Global Warming: sara vero?

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Rispondi
Avatar utente
Vittorino2478
Messaggi: 3533
Iscritto il: mar nov 29, 2011 9:43 pm
Località: PG

Global Warming: sara vero?

Messaggio da Vittorino2478 »

Ciao a tutti,
mi riaffaccio nel forum dopo la mazzata dello sciame sismico, che non mi ha coinvolto direttamente ma comunque gettato in profondo sconforto, poiché ha colpito al cuore zone che amo, e che continuo a frequentare assiduamente fin dai giorni immediatamente successivi, anche per sostenere gli amici il loco.
Trovo un forum col morale sotto terra, pervaso da visioni meteo-catastrofiche, condite da un nervosismo precoce, più consono ad un Gennaio Cammellato che ad un semplice principio d'autunno. Ragazzi, cerchiamo di stare su! Un eventuale Settembre mite e siccitoso renderà meno traumatiche le permanenze in tenda, quindi non tutti i mali vengono per nuocere!

Scusate la lunga introduzione ma vengo al punto:
Sarà vero?
Sarà vero che l’AGW che stiamo vivendo è oramai decretato e senza ritorno?
Mi hanno colpito ad amareggiato due articoli comparsi dentro il nostro amato giornale nei giorni scorsi, il primo che parlava del rapporto ACQWA, che vedrebbe Valle del rodano oramai arsa e spacciata, l’atro sulla NASA che ha dato un verdetto macabro, +1/+2 in meno di 50 anni anche se si eliminassero di colpo tutti i gas serra. Si tratta di due messaggi atroci, che se avessero un solo fondo di verità, darebbero sentori di ...fine del mondo?

In origine eravamo “confortati” dal fatto che il cambio climatico fosse un processo lentissimo, non osservabile dalle singole generazioni. Le evidenze scientifiche, e le proiezioni più recenti, ci stanno ora dicendo l'esatto contrario.
Non so quanti di voi sono, come me, della generazione nata a cavallo tra gli anni 60 e 70. Ma è mai possibile che noi siamo gli "eletti" che avranno vissuto l’intero GW, dagli albori fino all'epilogo? :shock:
Se fossero fondate tali previsioni catastrofiste, noi saremmo nati quando il GW quasi non esisteva, e lasceremmo questo tribolato pianeta quando il GW sarà oramai giunto al punto di non ritorno, quello prossimo alla fine del mondo, ma… è possibile?

...ma, sarà vero?


:roll: :(
Peter94
Messaggi: 2522
Iscritto il: sab gen 11, 2014 1:04 pm
Località: Valbelluna (BL)

Messaggio da Peter94 »

Ciao!
Diciamo che facendo una media delle proiezioni effettuate dagli SCIENZIATI esperti di clima risulta che, qualora rispettassimo gli accordi di Parigi e continuassimo nella diminuzione di emissioni di gas serra, l'aumento termico da qui al 2100 resterebbe all'interno di 1°C.
Se invece continuiamo a non occuparci del problema, la media delle proiezioni vede un aumento, da qui al 2100, attorno a 3-4°C.

Noi non sappiamo se tali previsioni si verificheranno, potrebbe esserci un aumento termico minore, come potrebbe esserci un aumento termico maggiore di quello previsto.
Questa è semplicemente la previsione che ha più probabilità di coincidere con la realtà.

Sicuramente però non siamo noi quelli che possono dire che sono tutte balle, visto che non si tratta di articoli sensazionalistici da telegiornale, bensì di una media di tendenze fatte da fisici dell'atmosfera, meteorologi e climatologi.

