Minimo solare prolungato

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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terremoto
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Messaggio da terremoto »

Ciao borascura :wink:
Certamente il prolungarsi della fase letargica del sole, in largo anticipo sulla tabella di marcia ipotizzata, lascia interrogativi e perché no, anche una certa preoccupazione. Infatti, accanto a coloro che prevedono il minimo 2019-2020 con successivo inizio del ciclo 25, c'è un numero assai nutrito di ricercatori che neanche parla di questo ciclo. Tra questi menzionerei l'astrofisica russa Valentina Zarkova, che prevede il prolungarsi della fase di attività solare sostanzialmente nulla, tanto che parla espressamente della seria possibilità di un minimo di Maunder. Sulla stessa posizione, non so se l'hai mai sentito nominare, Piers Corbin, astrofisico inglese, famoso per essere soprannominato "il signore del tempo"in quel di Londra, il quale parla di un molto probabile ritorno alle condizioni che la nostra stella sperimentò nel 1600.
Questo per dire che dopo il grande minimo non è affatto detto che parta il ciclo 25, che anzi potrebbe essere addirittura un "non ciclo".
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

terremoto ha scritto:Ciao borascura :wink:
Certamente il prolungarsi della fase letargica del sole, in largo anticipo sulla tabella di marcia ipotizzata, lascia interrogativi e perché no, anche una certa preoccupazione. Infatti, accanto a coloro che prevedono il minimo 2019-2020 con successivo inizio del ciclo 25, c'è un numero assai nutrito di ricercatori che neanche parla di questo ciclo. Tra questi menzionerei l'astrofisica russa Valentina Zarkova, che prevede il prolungarsi della fase di attività solare sostanzialmente nulla, tanto che parla espressamente della seria possibilità di un minimo di Maunder. Sulla stessa posizione, non so se l'hai mai sentito nominare, Piers Corbin, astrofisico inglese, famoso per essere soprannominato "il signore del tempo"in quel di Londra, il quale parla di un molto probabile ritorno alle condizioni che la nostra stella sperimentò nel 1600.
Questo per dire che dopo il grande minimo non è affatto detto che parta il ciclo 25, che anzi potrebbe essere addirittura un "non ciclo".
Cose che ho detto già sei mesi fa, leggi, anzi leggete: EXTRA LONG RANGE: il perso del Sole, fine anni '10 primi anni '20.
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

DOPO 15 gg consecutivi di SN a ZERO,
ieri 21 Marzo il Sole ha 'fatto' 11 (undici) lampetti....

Forse erano le candeline per festeggiare un Compleanno?..... :lol:
valerio75
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Messaggio da valerio75 »

Scusate, ma un minimo solare o sole molto debole, quanto può effettivamente incidere sulle temperature e vicende del nostro pianeta? Poiché finora di parole e teorie ne sono state espresse molte, ma allo stato dei fatti fa sempre più caldo e il sole pare non incidere proprio, c'è chi dice che ci vorranno molti anni per vedere i suoi effetti, ma a sti punti saremo ancora qua a raccontarlo? :) :D Poiché se gli eventuali effetti incominceranno dopo il 2050 insomma molti di noi non saranno più di primo pelo, e siccome parliamoci chiaro a noi piacerebbe vedere anche gli effetti, ovvero una bella frenata del GW al momento viviamo solo di speranze!
turbo_dif
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Messaggio da turbo_dif »

valerio75 ha scritto:Scusate, ma un minimo solare o sole molto debole, quanto può effettivamente incidere sulle temperature e vicende del nostro pianeta? Poiché finora di parole e teorie ne sono state espresse molte, ma allo stato dei fatti fa sempre più caldo e il sole pare non incidere proprio, c'è chi dice che ci vorranno molti anni per vedere i suoi effetti, ma a sti punti saremo ancora qua a raccontarlo? :) :D Poiché se gli eventuali effetti incominceranno dopo il 2050 insomma molti di noi non saranno più di primo pelo, e siccome parliamoci chiaro a noi piacerebbe vedere anche gli effetti, ovvero una bella frenata del GW al momento viviamo solo di speranze!
Sono ipotesi, non teorie.
Da una parte e dall'altra ma di sicuro non c'è nulla..
Rio

