Global Warming: una realtà accertata, quanto sappiamo su effetti e conseguenze?

[leo55]

Vi rimetto un link...piuttosto interessante.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Controv ... to_globale

Quantomeno vengono citati nomi e cognomi, fatti e misfatti su uno
dei più controversi problemi dei nostri tempi.
A me, personalmente, a fine lettura sono sorti altri dubbi...
su chi ha ragione.

Dite la vostra.

Uli

Ma veramente stiamo postando wikipedia? Dai ragazzi non azzecca manco la popolazione di Roma e qui parliamo di controversie sul GW?
Stiamo dal 2008 in fase calante di attività solare e le temperature continuano a lievitare... Il 2022 è stato il 4° anno più caldo di sempre nel mondo e il 1° per l'Italia (guardando in piccolo). I primi 8 posti sui 10 anni più caldi di sempre sono tra il 2010 e il 2022. Ma di che stiamo parlando? Si vuole davvero negare l'evidenza? Se fino al 2017 l'Antartide reggeva il tracollo dei ghiacciai, adesso pare sprofondare peggio dell'Artico.

..Ma può anche essere che ci vuole molto più tempo per vedere calare la temperatura globale,può darsi ci vogliono alcuni decenni.Può darsi che noi nella nostra breve vita tutto questo non si può vedere

[leo55]

Una buona parte degli astronomi pensa infatti che l’attuale Global Warming sia dovuto alla forte attività solare degli ultimi decenni, e che ora le temperatura possano ripiombare verso il basso.

[caroselliacci]

Una buona parte degli astronomi pensa infatti che l’attuale Global Warming sia dovuto alla forte attività solare degli ultimi decenni, e che ora le tempera
tura possano ripiombare verso il basso.

Sta cosa la sento dire tipo dal 2003 o giù di lì. Da allora l'attività solare è diminuita sensibilmente

Le temperature cos'hanno fatto? Ogni anno è caldo come o più dei precedenti, localmente e globalmente.
Ora non dico che il clima sia un interruttore, ma mezzo segnale di raffreddamento sarebbe anche ora di vederlo se questa teoria fosse vera. E invece l'aumento termico è addirittura in accelerazione da 7-8 anni dopo un promettente ma temporaneo rallentamento dei primi anni 2000. Non dovrebbe avvenire quantomeno il contrario (più vai avanti più decelera) se questa teoria fosse anche solo vera parzialmente? Non dovrebbe esserci qualche segnale che sia diverso da ciò che ci tocca subire ogni anno? (Record di caldo a iosa, irruzioni che non arrivano più in nessuna stagione ecc)

Non si scappa

La questione semmai è se ai poteri forti non convenga un clima più caldo, in c..o a noi poveri normalofili derelitti,
amanti della neve e del giusto freddo stagionale

[teteteu]

Vi rimetto un link...piuttosto interessante.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Controv ... to_globale

Quantomeno vengono citati nomi e cognomi, fatti e misfatti su uno
dei più controversi problemi dei nostri tempi.
A me, personalmente, a fine lettura sono sorti altri dubbi...
su chi ha ragione.

Dite la vostra.

Uli

Ma veramente stiamo postando wikipedia? Dai ragazzi non azzecca manco la popolazione di Roma e qui parliamo di controversie sul GW?
Stiamo dal 2008 in fase calante di attività solare e le temperature continuano a lievitare... Il 2022 è stato il 4° anno più caldo di sempre nel mondo e il 1° per l'Italia (guardando in piccolo). I primi 8 posti sui 10 anni più caldi di sempre sono tra il 2010 e il 2022. Ma di che stiamo parlando? Si vuole davvero negare l'evidenza? Se fino al 2017 l'Antartide reggeva il tracollo dei ghiacciai, adesso pare sprofondare peggio dell'Artico.

Applausi...sono d'accordissimo.

[konrad]

Sti tizi (o interessati) che proteggono il Gw negandolo...

[konrad]

Sti tizi (o interessati) che proteggono il Gw negandolo...

Si si, avete letto bene, chi nega il gw il 99% sa di mentire, non sono sempre degli ignoranti, i negazionisti sono "aiutati" da chi ha interesse che rimanga così...

[Tein80]

Una buona parte degli astronomi pensa infatti che l’attuale Global Warming sia dovuto alla forte attività solare degli ultimi decenni, e che ora le tempera
tura possano ripiombare verso il basso.