Capisco che vedere numeri come 3-4°C in più possa preoccupare, ma non sarà facendo a finta di niente che risolveremo il problema: problema che alcuni Paesi europei stanno già cercando di risolvere in maniera esemplare (Danimarca, Germania, Norvegia, Finlandia).
Avatar utente
Vittorino2478
Messaggi: 3533
Iscritto il: mar nov 29, 2011 9:43 pm
Località: PG

Messaggio da Vittorino2478 »

Ciao, grazie per la risposta.
Lo spunto di riflessione più atroce che lanciavo, non era solo sul fatto dello scetticismo o meno, quanto sull'assurdità che questa tragedia si possa consumare tutta nell'arco della vita di un singolo individuo.
Qui stiamo ancora a parlare di Annibale che traversa le Alpi con gli elefanti, di piccole ere glaciali avvenute chissà quanti secoli fa, etc. ma la cosa spaventevole è che nel 1970 di GW non si parlava (poi da vedere se fosse già in atto o meno) oggi siamo solo al 2016 e, per i prossimi vicinissimi decenni, si parlo di gradi come se fossero bruscolini! :shock:
Freddofilonato
Messaggi: 161
Iscritto il: sab mag 07, 2016 8:50 pm
Località: Como

Messaggio da Freddofilonato »

Vittorino2478 ha scritto:Ciao, grazie per la risposta.
Lo spunto di riflessione più atroce che lanciavo, non era solo sul fatto dello scetticismo o meno, quanto sull'assurdità che questa tragedia si possa consumare tutta nell'arco della vita di un singolo individuo.
Qui stiamo ancora a parlare di Annibale che traversa le Alpi con gli elefanti, di piccole ere glaciali avvenute chissà quanti secoli fa, etc. ma la cosa spaventevole è che nel 1970 di GW non si parlava (poi da vedere se fosse già in atto o meno) oggi siamo solo al 2016 e, per i prossimi vicinissimi decenni, si parlo di gradi come se fossero bruscolini! :shock:








Sarà vero?
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

Vittorino...
Tu sai bene come la penso.
Cicli climatici.
La verità, però , la sapremo a partire da quest'anno...
Minimo solare in atto.
Da oggi in poi, se faremo in tempo ad ascoltarlo,
qualcuno dovrà spiegarci molte cose...
Compreso il ruolo umano e solare.
Non sfuggirà nessuno a questa prova.
Sicuramente si scriverà la storia per il prossimo.
E fra questi i nostri figli.
Loro avranno il privilegio di conoscere la verità
e fare ciò che sarà necessario per non nasconderla mai più.
Per il bene di tutti.
Noi...chissà se ancora ci saremo...
Ma ho fiducia di vivere uno scampolo di quella verità.
Qualunque sia.
Però la mia speranza è la sconfitta della ragione antropica.
Come principale attrice, intendo.

Con stima.

Renzo.
Avatar utente
Gorky Park
Messaggi: 1090
Iscritto il: lun gen 15, 2007 5:02 pm
Località: Roma - Parco Azzurro

Messaggio da Gorky Park »

ulisse55 ha scritto:Vittorino...
Tu sai bene come la penso.
Cicli climatici.
La verità, però , la sapremo a partire da quest'anno...
Minimo solare in atto.
Da oggi in poi, se faremo in tempo ad ascoltarlo,
qualcuno dovrà spiegarci molte cose...
Compreso il ruolo umano e solare.
Non sfuggirà nessuno a questa prova.
Sicuramente si scriverà la storia per il prossimo.
E fra questi i nostri figli.
Loro avranno il privilegio di conoscere la verità
e fare ciò che sarà necessario per non nasconderla mai più.
Per il bene di tutti.
Noi...chissà se ancora ci saremo...
Ma ho fiducia di vivere uno scampolo di quella verità.
Qualunque sia.
Però la mia speranza è la sconfitta della ragione antropica.
Come principale attrice, intendo.

Con stima.