Messaggio da Rio »

turbo_dif ha scritto:
valerio75 ha scritto:Scusate, ma un minimo solare o sole molto debole, quanto può effettivamente incidere sulle temperature e vicende del nostro pianeta? Poiché finora di parole e teorie ne sono state espresse molte, ma allo stato dei fatti fa sempre più caldo e il sole pare non incidere proprio, c'è chi dice che ci vorranno molti anni per vedere i suoi effetti, ma a sti punti saremo ancora qua a raccontarlo? :) :D Poiché se gli eventuali effetti incominceranno dopo il 2050 insomma molti di noi non saranno più di primo pelo, e siccome parliamoci chiaro a noi piacerebbe vedere anche gli effetti, ovvero una bella frenata del GW al momento viviamo solo di speranze!
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Caro @turbo, neanche tu... hai la verità tra le mani... non depistare e lascia ad altri esporre i loro perchè :wink:
Rio

Messaggio da Rio »

Rio ha scritto:
turbo_dif ha scritto:
valerio75 ha scritto:Scusate, ma un minimo solare o sole molto debole, quanto può effettivamente incidere sulle temperature e vicende del nostro pianeta? Poiché finora di parole e teorie ne sono state espresse molte, ma allo stato dei fatti fa sempre più caldo e il sole pare non incidere proprio, c'è chi dice che ci vorranno molti anni per vedere i suoi effetti, ma a sti punti saremo ancora qua a raccontarlo? :) :D Poiché se gli eventuali effetti incominceranno dopo il 2050 insomma molti di noi non saranno più di primo pelo, e siccome parliamoci chiaro a noi piacerebbe vedere anche gli effetti, ovvero una bella frenata del GW al momento viviamo solo di speranze!
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Caro @turbo, neanche tu... hai la verità tra le mani... non depistare e lascia ad altri esporre i loro perchè :wink:
Questo è un accenno da parte della redazione

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... ve-/60604/
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Rio ha scritto:
Rio ha scritto:
turbo_dif ha scritto: Sono ipotesi, non teorie.
Da una parte e dall'altra ma di sicuro non c'è nulla..
Caro @turbo, neanche tu... hai la verità tra le mani... non depistare e lascia ad altri esporre i loro perchè :wink:
Questo è un accenno da parte della redazione

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... ve-/60604/
E meno male che ML ha dedicato un'articolo in tema...
Ripeto: quello che conta, oggi, è la reale possibilità ,
PER TUTTI, di avere un fenomeno in atto che può
davvero dare risposte a moltissimi dubbi sulle
vicende del nostro Clima e suoi cambiamenti....
Occasione unica e irripetibile anche per 'vecchietti' come me....

:wink:
tufaccio
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Messaggio da tufaccio »

Io penso più ad effetti associati ad altri indici simil 2009/10 e ci metterei dodicimila firme....su effetti climatici alzo le mani....non è in grado nessuno qui dentro di prevederli...
turbo_dif
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Messaggio da turbo_dif »

Rio ha scritto:
turbo_dif ha scritto:
valerio75 ha scritto:Scusate, ma un minimo solare o sole molto debole, quanto può effettivamente incidere sulle temperature e vicende del nostro pianeta? Poiché finora di parole e teorie ne sono state espresse molte, ma allo stato dei fatti fa sempre più caldo e il sole pare non incidere proprio, c'è chi dice che ci vorranno molti anni per vedere i suoi effetti, ma a sti punti saremo ancora qua a raccontarlo? :) :D Poiché se gli eventuali effetti incominceranno dopo il 2050 insomma molti di noi non saranno più di primo pelo, e siccome parliamoci chiaro a noi piacerebbe vedere anche gli effetti, ovvero una bella frenata del GW al momento viviamo solo di speranze!
Sono ipotesi, non teorie.
Da una parte e dall'altra ma di sicuro non c'è nulla..
Caro @turbo, neanche tu... hai la verità tra le mani... non depistare e lascia ad altri esporre i loro perchè :wink:
Rio, infatti parlo di ipotesi perchè nessuno ha la verità in tasca. Le teorie sono un'altra cosa. La teoria è quando c'è qualcosa di dimostrato e qui non c'è nulla di tutto questo. Era una semplice precisazione sulla lingua italiana ;)
Io non ne so nulla e mi limito ad osservare ma sono dell'idea (guardando la storia del pianeta) che se ci sarà un cambio o se è tutt'ora in atto noi non lo sapremo mai perchè sono cicli lunghissimi che durano centinaia, migliaia forse milioni di anni.
La PEG per quel poco che ne so fu abbastanza veloce (cmq gli effetti si sono visti dopo lungo tempo) perchè, è vero che c'era, se non erro, un minimo solare notevole ma si verificarono in quei secoli una serie di eruzioni enormi che saturarono l'aria impedendo ai raggi solari di riscaldare il pianeta.

