Dicembre 2019 - Modelli Live!

[manu73]

Esatto Vedolaneve appena si fermano le correnti miti si riforma tutto velocemente.
Che poi basta che torni al 2017/2018 e anche li eravamo messi male a Dicembre 2017.. Eppure a Febbraio la vastitá della colata gelida ha fatto parlare di se ed é partita quasi dal Giappone..
Il problema non é a Est, ma a Ovest come sempre
Per far si che venga l'inverno il VP e il lerciume da Ovest deve placarsi, punto!
Ora come accadrá cio? Io spero nel bel MMW.
Unico problema é che intanto Novem.. Volevo dire Dicembre te lo giochi perché l'Est che garantisce il freddo "normale" é buttato fuori dalla mitezza Occidentale

Quindi ad inizio dicembre siamo già tarati su una stagione praticamente incolore con la ricerca di un episodio durato 5 giorni come fine febbraio 2018?

Basta chiarirsi, allora smettiamola di parlare di stagione invernale, parliamo di ricerca di un episodio e stop...tutto quello che farà da contorno nelle rimanenti 15 settimane non conta nulla e valutiamo l'intero periodo solo in base al fatto che ci sia o meno un episodio come in quella stagione così evitiamo di dire che gli spaghi fanno schifo, rigetto, etcc etcc...fino a marzo và tutto bene e poi valuteremo.

[neve a 0 gradi]

il freddo e la neve possono arrivare in italia anche da nord con una buona articata marittima magari in parte continentalizzata in base al percorso che fa..basterebbe un blocco in atl di qualche giorno e una discesa meridiana di buona fattura ed ecco la neve arrivare in pianura al nord e a bassa quota al centro, non c'è bisogno del gelo siberiano..

[iniestas]

Manu

che ci sia stato un accorciamento della stagionalità invernale in Italia, specie per le quote di bassa e media montagna e per le alcune pianure del nord, è fuor di dubbio

cionondimeno non disegniamo paradisiaci scenari invernali italiani alla Frozen prima degli anni 2000 con gelo e neve inchiodati al suolo per 70/80 giorni su 90

l'inverno itlaiano è sempre vissuto di episodi, ora manca quella stagionalità di cui parlavi, ma fasi miti e opposte c'erano anche prima del 2000 (ovviamente di meno)

[manu73]

il freddo e la neve possono arrivare in italia anche da nord con una buona articata marittima magari in parte continentalizzata in base al percorso che fa..basterebbe un blocco in atl di qualche giorno e una discesa meridiana di buona fattura ed ecco la neve arrivare in pianura al nord e a bassa quota al centro, non c'è bisogno del gelo siberiano..

Il gelo siberiano serve che sia presente nei territori di competenza per i motivi elencati più volte e per strutturare una stagione a livello barico e termico.
Altrimenti sei sempre vincolato all incastro mirabolante e fortunato che spesso non và in buca
Ciao

[vignaiolo]

I serbatoi del gelo (quello vero, non i -10 al suolo a metà dicembre…) sono sempre più esigui e ne hanno sempre meno da distribuire (meno rispetto a qualche decennio fa), quel "poco" spesso oscilla a pendolo fra il nord America e la siberia orientale altrove spesso e volentieri il nulla se non qualche rilascio nella fase di "trasloco"

Per questo che la stagione invernale intesa come Stagione gradualmente muore, non solo nel mediterraneo ma anche su altri settori Europei, la riduzione del freddo disponibile e l'incremento termico generale lascia quindi solo spazio a qualche episodio "forse" (speriamo di essere fortunati da qua a Marzo …). L'estate è di conseguenza sempre più estate, l'inverno sempre meno inverno (non parlo di episodio ma di stagioni)

buona sera a tutti

il mio è solo un ragionamento privo di fonti scientifiche ma credo plausibile
per me la crisi dell'inverno è da ricercare nel deficit ormai cronico dei ghiacci artici
secondo me funzionavano come un serbatoio gelido anche in estate che poi con l'accorciarsi delle giornate si allargava e si raffreddava andando a creare complici le nevicate e l'effetto albedo l'anticiclone termico russo

da lui partivano poi le retrogressioni fredde verso l'europa e l'italia

ora venendo a mancare molta superficie ghiacciata tutto questo meccanisco parte in ritardo ,da qui lo sfasamento stagionale, o addirittura non parte proprio permettendo alla corrente a getto non più frenata e deviata dall'orso russo di attraversare tutto il continente europeo spazzando via quel poco di freddo che si forma

Quello da te descritto è la realtà dei fatti.
Attualmente la gravità sta in questo cambiamento climatico in cui vengono esasperate le Rossby, onde Troposferiche. Riescono ad allungarsi e ad essere così ampie da favorire scambi di calore importanti. Non è raro anzi, ormai la norma, in questi anni trovare spesso e volentieri alle alte latitudini risalite calde violente mentre in quelle meridionali e inusuali ondate con scarti di anomalia negativa.