Renzo.
Bel messaggio Ulisse, complimenti (non è ironico😊).
Il problema che mi pongo è più legato alla incapacità dell'uomo di agire.
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

Gorky Park ha scritto:
ulisse55 ha scritto:Vittorino...
Tu sai bene come la penso.
Cicli climatici.
La verità, però , la sapremo a partire da quest'anno...
Minimo solare in atto.
Da oggi in poi, se faremo in tempo ad ascoltarlo,
qualcuno dovrà spiegarci molte cose...
Compreso il ruolo umano e solare.
Non sfuggirà nessuno a questa prova.
Sicuramente si scriverà la storia per il prossimo.
E fra questi i nostri figli.
Loro avranno il privilegio di conoscere la verità
e fare ciò che sarà necessario per non nasconderla mai più.
Per il bene di tutti.
Noi...chissà se ancora ci saremo...
Ma ho fiducia di vivere uno scampolo di quella verità.
Qualunque sia.
Però la mia speranza è la sconfitta della ragione antropica.
Come principale attrice, intendo.

Con stima.

Renzo.
Bel messaggio Ulisse, complimenti (non è ironico😊).
Il problema che mi pongo è più legato alla incapacità dell'uomo di agire.
Grazie Gorky...
Che dirti, semmai ricordiamoci che i Potenti della Terra
hanno il dovere di pensare più alla massa che ai pochi..
il problema è che alla massa ci pensano solo in sede di...tasse.
E' un esempio di una pochezza stratosferica, ma calza bene
col mio pensiero...e non voglio aggiungere altro.

:wink:
iniestas
*Forumista TOP*
Messaggi: 20316
Iscritto il: lun ago 06, 2012 2:38 pm
Località: roma

Messaggio da iniestas »

Mah..
Io quando sento Ulisse parlare di cicli climatici mi chiedo se ci è o se ci fa...
Come parlare di mele quando parliamo di pere...
Ma che cosa c'entra il ciclo climatico con il GW?
Ciclo climatico può essere il fatto che per due tre anni hai un ea+, hai l'atlantico in crisi e l'anticiclone grasso e poi l'atlantico abbestia e l'anticiclone defilato..
ma quale sia la configurazione barica l'aumento della temperatura media ha cause indipendenti e queste sono ormai da anni acclarate e continuare a dubitarne è da scemi e irresponsabile e ancora più scemo e irresponsabile e chi va dietro a sedicente scienziati ora russi ora eschimesi ora chissà da dove scrivono che ogni anno si inventano la stupidaggine della glaciazione per avere un pò di pubblicità e far leva su qualche credulone

come ho detto ieri pensare a grandi trasformazioni climatiche endogene, crisi del sole o altro non ha alcun senso pratico perché significa fare un romanzo di fantascienza, fare il film 4050 il sole di ghiaccio o menate di questo tipo...
significa discettare del "tutto è possibile", dall'asteroide, agli ufo, dal sole che si spegne, ai nuovi dinosauri...il che si traduce nella non presa d'atto della realtà umana quella che ci inchioda a delle responsabilità concrete nell'orizzonte umano misurabile in generazioni, quella nostra, quella dei nostri figli e dei nostri nipoti senza perdersi nell'astrarre concetti di distanze siderali o pensare a quello che accadrà tra 3 mila anni che diventa un alibi per non occuparci di quello che è accaduto, che accade ora, che accade tra un mese, tra un anno, tra dieci anni, tra 30 anni cioè nello spazio di tempo RAGIONEVOLE per programmare, cambiare, indirizzare...

e poi cosa c'entra che abbiamo vissute le ere glaciali, i dinosauri, etc e ora in 50 anni solo noi viviamo in GW?
In 50 l'uomo ha fatto più di quello che ha fatto in migliaia di anni, in 10 anni farà più di quello che ha fatto nei 100 precedenti, si chiama progresso, esiste anche in informatica una legge che dice che il progressi sono esponenziali..
Non si ragiona in termini di ere geologiche ma di capacità dell'uomo di modificare l'ambiente e su questa capacità ogni essere umano ha un dovere etico ben preciso che è quello di dare risposte e fare qualcosa non di leggere il romanzo dal titolo il "il sole si spegne"