Sta cosa la sento dire tipo dal 2003 o giù di lì. Da allora l'attività solare è diminuita sensibilmente

Le temperature cos'hanno fatto? Ogni anno è caldo come o più dei precedenti, localmente e globalmente.
Ora non dico che il clima sia un interruttore, ma mezzo segnale di raffreddamento sarebbe anche ora di vederlo se questa teoria fosse vera. E invece l'aumento termico è addirittura in accelerazione da 7-8 anni dopo un promettente ma temporaneo rallentamento dei primi anni 2000. Non dovrebbe avvenire quantomeno il contrario (più vai avanti più decelera) se questa teoria fosse anche solo vera parzialmente? Non dovrebbe esserci qualche segnale che sia diverso da ciò che ci tocca subire ogni anno? (Record di caldo a iosa, irruzioni che non arrivano più in nessuna stagione ecc)

Non si scappa

La questione semmai è se ai poteri forti non convenga un clima più caldo, in c..o a noi poveri normalofili derelitti,
amanti della neve e del giusto freddo stagionale

E' dal 1980 che l'attività solare decresce, vedi mio post qualche pagina indietro, ma la temperatura continua a crescere. Il minimo di Dalton durò dal 1790 al 1830 e il calo di temperatura fu avvertibile già da inizio 1800 (probabilmente perché il calo di temperatura fu legato alle eruzioni vulcaniche e non all'attività solare).

[robert]

Una buona parte degli astronomi pensa infatti che l’attuale Global Warming sia dovuto alla forte attività solare degli ultimi decenni, e che ora le tempera
tura possano ripiombare verso il basso.

Sta cosa la sento dire tipo dal 2003 o giù di lì. Da allora l'attività solare è diminuita sensibilmente

Le temperature cos'hanno fatto? Ogni anno è caldo come o più dei precedenti, localmente e globalmente.
Ora non dico che il clima sia un interruttore, ma mezzo segnale di raffreddamento sarebbe anche ora di vederlo se questa teoria fosse vera. E invece l'aumento termico è addirittura in accelerazione da 7-8 anni dopo un promettente ma temporaneo rallentamento dei primi anni 2000. Non dovrebbe avvenire quantomeno il contrario (più vai avanti più decelera) se questa teoria fosse anche solo vera parzialmente? Non dovrebbe esserci qualche segnale che sia diverso da ciò che ci tocca subire ogni anno? (Record di caldo a iosa, irruzioni che non arrivano più in nessuna stagione ecc)

Non si scappa

La questione semmai è se ai poteri forti non convenga un clima più caldo, in c..o a noi poveri normalofili derelitti,
amanti della neve e del giusto freddo stagionale

E' dal 1980 che l'attività solare decresce, vedi mio post qualche pagina indietro, ma la temperatura continua a crescere. Il minimo di Dalton durò dal 1790 al 1830 e il calo di temperatura fu avvertibile già da inizio 1800 (probabilmente perché il calo di temperatura fu legato alle eruzioni vulcaniche e non all'attività solare).

L' attivita Solare e' stata particolarmente alta fra il 1976 e 1996 con i piu alti massimi Solari in assoluto fra i piu intensi dal 1755

Dal ciclo 18 al 23 dal 1944 al 2003 e' stato definito il Grande Massimo Moderno che sarebbe la piu alta attivita Solare dal 1600

https://www.swpc.noaa.gov/impacts/space ... ts-climate

I piu grandi Minimi come intensita e durata sono stati le bassissime attivita Solare ; Minimi Sporer , Maunder , Dalton

vero che tra il 1790 e 1830 c'e stato il Minimo di Dalton ma in quel periodo risulta anche un incremento delle temperature fra il 1820 e 1840 , il calo delle temperature c'e stato prima fra il 1790 e 1810 , e in particolare in seguito al eruzione del Tambora del 1815 con alcune annate piu fredde esempio l' annata dopo l eruzione il 1816

[Giuly1986]

Una buona parte degli astronomi pensa infatti che l’attuale Global Warming sia dovuto alla forte attività solare degli ultimi decenni, e che ora le temperatura possano ripiombare verso il basso.