Buongiorno a tutti

Riprendo questa piccola discussione di ieri pomeriggio chiedendo a tutti se la soluzione a questo problema potrebbe essere il problema stesso
Cioè se l'interferenza dell acqua dolce dovuta allo scioglimento dei ghiacci groenlandesi possa attenuare o spegnere la CDG raffreddando nuovamente l'Europa riportando alla formazione dell orso e via discorrendo...

Grazie x le risposte

[manu73]

Iniestas, non dirmi che piano piano ti stai avvicinando a dire che "questo è l inverno italico ed è sempre stato cosi", che "non siamo alle Svalbard e che siamo eschimesi mancati"...

L inverno è DIVENTATO questo,lo so benissimo visto i cambi termici e circolatori, come le estati sono diventate queste e il nostro clima è diventato questo...non puo essere altrimenti se si viaggia sempre piu verso un clima caldo, se prima era generalmente piu fresco significa pero che avevamo situazioni piu fresche, piu invernali continuative etc non possiamo confrontare epoche climatiche differenti

[nevofilo80]

olè

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... se-/83346/
il disgelo natalizio va a vuoto non cè mai stato

[ceccoverezzo]

Buongiorno gente meteopatica come me.…… Dopo un novembre molto nevoso per le alpi ( finalmente quest'anno la stagione della neve parte molto bene per le mie zone ) becchiamoci una pausa stabile con la classica accellerazione del vp e distensione dell'alta su di noi ( nulla di nuovo per gli inverni italici, magari fossimo in america). ad oggi mancano solo le temperature consone e, da quello che si vede, bisognerà aspettare almeno la 3° decade se va bene. Considerazione personale : se si cerca il "big event" potrebbe essere la strada giusta, ma se ci sarà si parlerà di gennaio.

[Robertino]

Buongiorno, ed ecco qua puntuale ai primi di dicembre la sorpresa di molti forumisti per il non inverno italiano e cominciano i raffronti con l'orso siberiano degli anni 70, e via dicendo, tutto giusto ma gli stessi ora che notano queste mancanze rispetto agli inverni del passato sono gli stessi che in estate ci dicevano di svegliarci, che le estati passate non ci sono più, che se il cambiamento è oramai conclamato è inutile rimanere ancorati e sognatori al passato
e io dicevo, chissà se questa presa di coscienza rimarrà valida anche dal primo dicembre o se di botto dal primo dicembre si ricomincerà a fare i paragoni con gli inverni anni 60 70? ripeto non c'erano dubbi da parte mia su come sarebbe andata
faccio inoltre notare un dato che magari darà fastidio ma i numeri sono li a sentenziare, la stagione che negli ultimi anni vede i maggiori incrementi di temperatura non è l'inverno ma è l'estate, accompagnata a volte dalla primavera, a volte dall'autunno. Le ultime tre estati abbiamo seconda terza e sesta più calda dal 1800, l'autunno appena terminato risulterà primo o secondo, la primavera 2018 ha fatto cadere record epocali.
Forse vi darà fastidio sentirlo ma gli inverni non chiudono con questi scarti trimestrali monstre superiori al +2 tutti e tre i mesi, anzi spesso almeno un mese del trimestre registra saldo negativo, o prossimo alla media, quindi io questo stupore invernale sinceramente non lo comprendo soprattutto da parte di chi si dimostra da aprile a novembre indifferente agli scempi estivi liquidando il tutto con una presa di coscienza del nuovo clima.
Signori, se è cambiato è cambiato 12 mesi, non è che il primo dicembre potete tornare sognatori del passato quando nei mesi precedenti avete anche più spesso ribadito a me e a pochi altri di darci una mossa a renderci conto che quel clima non esiste più apprezzate i tepori di un inverno tiepido, apprezzate la visibilità padana senza il problema nebbia, apprezzate il risparmio economico e ambientale dei meno riscaldamenti o meno legna, c'è del bello anche nell'inverno travestito da autunno no? le tubature non gelano, non si scivola sulle pozzanghere ghiacciate, hai voglia a lati positivi

e ora avanti nel monitoraggio dei gm, ottimismo e barra dritta, che la neve arriverà per tutti o quasi tutti

[picchio70]

Buongiorno,
noto che si sta prendendo coscienza che la situazione
emisferica è sfavorevole all'inverno sull'Europa
meridionale e non solo. Solo che era cosi da novembre.....
mentre si cercavano i fantasmi,
se il getto frena se l'alta sale se la strato....
Non ci sono mai state le condizioni
se non per 24 ore casuali e fortunati.
Non c'è il pallone rosso e di pioggia
e siccità non si parla piu, beh non è poco dai...
Per l'inverno alle basse quote
bisognerà aspettare la terza decade per
vederlo sulle carte a 240 ore.......
Intanto tardo autunno al nord
autunno al centro
primi di autunno al sud.