Orami siamo inchiodati alle nostre responsabilità e l'unica strada è quella di trovare degli accordi e delle misure per ridurre l'immissione in atmosfera di sostanze inquinanti
non c'è altra strada, non esistono soluzioni diverse non esistono le baggianate di qualche scienziato in cerca di notorietà
ne va della salvaguardia del nostro pianete per noi e i nostri figli per far sì che possano godere delle meraviglie della natura e del clima senza che esse vengano distorte dall'opera dell'uomo che deve progredire ma in modo "illuminato"
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

@iniestas

Rimango basito....eppure qui ho aperto un TD apposito
dove si chiarisce , ovvero si tenta di chiarire:

clima-ruolo-antropico-e-solare-t42962.html

e dove ho 'esordito' con:

Quest'anno c'è la quiescenza solare ragazzi.
E se tanto mi da tanto avremo un lungo periodo di crisi del GW.
Dunque un lento ma inesorabile calo di temperature a livello globale.

e con:

..ricordo a tutti che gli studi sull'attività solare
sono recentemente riavviati grazie anche all'evoluzione
di strumenti e studi avanzati...
Sul Sole , fino a poco tempo fa, sembrava tutto scontato...

Vi sottopongo questo articolo di G.ALIMONTI recentissimo:

http://www.primapagina.sif.it/article/4 ... 7wTFfmLTIU

leggetelo, ne vale la pena, anche perchè in tema con questo TD
relativamente alle attivita' antropiche e solari...

Buona lettura.



e altro...
Dunque documentando pure...
Così come hanno fatto altri bravi forumisti.
Ognuno ha espresso di suo senza dire 'ce fai o ce sei'....

A inie'...eddai su...
:wink:
luigim
Messaggi: 103
Iscritto il: lun lug 27, 2015 12:45 pm
Località: Perugia - Amatrice

Messaggio da luigim »

Ulisse perdonami ma io ritengo che tutto ciò che scrivi non sia votato a rispettare l'essenza della meteo, cioè le PREVISIONI con criterio SCIENTIFICO. I tuoi contenuti sono AUSPICI, ASPIRAZIONI,un continuo credere che qualcosa che non è e non sarà si avveri in maniera fideistica, cioè assolutamente antiscientifica.

Le carte CFS a 900h non sono di nessun valore, sono elaborazioni matematiche che risentono di potentissimi effetti farfalla, e ne vedo postare fin troppe.

Io da futuro medico quando sarò chiamato a dare un giudizio prognostico dovrò stare attentissimo a non dare FALSE SPERANZE. Questo perchè lo scienziato affidandosi a criteri probabilistici deve si tenere conto dell'evento a minore probabilità ma non deve nemmeno travisare completamente la realtà evidente, cioè che magari col 99% della probabilità non si verificherà quello che l'osservatore vorrebbe.

Nel mondo scientifico documentare le proprie opinioni non vuole assolutamente dire scegliere quei pochi matti che vanno controcorrente, altrimenti non avremmo progresso. Nel mondo scientifico è centrale la peer review.

Di conseguenza nella meteo è lo stesso.

Evitiamo quindi di parlare della fine del Global Warming o del Riscatto dell'Atlantico a Settembre, quando era già chiaro da prima che sarebbe stato impossibile per configurazioni bariche oltremodo ben visibili ( porta atlantica chiusa per ferie)

E mi pare anche di aver visto a sostegno della tesi di questo improbabile riscatto una carta a millemila ore che fa vedere un'articata imbarazzante

Sia chiaro: questa non vuol essere un'accusa personale, ma io che per anni ho consultato il forum senza scrivere ( come fanno tantissimi, e lo fanno per avere informazioni in una certa misura affidabili) inizio ad essere infastidito da post scritti con TONO SIBILLINO e PROSA QUASI POETICA che considero "spazzatura meteo".