Negli anni '80 una nota casa produttrice di elettrodomestici ad idrofluorocarburi pagò profumatamente scienziati anche di un certo livello per dimostrare che non influissero sull'ozono. A nome del dio denaro erano disposti anche a morire di radiazioni... Questo per una cosa che ai tempi e oggi è ancora più pericolosa dell'AGW.
Ma siccome il GW è un evento graduale e non tangibile se non in termini di anni o decenni, c'è ancora chi si ostina a negarlo, nonostante il NOAA pubblichi continuamente le anomalie termiche terrestri.
E' vero che abbiamo avuto ere e periodi anche più caldi dell'attuale, come l'optimum medievale (+1,6°C rispetto a oggi) ma le tempistiche per quel tipo di picchi sono molto dilatate nel tempo, noi abbiamo guadagnato 1°C dal 1976 ad oggi, che in termini geologici equivale ad un decimo di secondo. Dunque troppo rapido per essere imputabile ad un'elevata radiazione solare. Non dimentichiamo poi, che alla fine dell'800 in uscita dall'ultima PEG, nel 1859, ci furono oltre al famigerato Evento di Carrington, brillamenti solari coadiuvati ad un'attività solare maggiore di quella del 2003 (ultimo picco record di massimo solare). Ciò nonostante le temperature medie globali si mantennero sottomedia appunto fino al 1976!
Il periodo del Mesozoico (Triassico-Giurassico e Cretaceo) quando i dinosauri dominavano il pianeta, ebbene l'attività solare era di molto inferiore a quella attuale e la radiazione media ricevuta dalla Terra (che all'epoca impiegava 380 giorni per una rivoluzione intorno al sole, dunque un'orbita più larga) era di circa il 7/8% in meno rispetto all'attuale (che in termini di quantistica è moltissimo), nonostante questo il pianeta era più caldo di quello odierno di oltre 4°C, dovuto in gran parte alla CO2 prodotta da continue e imponenti eruzioni vulcaniche (il pianeta era in una fase geologica molto più attiva rispetto ad oggi). Quindi sappiamo con certezza che la CO2, il metano ed il vapore acqueo influiscono molto di più rispetto alla radiazione solare sul clima terrestre. La PEG è stata una concomitanza di: cambio parziale della circolazione termoalina, ridotta o nulla attività solare per decenni, eruzione di grandi vulcani con enormi immissioni di diossido di zolfo in stratosfera. Non c'è mai un solo punto nevralgico, ma più concomitanze di eventi a catena.

[Tein80]

L' attivita Solare e' stata particolarmente alta fra il 1976 e 1996 con i piu alti massimi Solari in assoluto fra i piu intensi dal 1755

Dal ciclo 18 al 23 dal 1944 al 2003 e' stato definito il Grande Massimo Moderno che sarebbe la piu alta attivita Solare dal 1600

https://www.swpc.noaa.gov/impacts/space ... ts-climate

I piu grandi Minimi come intensita e durata sono stati le bassissime attivita Solare ; Minimi Sporer , Maunder , Dalton

vero che tra il 1790 e 1830 c'e stato il Minimo di Dalton ma in quel periodo risulta anche un incremento delle temperature fra il 1820 e 1840 , il calo delle temperature c'e stato prima fra il 1790 e 1810 , e in particolare in seguito al eruzione del Tambora del 1815 con alcune annate piu fredde esempio l' annata dopo l eruzione il 1816

Ciao, questi erano i due grafici che avevo postato; l'attività solare è sicuramente stata molto alta negli anni 80 ma da allora fino ai giorni nostri è in calo, stessa cosa ovviamente non si può dire per le temperature.

Poi quello che dici tu, sul minimo di Dalton, confermerebbe che non c'è correlazione tra attività solare e temperatura, corretto?
La correlazione sembrerebbe esserci con le eruzioni vulcaniche (questa tra l'altro ampiamente dimostrata)

[ulisse55]

Ok...una parola forse me la permetto.
Soprattutto per chi , leggendo i post, può essere influenzato
da chi 'spara' certi epiteti e giudizi...non a caso.
VI propongo un tread del 2013 dove si dibatte' un problema
attualissimo con una partecipazione molto cordiale ,
senza scomodare l'utopia.
In questo caso , metto a disposizione dei lettori di questo forum
un pensiero che a distanza di 9 anni ancora è vivo in me.
Ma nelle 13 pagine di quella discussione, non ci fu altro
che libera espressione, assolutamente educata, di ogni forumista
che partecipò....
Compreso io... ovviamente.
Dove peraltro citai del possibile GC europeo.
Tutto ciò x far conoscere ai nuovi arrivati, come era
questo forum 9 anni fa...e farsi un'idea migliore .
O peggiore.

Con affetto a questo Forum x sempre.


https://www.meteolive.it/meteoforum/cam ... light=tesi

[luca90]

Ok...una parola forse me la permetto.
Soprattutto per chi , leggendo i post, può essere influenzato
da chi 'spara' certi epiteti e giudizi...non a caso.
VI propongo un tread del 2013 dove si dibatte' un problema
attualissimo con una partecipazione molto cordiale ,
senza scomodare l'utopia.
In questo caso , metto a disposizione dei lettori di questo forum
un pensiero che a distanza di 9 anni ancora è vivo in me.
Ma nelle 13 pagine di quella discussione, non ci fu altro
che libera espressione, assolutamente educata, di ogni forumista
che partecipò....
Compreso io... ovviamente.
Dove peraltro citai del possibile GC europeo.
Tutto ciò x far conoscere ai nuovi arrivati, come era
questo forum 9 anni fa...e farsi un'idea migliore .
O peggiore.

