Situazione innevamento sulle Alpi

[ghito]

No no gemi, buon innevamento delle Alpi, anzi buonissimo. Non si può non sottolineare la scaldata

veramente, tranne che dal sottoscritto e gemi, è stata evidenziata solo quella


Comunque come detto da peter poi si fanno i conti alle varie quote di quanta neve sarà caduta

Ma si possono fare dei distinguo? Si può dire che in Veneto (come in Friuli Venezia Giulia e probabilmente anche la parte orientale della Lombardia) fino a ieri (oggi sta nevicando dai 1.000m, localmente più in basso) l'innevamento fino alle quote medie (1.500m) era scarso se non nullo? Si può dire che l'evento della settimana scorsa qui di invernale ha avuto poco o nulla, se non nelle prime ore di mercoledì? Tanto che si sono avuti grossi problemi per frane / smottamenti e fiumi in piena, tipico di peggioramenti autunnali piuttosto che invernali.
L'Italia ha microclimi molto diversi e se per tutto il nord ovest quello passato è stato un ottimo evento con tanta neve fino anche in pianura, per il nord est non è stato affatto così con pioggia fino a 1.500m e nelle zone più esposte allo scirocco anche oltre. Che poi tra meglio questo o l'alta pressione, la risposto la dà la redazione "l'Italia come sempre dalla siccità alla quasi alluvione" cosa sia meglio...mah

Per quanto riguarda la neve diciamo che per il Piemonte è stato un ottimo evento per alcune zone (langhe, alto monferrato, ovadese, basso cuneese, novarese e verbano cusio ossola), buono per monferrato astigiano ed alessandrino, scarso per il torinese, pinerolese e cuneese tra Savigliano e Saluzzo, perfino nullo per parte del canavese che ha visto solo pioggia. Per le alpi ottimo innevamento per le marittime e le pennine, nella norma per le cozie e le graie. La grande differenza tra le alpi occidentali e quelle orientali è la quota neve che favorisce nettamente l'ovest, ma questa cosa non è da oggi è da sempre.

[Uomo di Langa]

@ghito: se il nordovest avesse le prp del nordest,io,a sud del Po,dove la quota neve é sempre più bassa che a nord di esso,cumulerei minimo un metro negli inverni anche solo ordinari.

[Bob90]

veramente, tranne che dal sottoscritto e gemi, è stata evidenziata solo quella


Comunque come detto da peter poi si fanno i conti alle varie quote di quanta neve sarà caduta

Ma si possono fare dei distinguo? Si può dire che in Veneto (come in Friuli Venezia Giulia e probabilmente anche la parte orientale della Lombardia) fino a ieri (oggi sta nevicando dai 1.000m, localmente più in basso) l'innevamento fino alle quote medie (1.500m) era scarso se non nullo? Si può dire che l'evento della settimana scorsa qui di invernale ha avuto poco o nulla, se non nelle prime ore di mercoledì? Tanto che si sono avuti grossi problemi per frane / smottamenti e fiumi in piena, tipico di peggioramenti autunnali piuttosto che invernali.
L'Italia ha microclimi molto diversi e se per tutto il nord ovest quello passato è stato un ottimo evento con tanta neve fino anche in pianura, per il nord est non è stato affatto così con pioggia fino a 1.500m e nelle zone più esposte allo scirocco anche oltre. Che poi tra meglio questo o l'alta pressione, la risposto la dà la redazione "l'Italia come sempre dalla siccità alla quasi alluvione" cosa sia meglio...mah

Per quanto riguarda la neve diciamo che per il Piemonte è stato un ottimo evento per alcune zone (langhe, alto monferrato, ovadese, basso cuneese, novarese e verbano cusio ossola), buono per monferrato astigiano ed alessandrino, scarso per il torinese, pinerolese e cuneese tra Savigliano e Saluzzo, perfino nullo per parte del canavese che ha visto solo pioggia. Per le alpi ottimo innevamento per le marittime e le pennine, nella norma per le cozie e le graie. La grande differenza tra le alpi occidentali e quelle orientali è la quota neve che favorisce nettamente l'ovest, ma questa cosa non è da oggi è da sempre.