Non puoi dire a un malato terminale metastatico che sopravviverà solo perchè nel mondo ci sono state 2 o 3 guarigioni miracolose da quella specifica malattia. E' questione di onestà.

C'è sempre un'alternativa: ammettere che le proprie opinioni sono opinioni assolutamente non valide dal punto di vista scientifico: però diciamo " io vorrei che finisse l'AGW" o "vorrei la pioggia atlantica a settembre", cioè parlare con il verbo chiave VORREI
Ultima modifica di luigim il mer set 07, 2016 10:27 am, modificato 3 volte in totale.
Avatar utente
occhiobarico
Messaggi: 2672
Iscritto il: lun gen 15, 2007 4:29 pm
Località: ciampino

Messaggio da occhiobarico »

Ulisse ha sempre ragione, se vi sembra abbia torto e' perché
avete capito male quello che intendeva dire...
Vittorino scherzi a parte: si è tutto vero e tra 10 anni quando
gli effetti del sole dormiente si saranno dimostrati vani i vari
"Madr*****" di turno inventeranno altre storie.
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

luigim ha scritto:Ulisse perdonami ma io ritengo che tutto ciò che scrivi non sia votato a rispettare l'essenza della meteo, cioè le PREVISIONI con criterio SCIENTIFICO. I tuoi contenuti sono AUSPICI, ASPIRAZIONI,un continuo credere che qualcosa che non è e non sarà si avveri in maniera fideistica, cioè assolutamente antiscientifica.

Le carte CFS a 900h non sono di nessun valore, sono elaborazioni matematiche che risentono di potentissimi effetti farfalla, e ne vedo postare fin troppe.

Io da futuro medico quando sarò chiamato a dare un giudizio prognostico dovrò stare attentissimo a non dare FALSE SPERANZE. Questo perchè lo scienziato affidandosi a criteri probabilistici deve si tenere conto dell'evento a minore probabilità ma non deve nemmeno travisare completamente la realtà evidente, cioè che magari col 99% della probabilità non si verificherà quello che l'osservatore vorrebbe.

Nel mondo scientifico documentare le proprie opinioni non vuole assolutamente dire scegliere quei pochi matti che vanno controcorrente, altrimenti non avremmo progresso. Nel mondo scientifico è centrale la peer review.

Di conseguenza nella meteo è lo stesso.

Evitiamo quindi thread che parlano della fine del Global Warming o del Riscatto dell'Atlantico a Settembre, quando era già chiaro da prima che sarebbe stato impossibile per configurazioni bariche oltremodo ben visibili ( porta atlantica chiusa per ferie)

E mi pare anche di aver visto a sostegno della tesi di questo improbabile riscatto una carta a millemila ore che fa vedere un'articata imbarazzante

Sia chiaro: questa non vuol essere un'accusa personale, ma io che per anni ho consultato il forum senza scrivere ( come fanno tantissimi, e lo fanno per avere informazioni in una certa misura affidabili) inizio ad essere infastidito da thread che considero "spazzatura meteo".

Non puoi dire a un malato terminale metastatico che sopravviverà solo perchè nel mondo ci sono state 2 o 3 guarigioni miracolose da quella specifica malattia. E' questione di onestà.

C'è sempre un'alternativa: ammettere che le proprie opinioni sono opinioni assolutamente non valide dal punto di vista scientifico: però il thread chiamiamolo " io vorrei che finisse l'AGW" o "vorrei la pioggia atlantica a settembre"
Di fatto non sono uno SCIENZIATO.
Solo un'appassionato.
Non sono affetto da protagonismo e nemmeno di presunzione.
Appartengo ad un mondo ormai riscaldato da 61 anni
e credo di aver imparato a distinguere SCIENZA pura
da speranze e auspici.
Qui nel Forum, e non un ambiente di sola Scienza,
riporto i miei contributi con il solo scopo di partecipazione
ai dibattiti meteo-climatici e magari esprimendo e documentando
i miei pensieri e deduzioni nonchè citando fonti e autori
di cui mi avvalgo per la RICERCA della verità soprattutto
sui cambi climatici.
E tutto in piena umilta' e la consapevolezza dei miei limiti
'scientifici'....e dunque opinabile come tutti.
Non credo sia necessario aggiungere altro.