[iniestas]

Manu scusami ma qui parliamo di inverno

Sulle estati non ci piove, durano più di 4 mesi etc, quindi non c'è discussione

ma gli inverni italiani prima degli anni 2000 non erano distese di ghiaccio alla Frozen dal 1 dicembre al 1 marzo

periodi miti, caldi etc ci sono sempre stati in Italia in inverno

adesso i periodi di "nulla" sono aumentati, su questo tutti concordiamo

quindi c'è una diversa stagionalità, la riduzione però non è nell'ordine di 80 giorni di freddo serio su 90 prima del 2000 e adesso 10 giorni su 90, ma più oggettivamente 30/40 giorni su 90 prima e 10-15 su 90 ora

è una questione di proporzione del cambiamento

poi resta la questione di alcune zone del centro e sud che in questi anni hanno beneficiato di diverse ondate di neve e gelo storiche

[Robertino]

probabilmente qualcuno in estate è più distaccato e più bravo a prendere atto del nuovo clima perchè magari da lui anche se fa 2 3 gradi più della media rimane pur sempre a temperature vivibili, rimane la sera sotto i 20 gradi, forse chi come me vive in una città che già di per se in agosto ha 32 di media se ci aggiungi 3 gradi è evidente che la stagione da bella diventa invivibile all'aperto, da me a giugno invece dei 27 28 quest'anno ho fatto 35 38 spesso e volentieri mentre da altri che partono da medie più fresche anche se il mese gli chiude a +3 non è che soffre il caldo....

[Robertino]

Buongiorno,
noto che si sta prendendo coscienza che la situazione
emisferica è sfavorevole all'inverno sull'Europa
meridionale e non solo. Solo che era cosi da novembre.....
mentre si cercavano i fantasmi,
se il getto frena se l'alta sale se la strato....
Non ci sono mai state le condizioni
se non per 24 ore casuali e fortunati.
Non c'è il pallone rosso e di pioggia
e siccità non si parla piu, beh non è poco dai...
Per l'inverno alle basse quote
bisognerà aspettare la terza decade per
vederlo sulle carte a 240 ore.......
Intanto tardo autunno al nord
autunno al centro
primi di autunno al sud.

veramente sono due giorni che a Roma siamo straordinariamente in media termica

[ceccoverezzo]

Buongiorno, ed ecco qua puntuale ai primi di dicembre la sorpresa di molti forumisti per il non inverno italiano e cominciano i raffronti con l'orso siberiano degli anni 70, e via dicendo, tutto giusto ma gli stessi ora che notano queste mancanze rispetto agli inverni del passato sono gli stessi che in estate ci dicevano di svegliarci, che le estati passate non ci sono più, che se il cambiamento è oramai conclamato è inutile rimanere ancorati e sognatori al passato
e io dicevo, chissà se questa presa di coscienza rimarrà valida anche dal primo dicembre o se di botto dal primo dicembre si ricomincerà a fare i paragoni con gli inverni anni 60 70? ripeto non c'erano dubbi da parte mia su come sarebbe andata
faccio inoltre notare un dato che magari darà fastidio ma i numeri sono li a sentenziare, la stagione che negli ultimi anni vede i maggiori incrementi di temperatura non è l'inverno ma è l'estate, accompagnata a volte dalla primavera, a volte dall'autunno. Le ultime tre estati abbiamo seconda terza e sesta più calda dal 1800, l'autunno appena terminato risulterà primo o secondo, la primavera 2018 ha fatto cadere record epocali.
Forse vi darà fastidio sentirlo ma gli inverni non chiudono con questi scarti trimestrali monstre superiori al +2 tutti e tre i mesi, anzi spesso almeno un mese del trimestre registra saldo negativo, o prossimo alla media, quindi io questo stupore invernale sinceramente non lo comprendo soprattutto da parte di chi si dimostra da aprile a novembre indifferente agli scempi estivi
liquidando il tutto con una presa di coscienza del nuovo clima.
Signori, se è cambiato è cambiato 12 mesi, non è che il primo dicembre potete tornare sognatori del passato quando nei mesi precedenti avete anche più spesso ribadito a me e a pochi altri di darci una mossa a renderci conto che quel clima non esiste più apprezzate i tepori di un inverno tiepido, apprezzate la visibilità padana senza il problema nebbia, apprezzate il risparmio economico e ambientale dei meno riscaldamenti o meno legna, c'è del bello anche nell'inverno travestito da autunno no? le tubature non gelano, non si scivola sulle pozzanghere ghiacciate, hai voglia a lati positivi

e ora avanti nel monitoraggio dei gm, ottimismo e barra dritta, che la neve arriverà per tutti o quasi tutti

Buongiorno robertino, hai ragione nel dire che abbiamo sempre scarti positivi nei nostri inverni, ma ormai ci dobbiamo convivere, è il nuovo trend climatico che si è instaurato. Cosa aspettarsi da questo inverno ? fossimo in america sarebbe facile fare tendenza, ma siamo in Italia, e dobbiamo sperare nell'episodio come nei classici inverni italiani.

[picchio70]

Cmq si sta analizzando dicembre
non tutto l'inverno, magari al 5 gennaio
staremo a parlare di tutt altro
e marzo saremo chi piu chi meno
tutti soddisfatti di questo inverno.
Ora è cosi.