Nelle zone di pianura in nessuna zona del Piemonte è stato un evento ottimo, a meno che 20 cm di neve (dove è andata bene, tipo ovadese o novese) già spariti dopo 3 giorni si considerino ottimi.
È stato un evento buono dal punto di vista precipitativo, dinamico, con termiche sempre al limite per la neve in pianura e che lascia in eredità neve solo dalla media collina (e vedremo per quanto).

[gemi65]

https://www.meteolive.it/news/Cronaca-m ... to-/88235/
Come capita ogni anno.
Normalità.

[airsnow]

Ma si possono fare dei distinguo? Si può dire che in Veneto (come in Friuli Venezia Giulia e probabilmente anche la parte orientale della Lombardia) fino a ieri (oggi sta nevicando dai 1.000m, localmente più in basso) l'innevamento fino alle quote medie (1.500m) era scarso se non nullo? Si può dire che l'evento della settimana scorsa qui di invernale ha avuto poco o nulla, se non nelle prime ore di mercoledì? Tanto che si sono avuti grossi problemi per frane / smottamenti e fiumi in piena, tipico di peggioramenti autunnali piuttosto che invernali.
L'Italia ha microclimi molto diversi e se per tutto il nord ovest quello passato è stato un ottimo evento con tanta neve fino anche in pianura, per il nord est non è stato affatto così con pioggia fino a 1.500m e nelle zone più esposte allo scirocco anche oltre. Che poi tra meglio questo o l'alta pressione, la risposto la dà la redazione "l'Italia come sempre dalla siccità alla quasi alluvione" cosa sia meglio...mah

Per quanto riguarda la neve diciamo che per il Piemonte è stato un ottimo evento per alcune zone (langhe, alto monferrato, ovadese, basso cuneese, novarese e verbano cusio ossola), buono per monferrato astigiano ed alessandrino, scarso per il torinese, pinerolese e cuneese tra Savigliano e Saluzzo, perfino nullo per parte del canavese che ha visto solo pioggia. Per le alpi ottimo innevamento per le marittime e le pennine, nella norma per le cozie e le graie. La grande differenza tra le alpi occidentali e quelle orientali è la quota neve che favorisce nettamente l'ovest, ma questa cosa non è da oggi è da sempre.

Nelle zone di pianura in nessuna zona del Piemonte è stato un evento ottimo, a meno che 20 cm di neve (dove è andata bene, tipo ovadese o novese) già spariti dopo 3 giorni si considerino ottimi.
È stato un evento buono dal punto di vista precipitativo, dinamico, con termiche sempre al limite per la neve in pianura e che lascia in eredità neve solo dalla media collina (e vedremo per quanto).

Ciao bob, io lo considero per la mia provincia un evento ottimo(accumulo minimo di 10cm nelle zone di pianura) che è avvenuto proprio agli inizi della stagione invernale. Sembrerà un accumulo ridicolo, sopratutto se confrontato ai tuoi, però un accumulo così(e mi duole anche solo pensarlo) mancava da almeno 5 anni. Quindi si, direi che in tempi di NCC per novarese ma anche verbano è stato un evento memorabile.

[freddopungente]

https://www.meteolive.it/news/Cronaca-m ... to-/88235/
Come capita ogni anno.
Normalità.

che se poi la vogliamo dir tutta il td è di monitoraggio per le alpi, non prealpi, pianura o collina ma tant'è, poi non è vero che si interviene solo e sempre per lamentarsi, 2.5 metri in ascesa a 1600 mt capita tutti gli anni gemi

[ghito]

Ma si possono fare dei distinguo? Si può dire che in Veneto (come in Friuli Venezia Giulia e probabilmente anche la parte orientale della Lombardia) fino a ieri (oggi sta nevicando dai 1.000m, localmente più in basso) l'innevamento fino alle quote medie (1.500m) era scarso se non nullo? Si può dire che l'evento della settimana scorsa qui di invernale ha avuto poco o nulla, se non nelle prime ore di mercoledì? Tanto che si sono avuti grossi problemi per frane / smottamenti e fiumi in piena, tipico di peggioramenti autunnali piuttosto che invernali.
L'Italia ha microclimi molto diversi e se per tutto il nord ovest quello passato è stato un ottimo evento con tanta neve fino anche in pianura, per il nord est non è stato affatto così con pioggia fino a 1.500m e nelle zone più esposte allo scirocco anche oltre. Che poi tra meglio questo o l'alta pressione, la risposto la dà la redazione "l'Italia come sempre dalla siccità alla quasi alluvione" cosa sia meglio...mah