Con pieno rispetto e stima.

Renzo.
Avatar utente
ulisse55
*Forumista TOP*
Messaggi: 29661
Iscritto il: mar mar 09, 2010 12:18 pm
Località: ROMA SUD

Messaggio da ulisse55 »

occhiobarico ha scritto:Ulisse ha sempre ragione, se vi sembra abbia torto e' perché
avete capito male quello che intendeva dire...
Vittorino scherzi a parte: si è tutto vero e tra 10 anni quando
gli effetti del sole dormiente si saranno dimostrati vani i vari
"la madre delle bombe gelide" di turno inventeranno altre storie.
Per ora la VERITA' non la conosce NESSUNO.
Per definizione sono TUTTE TESI.
Oppure si dimostri , documentando, che la VERITA' è già qui,
intendo soprattutto sull'irreversibilità del GW ( a parte le cause...).
Io la stò ancora cercando...a prescindere dal mio e altrui pensiero
al riguardo.
:wink:
luigim
Messaggi: 103
Iscritto il: lun lug 27, 2015 12:45 pm
Località: Perugia - Amatrice

Messaggio da luigim »

ulisse55 ha scritto:
occhiobarico ha scritto:Ulisse ha sempre ragione, se vi sembra abbia torto e' perché
avete capito male quello che intendeva dire...
Vittorino scherzi a parte: si è tutto vero e tra 10 anni quando
gli effetti del sole dormiente si saranno dimostrati vani i vari
"la madre delle bombe gelide" di turno inventeranno altre storie.
Per ora la VERITA' non la conosce NESSUNO.
Per definizione sono TUTTE TESI.
Oppure si dimostri , documentando, che la VERITA' è già qui,
intendo soprattutto sull'irreversibilità del GW ( a parte le cause...).
Io la stò ancora cercando...a prescindere dal mio e altrui pensiero
al riguardo.
:wink:
Un post del genere farebbe impallidire qualsiasi meteorologo.

Non hai proprio capito come funziona il metodo scientifico, di conseguenza ritengo che tu non sia in grado di valutare l'attendibilità di una carta nemmeno a grandi linee.

Voglio essere provocatorio: crea un thread personale con aspirazioni, desideri, fantasie meteo, il tutto ovviamente documentato ( nell'accezione che tu dai a documentare, non condivisa dalla maggioranza di chi ha una formazione scientifica universitaria) da carte rigorosamente CFS over 300h.

Mi fermo con le critiche, perchè voglio evitare ban e continuare a scrivere sul forum, a scanso di qualsiasi equivoco.
madama du barry
Messaggi: 39
Iscritto il: sab ott 18, 2014 8:45 pm
Località: la spezia centro

Messaggio da madama du barry »

buongiorno io penso che ridurre le emissioni di gas serra in atmosfera e inquinare meno e quindi rispettare i vari protocolli di kyoto etc etc sia si' fondamentale ma per la nostra salute e per quella dei nostri figli non certo per avere 1 o 2 gradi in piu' o in meno tra 30 o 40 anni.Per cui per me non e' vero,,il clima fara'quello che vuole intanto quello che urge e' difenderci da fenomeni estremi che sicuramente non mancheranno come siccita' alluvioni ondate di caldo che sono sempre piu' frequenti e perche' no da future forti ondate di gelo perche' anche quelle per me arriveranno anzi ritorneranno. E poi visto che viviamo nel paese piu' complicato dal punto di vista meteo con 1000 microclimi perche' dobbiamo sempre guardare gfs, gem ecmwf..e non un modello tutto italiano,Chi vivra' vedra' ma non dimentichiamoci mai che e' il sole a decidere. saluti ..
Rispondi