Detto questo, osserviamo per carità ma non facciamo trapelare il messaggio che visto che c'è questo minimo solare allora a BREVE SICURAMENTE il globo si raffredderà. E' su questo che non sono d'accordo ;)
Borascura
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Messaggio da Borascura »

Per quanto riguarda la correlazione fra temperature e attività solare, ho trovato questo interessante grafico sul sito http://www.climate4you.com, in pratica si nota come in corrispondenza dei minimi solari fra il 21-22 e 22-23 si è avuta una debole diminuzione delle T. in corrispondenza della fase discendente, mentre fra il 23-34 al massimo siamo stati in una fase si stallo durata più tempo nonostante un forte e prolungato minimo. Purtroppo questo grafico parte dal ciclo 21.
Si nota come il forte GW nonostante il calo costante dell'attività solare dal 1980 in poi, piazza sempre un forte aumento in corrispondenza dei massimi, anche nel ciclo 24, debolissimo rispetto ai precedenti ma aumento molto più forte dei precedenti. Adesso siamo alla prova del 9, vediamo se nei prossimi 3-5 anni ci sarà una stasi o leggera diminuzione, altrimenti, addio clima che abbiamo conosciuto noi e con il prossimo massimo, se ci sarà, avremo altri sconvolgimenti globali climatici.

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robert
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Messaggio da robert »

Borascura ha scritto:Per quanto riguarda la correlazione fra temperature e attività solare, ho trovato questo interessante grafico sul sito http://www.climate4you.com, in pratica si nota come in corrispondenza dei minimi solari fra il 21-22 e 22-23 si è avuta una debole diminuzione delle T. in corrispondenza della fase discendente, mentre fra il 23-34 al massimo siamo stati in una fase si stallo durata più tempo nonostante un forte e prolungato minimo. Purtroppo questo grafico parte dal ciclo 21.
Si nota come il forte GW nonostante il calo costante dell'attività solare dal 1980 in poi, piazza sempre un forte aumento in corrispondenza dei massimi, anche nel ciclo 24, debolissimo rispetto ai precedenti ma aumento molto più forte dei precedenti. Adesso siamo alla prova del 9, vediamo se nei prossimi 3-5 anni ci sarà una stasi o leggera diminuzione, altrimenti, addio clima che abbiamo conosciuto noi e con il prossimo massimo, se ci sarà, avremo altri sconvolgimenti globali climatici.

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L attivita Solare e' stata piuttosto intensa durante gli anni '80 , con TSI SS alto ma in particolare Solar Flux tra i piu intensi in assoluto .

Maggiore numero di macchie Solari = Vento Solare piu intenso che influisce e riscalda maggiormente .
Il G.W rimane alto per il rilevante contributo Antropico in questi decenni, ha dato un " bel calcio " alla Temp. media globale innalzandola ulteriormente in un contesto gia' di alto Trend per la serie di El NINO piu forti in assoluto tra gli anni '80 e 2000 , e AMO eccezionalmente positiva dal 1998 al 2009 .

SST , Temp. Totale Oceanica in superficie e' stata molto piu calda tra gli anni '90 e 2000 , il calore accumulato per decenni non si disperde in pochi anni , i Tempi Climatici sono piu lunghi .
Il Clima e' complesso in cui interagiscono molti fattori anche la forzante Antropica,
non e' solo l attuale Minimo Solare da monitorare , da considerare sopratutto la prolungata fase Ultrasecolare di alta attivita' Solare , con in assoluto i piu intensi Massimi , Grande Massimo Moderno dal 1940 al 2000 .
Peter94
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Messaggio da Peter94 »

Borascura ha scritto:Per quanto riguarda la correlazione fra temperature e attività solare, ho trovato questo interessante grafico sul sito http://www.climate4you.com, in pratica si nota come in corrispondenza dei minimi solari fra il 21-22 e 22-23 si è avuta una debole diminuzione delle T. in corrispondenza della fase discendente, mentre fra il 23-34 al massimo siamo stati in una fase si stallo durata più tempo nonostante un forte e prolungato minimo. Purtroppo questo grafico parte dal ciclo 21.
Si nota come il forte GW nonostante il calo costante dell'attività solare dal 1980 in poi, piazza sempre un forte aumento in corrispondenza dei massimi, anche nel ciclo 24, debolissimo rispetto ai precedenti ma aumento molto più forte dei precedenti. Adesso siamo alla prova del 9, vediamo se nei prossimi 3-5 anni ci sarà una stasi o leggera diminuzione, altrimenti, addio clima che abbiamo conosciuto noi e con il prossimo massimo, se ci sarà, avremo altri sconvolgimenti globali climatici.