Per quanto riguarda la neve diciamo che per il Piemonte è stato un ottimo evento per alcune zone (langhe, alto monferrato, ovadese, basso cuneese, novarese e verbano cusio ossola), buono per monferrato astigiano ed alessandrino, scarso per il torinese, pinerolese e cuneese tra Savigliano e Saluzzo, perfino nullo per parte del canavese che ha visto solo pioggia. Per le alpi ottimo innevamento per le marittime e le pennine, nella norma per le cozie e le graie. La grande differenza tra le alpi occidentali e quelle orientali è la quota neve che favorisce nettamente l'ovest, ma questa cosa non è da oggi è da sempre.

Nelle zone di pianura in nessuna zona del Piemonte è stato un evento ottimo, a meno che 20 cm di neve (dove è andata bene, tipo ovadese o novese) già spariti dopo 3 giorni si considerino ottimi.
È stato un evento buono dal punto di vista precipitativo, dinamico, con termiche sempre al limite per la neve in pianura e che lascia in eredità neve solo dalla media collina (e vedremo per quanto).

Il fatto che siano spariti dopo tre giorni esula dal fatto che sia stata un'ottima nevicata, poi certo poteva caderne di più, diciamo allora che è stata buona ?

[GiulianoPhoto]

Nevicate davvero imponenti nel nord est... le immagini sono spettacolari.

Nuovo record nevoso? 3/4 metri fino a quote così basse penso sia un record

Qui invece solita solfa: pochissimi cm di neve anche ieri, addirittura nulla nelle vallate più occidentali.

Ora occhi puntati alla prossima settimana, sperando in un minimo depressionario un po' più favorevole anche per noi, anche se... guardando un po' la caratteristica dell'ingresso perturbato sembrerebbe la fotocopia di quello precendente. SPERIAMO che la natura ci accontenti un po' di più perché per me 30cm di neve non sono nulla in montagna, specie in quota.

[gemi65]

Oggi - 09:12
BELLUNESE: dall'Agordino al Comelico scuole chiuse per le abbondanti nevicate e il forte rischio di valanghe. Sulla zona sta ancora nevicando

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... ti-/88243/
Situazione davvero preoccupante.

[jacopo90]

https://www.skylinewebcams.com/it/webca ... rabba.html

Arabba è un qualcosa di impressionante, sono ormai 4 giorni di nevicate... spettacolare a vedersi, credo meno molto meno per chi ci vive

[Uomo di Langa]

@giuliano:le vallate più occidentali del Piemonte sono naturalmente meno nevose di quelle meridionali,poi i minimi sono sempre sfavorevoli ad esse.

[freddopungente]

Guarda se è uno scherzo posso anche capire, altrimenti ognuno farà quello che vuole... ma se uno valuta una perturbazione a dicembre da quanta neve fa ad Arabba o sui ghiacciai allora mi scuso se lo dico così ma la cosa (non te come persona, ci mancherebbe) fa ridere i sassi.
Forse non è ben chiaro che non siamo sull'Appennino laziale o sulla Sila, ma sulle Dolomiti, ed in inverno, anche con lo scirocco, ci sono delle medie storiche di precipitazione nevosa e anche piovosa invernale, e percentuale tra pioggia e neve alle varie quote e nelle varie vallate. Dove la neve che ha fatto ad Arabba in questi giorni negli anni con temperature normali la dovrebbe aver fatta a Cencenighe, cioè a 800 m, oppure sul Grappa a 1700 m su Prealpi (dove invece ci sono 5 cm appena caduti questo pomeriggio dopo centinaia di mm di pioggia). Questo nei peggioramenti caldi, perchè in quelli più freddi, e sempre con scirocco, il mezzo metro potrebbe farlo in Valbelluna.
Già il fatto che bisogni andare ad Arabba, che è la località più in alto e più nevosa della provincia per vedere 1 metro di neve e anche bagnata dopo una perturbazione così grossa a dicembre dice tutto.