Con affetto a questo Forum x sempre.


https://www.meteolive.it/meteoforum/cam ... light=tesi

Perché sei un buffone in parole povere. Fai solo monologhi senza mai esserti addentrato in un vero discorso scientifico. Tra l’altro stupendo, parlavi di GW in fasce discendente, da allora si sono susseguiti gli anni più caldi della storia con picchi record che sbriciolano qualsiasi statistica a noi conosciuta.

EDIT MODERAZIONE: gli insulti non sono ammessi

[robert]

L' attivita Solare e' stata particolarmente alta fra il 1976 e 1996 con i piu alti massimi Solari in assoluto fra i piu intensi dal 1755

Dal ciclo 18 al 23 dal 1944 al 2003 e' stato definito il Grande Massimo Moderno che sarebbe la piu alta attivita Solare dal 1600

https://www.swpc.noaa.gov/impacts/space ... ts-climate

I piu grandi Minimi come intensita e durata sono stati le bassissime attivita Solare ; Minimi Sporer , Maunder , Dalton

vero che tra il 1790 e 1830 c'e stato il Minimo di Dalton ma in quel periodo risulta anche un incremento delle temperature fra il 1820 e 1840 , il calo delle temperature c'e stato prima fra il 1790 e 1810 , e in particolare in seguito al eruzione del Tambora del 1815 con alcune annate piu fredde esempio l' annata dopo l eruzione il 1816

Ciao, questi erano i due grafici che avevo postato; l'attività solare è sicuramente stata molto alta negli anni 80 ma da allora fino ai giorni nostri è in calo, stessa cosa ovviamente non si può dire per le temperature.

Poi quello che dici tu, sul minimo di Dalton, confermerebbe che non c'è correlazione tra attività solare e temperatura, corretto?
La correlazione sembrerebbe esserci con le eruzioni vulcaniche (questa tra l'altro ampiamente dimostrata)

Ciao ,
l attivita Solare e' stata alta per oltre 80 anni ad iniziare dagli anni '20 ,

se tracciamo una tendenza lineare dal 1920 in questo grafico che hai postato

notiamo certamente annate mediamente piu ' fredde " in quei decenni ,

ma evidente anche un graduale incremento delle temperature dal 1920 , trend al rialzo ,
in quel epoca fra il 1920 e 1970 non sembra esserci una certa correlazione con l aumento della CO2 poiche in quel epoca ci sono stati trend al rialzo 1910/1945 , e la fase piu fresca leggero calo delle temperature fra il 1945 e 1976 con l incremento della CO2

Questo grafico ,
https://www.swpc.noaa.gov/impacts/space ... ts-climate

mostra chiaramente che quando si usano tutte le Forzanti Climatiche note , cioe quando si considera l insieme , quelli Naturali come la forzante Solare e Oceanica , e quelli Antropici ,
i modelli indicano approssimativamente lo stesso trend al rialzo
E' la somma che fa il totale

Certo dal 1980 l incremento e' stato piu sensibile , ma non sottovalutiamo nemmeno gli oltre 80 anni di alta attivita Solare , e dal 1944 al 2003 e' stata anche la piu intensa dal 1600 .
I gas serra non sono solo di origine Antropica , il Vapore Acqueo e Metano sono anche gas serra di origine Naturale .

[ulisse55]

Luca90...
Ti sei letto in quel tread?
Eri più umano...e ti riconosco in quello.
Ora...no...stai dando del buffone a chi aderì e
a cosa scrisse ed enunciò qualche scienziato
in quel periodo.
Io sono un semplice appassionato.
Scrissi addirittura di un possibile Global Cooling europeo...
E ad oggi sembra che avevo riportato una tempistica errata,
se non addirittura un grave errore di valutazione.
Di tempi? Di non essere possibile?
Accettare ciò fa parte del mio scibile e DNA.
Ma tu, veramente, che certezze hai?
Forse una...su tutte..
Cosa temi da me?
Ritorna umano, se ci riesci...

[ulisse55]

Sti tizi (o interessati) che proteggono il Gw negandolo...

Si si, avete letto bene, chi nega il gw il 99% sa di mentire, non sono sempre degli ignoranti, i negazionisti sono "aiutati" da chi ha interesse che rimanga così...

Ora , fate nomi e cognomi di chi, in questo Forum
ha negato il GW o AGW...
Altrimenti ritornate a fare qualcosa di utile x chi vuole capire davvero.
Non è possibile che questi post siano privi di esplicita conferma
a quanto dichiarato.

Basta!

E non ci saranno più miei interventi del caso.
Esiste una Moderazione qui, non lo si dimentichi.


Ulisse