Immagine
Nel grafico si nota anche come i cicli possano portare aumenti o diminuzioni della temperatura, ma basta vedere che il ciclo 24 ha avuto temperature maggiori del ciclo 23, il 23 ha avuto temperature maggiori del 22, che a sua volta ha avuto temperature maggiori rispetto al 21 e ad un semplice appassionato sembra più che probabile che questi cicli da soli non spiegano l'aumento notevole delle temperature dell'ultimo trentennio.
La comunità scientifica è infatti quasi totalmente concorde sulla prevalenza del contributo antropico con emissioni di gas serra.

Dobbiamo secondo me fare come i Paesi del centro-nord Europa, come Danimarca, Germania, Svezia, che stanno investendo nelle rinnovabili per risolvere il problema, loro stanno accogliendo l'invito della comunità scientifica.
No fare a finta di niente o pensare che si arrangerà chi viene dopo.
Dobbiamo decidere cosa far trovare a chi verrà dopo di noi.
Lupo Silano
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Messaggio da Lupo Silano »

Peter94 ha scritto:
Borascura ha scritto:Per quanto riguarda la correlazione fra temperature e attività solare, ho trovato questo interessante grafico sul sito http://www.climate4you.com, in pratica si nota come in corrispondenza dei minimi solari fra il 21-22 e 22-23 si è avuta una debole diminuzione delle T. in corrispondenza della fase discendente, mentre fra il 23-34 al massimo siamo stati in una fase si stallo durata più tempo nonostante un forte e prolungato minimo. Purtroppo questo grafico parte dal ciclo 21.
Si nota come il forte GW nonostante il calo costante dell'attività solare dal 1980 in poi, piazza sempre un forte aumento in corrispondenza dei massimi, anche nel ciclo 24, debolissimo rispetto ai precedenti ma aumento molto più forte dei precedenti. Adesso siamo alla prova del 9, vediamo se nei prossimi 3-5 anni ci sarà una stasi o leggera diminuzione, altrimenti, addio clima che abbiamo conosciuto noi e con il prossimo massimo, se ci sarà, avremo altri sconvolgimenti globali climatici.

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Nel grafico si nota anche come i cicli possano portare aumenti o diminuzioni della temperatura, ma basta vedere che il ciclo 24 ha avuto temperature maggiori del ciclo 23, il 23 ha avuto temperature maggiori del 22, che a sua volta ha avuto temperature maggiori rispetto al 21 e ad un semplice appassionato sembra più che probabile che questi cicli da soli non spiegano l'aumento notevole delle temperature dell'ultimo trentennio.
La comunità scientifica è infatti quasi totalmente concorde sulla prevalenza del contributo antropico con emissioni di gas serra.

Dobbiamo secondo me fare come i Paesi del centro-nord Europa, come Danimarca, Germania, Svezia, che stanno investendo nelle rinnovabili per risolvere il problema, loro stanno accogliendo l'invito della comunità scientifica.
No fare a finta di niente o pensare che si arrangerà chi viene dopo.
Dobbiamo decidere cosa far trovare a chi verrà dopo di noi.
peter ti quoto al 100%.parola per parola.
Borascura
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Messaggio da Borascura »

Per quanto riguarda le emissioni di CO2, anche se questo non è l'argomento adatto, vorrei solo far presente che ad un aumento praticamente costante negli anni dal 60 in poi, non è corrisposto un altrettanto aumento costante delle T., ma anzi, in un caso abbiamo avuto una diminuzione anche evidente dal 60 al 75 circa e uno stallo dal 2005 al 2014 circa.
Che l'aumento di CO2 porti ad un aumento dell'effetto serra è innegabile, che questo sia l'unico indizio sul GW è opinabile, anzi, direi che è uno dei tanti indizi, ma non il solo colpevole.

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