Forse non è ben chiaro cosa dovrebbe essere l'inverno nel bellunese secondo le medie storiche, e cosa è diventato negli ultimi anni, e questo episodio ne è l'esempio. Per i ghiacciai questa neve va benone, ma il periodo per nevicate di questo tipo è metà aprile, non siamo sulle pendici dell'Etna ma sulle Dolomiti.
Semmai meriterebbe un grosso approfondimento, anche in termini di danni, la lista dei dissesti idrogeologici portati dalla pioggia e dal vento tra ieri ed oggi in provincia, anche a quote insolitamente alte e su vallate della parte settentrionale.

Oppure degni di nota sono 30 cm fradici a Falcade o 10 in tutto il centro Cadore a 900 m, a fronte di 300 mm di precipitazioni? Ma ci stiamo prendendo in giro o cos'altro?

sono d'accordo con te Peter, anzi andando oltre alle considerazioni che altri forumisti hanno fatto, al contrario io penso tu conosca benissimo il tuo territorio; proprio in in seguito a quanto sopra hai scritto. Molte volte si analizza l'episodio in se senza fare altre valutazioni in merito. Io vivo in Val di Susa e posso unirmi e condividere le tue opinioni: la neve al di sotto degli 800mt è un evento ormai poco comune rispetto al passato e tutte le stazioni sciistiche al di sotto dei 1500mt di altitudine stanno ormai scomparendo. Non fermiamoci all'episodio; le valutazioni vanno fatte considerando un panorama più ampio. Non è polemica nei confronti di altri, ma vi invito a non sottovalutare l'esperienza e lo storico di chi vive e conosce il proprio territorio
Con stima

Ciao. Quello che dici corrisponde esattamente anche alla realtà delle Dolomiti, anzi pensavo che da voi sugli 800 m andasse un po' meglio. Pensa che qui non vediamo una nevicata da 50 cm a 800 m da 5-6 anni (7 nel caso delle Prealpi e Dolomiti più meridionali), e questo a fronte di innumerevoli perturbazioni >50-60 mm avute negli ultimi inverni.
È imbarazzante l'aumento delle precipitazioni piovose invernali nelle Dolomiti negli ultimi 6-7 anni.
La pioggia in posti come Falcade o Cortina dovrebbe essere un'eccezione in inverno e limitata ad un 10-15% del totale delle precipitazioni invernali. Significa che in zone molto interne e poste a nord sulle Dolomiti come Cortina in inverno quello che cade dovrebbe essere al 90% neve, prevalentemente asciutta. Non parliamo di Arabba che pioggia in inverno non ne dovrebbe proprio vedere o pochissimi mm in tutto l'inverno, non le secchiate d'acqua di ieri sera con pioggia per ore fino a Col dei Baldi (alle soglie dei 2000 m, Dolomiti centrali).
L'innalzamento del limite pioggia/neve (di cui il peggioramento in corso che terminerà stanotte ne è esempio lampante) è evidente.
15°C a Feltre e 10°C in Val di Zoldo alle 11 di sera a dicembre sono qualcosa di completamente fuori posto, inimmaginabile 10 anni fa.
Gli impianti sciistici sotto i 1500 m al nordest non hanno futuro e stanno già chiudendo. Qualcuno ogni tanto salta fuori: "perchè pretendi di sciare a 1300 m sulle Dolomiti e anche in Valbelluna"? Sulle montagne della Sardegna forse no, in provincia di Belluno sì, quella è la normalità prima del clamoroso cambiamento degli ultimi 7 anni (che, ricordo, non è quest'ultimo periodo la normalità, altrimenti in nome del riscaldamento globale a sto punto diamo per scontato che è normale anche se piove a 3000 m in inverno o se a forcella Staulanza ci sono 30°C in luglio perchè tanto c'è il riscaldamento globale).
Ci sono delle località bellunesi poste a 1000 m circa su fondovalle stretti dolomitici centrosettentrionali, molto favorite anche con scirocco, che sono un forte esempio del cambiamento in atto negli ultimi inverni. Parlo di Alleghe, Santo Stefano, Pieve di Zoldo, Tai di Cadore, dove le precipitazioni piovose invernali negli ultimi 5-6 anni superano quelle nevose, anzi ormai il rapporto sta diventando 70%pioggia-30% neve, mentre dovrebbe essere il contrario o anche più.
Delle Prealpi bellunesi non serve dire niente, da anni ed anni non si vedono 70 cm a 1700 m. Non dico a Feltre, dico a 1700 m. Il peggioramento che si sta concludendo parla da sè... .
Onestamente se per avere tanta neve a quote sempre più alte e 30 cm bagnati a 1200 m questo è lo scotto da pagare in termini di alluvioni e danni (non da neve) decisamente meglio se rimane bel tempo. È abbastanza singolare che in una zona montana dolomitica, in pieno inverno, ci troviamo a far fronte a danni non da neve o da Fhön, ma da pioggia. A parte che non so se e come apriranno gli impianti causa pandemia, ma se si vuole venire a sciare ad Arabba serve che ci sia ancora la strada e i ponti per arrivarci, e con le continue alluvioni degli ultimi anni, ora persino in inverno, la manutenzione diventa costosa.
Adesso nei prossimi giorni avremo delle modeste nevicate stavolta dai 1000-1200 m variabili, è ormai il massimo che possiamo avere negli ultimi inverni quando fa più di 20 mm, a rischio pioggia o neve bagnata ancora Cadore e Cencenighe domani e mercoledì. Agordo Belluno Tambre e Feltre non ne parliamo, eppure avrebbero anche loro delle medie nivometriche, da 7 anni disattese perchè è ormai da far firma se fa 25 cm bagnati a Cencenighe, figurarsi sotto.
Tra l'altro non è vero nemmeno che è un giorno di caldo, una sciroccata del genere lascia una palude termica mite e gli spaghi dicono quel che dicono in questi casi, se uno conosce il clima bellunese. Guardate le temperature di Feltre e Belluno dei giorni scorsi e dei prossimi giorni RILEVATE e fatemi sapere come sono rispetto alla media (la temperatura media giornaliera a Feltre per prima decade di dicembre è sui 0°C o poco sotto).

il peggioramento si è concluso ieri, non quando pare a voi...

https://www.arpa.veneto.it/bollettini/m ... .htm?x=933

a 2600 mt 277 cm

a 2200 mt 205 cm

a 1900 mt 199 cm

a 1700 mt 195 cm

a 1450 mt 123 cm



il monte grappa quello con minore accumulo a 1540 mt 42 cm

[gemi65]

sono d'accordo con te Peter, anzi andando oltre alle considerazioni che altri forumisti hanno fatto, al contrario io penso tu conosca benissimo il tuo territorio; proprio in in seguito a quanto sopra hai scritto. Molte volte si analizza l'episodio in se senza fare altre valutazioni in merito. Io vivo in Val di Susa e posso unirmi e condividere le tue opinioni: la neve al di sotto degli 800mt è un evento ormai poco comune rispetto al passato e tutte le stazioni sciistiche al di sotto dei 1500mt di altitudine stanno ormai scomparendo. Non fermiamoci all'episodio; le valutazioni vanno fatte considerando un panorama più ampio. Non è polemica nei confronti di altri, ma vi invito a non sottovalutare l'esperienza e lo storico di chi vive e conosce il proprio territorio
Con stima

Ciao. Quello che dici corrisponde esattamente anche alla realtà delle Dolomiti, anzi pensavo che da voi sugli 800 m andasse un po' meglio. Pensa che qui non vediamo una nevicata da 50 cm a 800 m da 5-6 anni (7 nel caso delle Prealpi e Dolomiti più meridionali), e questo a fronte di innumerevoli perturbazioni >50-60 mm avute negli ultimi inverni.
È imbarazzante l'aumento delle precipitazioni piovose invernali nelle Dolomiti negli ultimi 6-7 anni.
La pioggia in posti come Falcade o Cortina dovrebbe essere un'eccezione in inverno e limitata ad un 10-15% del totale delle precipitazioni invernali. Significa che in zone molto interne e poste a nord sulle Dolomiti come Cortina in inverno quello che cade dovrebbe essere al 90% neve, prevalentemente asciutta. Non parliamo di Arabba che pioggia in inverno non ne dovrebbe proprio vedere o pochissimi mm in tutto l'inverno, non le secchiate d'acqua di ieri sera con pioggia per ore fino a Col dei Baldi (alle soglie dei 2000 m, Dolomiti centrali).
L'innalzamento del limite pioggia/neve (di cui il peggioramento in corso che terminerà stanotte ne è esempio lampante) è evidente.
15°C a Feltre e 10°C in Val di Zoldo alle 11 di sera a dicembre sono qualcosa di completamente fuori posto, inimmaginabile 10 anni fa.
Gli impianti sciistici sotto i 1500 m al nordest non hanno futuro e stanno già chiudendo. Qualcuno ogni tanto salta fuori: "perchè pretendi di sciare a 1300 m sulle Dolomiti e anche in Valbelluna"? Sulle montagne della Sardegna forse no, in provincia di Belluno sì, quella è la normalità prima del clamoroso cambiamento degli ultimi 7 anni (che, ricordo, non è quest'ultimo periodo la normalità, altrimenti in nome del riscaldamento globale a sto punto diamo per scontato che è normale anche se piove a 3000 m in inverno o se a forcella Staulanza ci sono 30°C in luglio perchè tanto c'è il riscaldamento globale).
Ci sono delle località bellunesi poste a 1000 m circa su fondovalle stretti dolomitici centrosettentrionali, molto favorite anche con scirocco, che sono un forte esempio del cambiamento in atto negli ultimi inverni. Parlo di Alleghe, Santo Stefano, Pieve di Zoldo, Tai di Cadore, dove le precipitazioni piovose invernali negli ultimi 5-6 anni superano quelle nevose, anzi ormai il rapporto sta diventando 70%pioggia-30% neve, mentre dovrebbe essere il contrario o anche più.
Delle Prealpi bellunesi non serve dire niente, da anni ed anni non si vedono 70 cm a 1700 m. Non dico a Feltre, dico a 1700 m. Il peggioramento che si sta concludendo parla da sè... .
Onestamente se per avere tanta neve a quote sempre più alte e 30 cm bagnati a 1200 m questo è lo scotto da pagare in termini di alluvioni e danni (non da neve) decisamente meglio se rimane bel tempo. È abbastanza singolare che in una zona montana dolomitica, in pieno inverno, ci troviamo a far fronte a danni non da neve o da Fhön, ma da pioggia. A parte che non so se e come apriranno gli impianti causa pandemia, ma se si vuole venire a sciare ad Arabba serve che ci sia ancora la strada e i ponti per arrivarci, e con le continue alluvioni degli ultimi anni, ora persino in inverno, la manutenzione diventa costosa.
Adesso nei prossimi giorni avremo delle modeste nevicate stavolta dai 1000-1200 m variabili, è ormai il massimo che possiamo avere negli ultimi inverni quando fa più di 20 mm, a rischio pioggia o neve bagnata ancora Cadore e Cencenighe domani e mercoledì. Agordo Belluno Tambre e Feltre non ne parliamo, eppure avrebbero anche loro delle medie nivometriche, da 7 anni disattese perchè è ormai da far firma se fa 25 cm bagnati a Cencenighe, figurarsi sotto.
Tra l'altro non è vero nemmeno che è un giorno di caldo, una sciroccata del genere lascia una palude termica mite e gli spaghi dicono quel che dicono in questi casi, se uno conosce il clima bellunese. Guardate le temperature di Feltre e Belluno dei giorni scorsi e dei prossimi giorni RILEVATE e fatemi sapere come sono rispetto alla media (la temperatura media giornaliera a Feltre per prima decade di dicembre è sui 0°C o poco sotto).

il peggioramento si è concluso ieri, non quando pare a voi...

https://www.arpa.veneto.it/bollettini/m ... .htm?x=933

a 2600 mt 277 cm

a 2200 mt 205 cm

a 1900 mt 199 cm

a 1700 mt 195 cm

a 1450 mt 123 cm



il monte grappa quello con minore accumulo a 1540 mt 42 cm

Se ci fossero state web cam marroni da postare vedi il caro <peter come sarebbe stato solerte.
Lasciamo perdere.

[lities]

Apperò, si stava meglio quando si stava peggio?
Che spettacolo!

[gemi65]

Apperò, si stava meglio quando si stava peggio?
Che spettacolo!

sembra proprio di si.
Aspettiamo il nevone a 300 mt sulle Alpi per farci tutti contenti. Magari fanno qualche nuovo impianto di risalita anche a quella quota.