GM impazziti o cattive interpretazioni?

[ulisse55]

Apro questa discussione per calamitare qui l'attenzione su un fatto
che ultimamente sta davvero sconcertando anche i più navigati
Meteo siti e soprattutto i professionisti del campo,
inserendo anche le 'anime' dei vari forum come Meteolive.
Cosa sta accadendo ultimamente dovrebbe essere preso sul serio,
perché i repentini cambiamenti di carte dei più prestigiosi modelli globali
stanno creando un fenomeno di enorme perdita di credibilità,
mediatico in primis.
Mi riferisco in particolare alle ultime uscite dei run deterministici , con un
eclatante esempio di 'impazzimento' e sconvolgimento di mappe
dapprima favorevole ad un riscatto fenomenologico delle zone
Nord Italia, come l'ovest in crisi...
Poi...in pochi giorni se non ore, a ben altri scenari contraddittori.
Nel titolo di questo trend la fatidica domanda.
Che mi sto ponendo anche io da qualche tempo,
poi magari vi dirò cosa penso, ma intanto aiutatemi a capire...

A mio avviso, ci sarà da discutere a lungo.
Magari per riflettere assieme sulla o sulle risposte più plausibili,
ma per me qualcosa non quadra....o meglio, non funziona a dovere.
I GM o noi che non li interpretiamo nel modo giusto?
Chiedo cortesemente di tenere fuori da questa discussione i
cambiamenti climatici....o di altra natura.

Uli

[SOLESPOTLESS]

Apro questa discussione per calamitare qui l'attenzione su un fatto
che ultimamente sta davvero sconcertando anche i più navigati
Meteo siti e soprattutto i professionisti del campo,
inserendo anche le 'anime' dei vari forum come Meteolive.
Cosa sta accadendo ultimamente dovrebbe essere preso sul serio,
perché i repentini cambiamenti di carte dei più prestigiosi modelli globali
stanno creando un fenomeno di enorme perdita di credibilità,
mediatico in primis.
Mi riferisco in particolare alle ultime uscite dei run deterministici , con un
eclatante esempio di 'impazzimento' e sconvolgimento di mappe
dapprima favorevole ad un riscatto fenomenologico delle zone
Nord Italia, come l'ovest in crisi...
Poi...in pochi giorni se non ore, a ben altri scenari contraddittori.
Nel titolo di questo trend la fatidica domanda.
Che mi sto ponendo anche io da qualche tempo,
poi magari vi dirò cosa penso, ma intanto aiutatemi a capire...

A mio avviso, ci sarà da discutere a lungo.
Magari per riflettere assieme sulla o sulle risposte più plausibili,
ma per me qualcosa non quadra....o meglio, non funziona a dovere.
I GM o noi che non li interpretiamo nel modo giusto?
Chiedo cortesemente di tenere fuori da questa discussione i
cambiamenti climatici....o di altra natura.

Uli

Caro Ulisse, secondo me sbagliamo a pretendere troppo dalla stagione invernale in quanto non è tanto essa stessa ad essere anomala quanto lo sono le stagioni estive ed autunnali, queste ultime travestite a tutti gli effetti da stagione estiva persino sotto il profilo delle precipitazioni. Sono proprio queste stagioni a condizionare pesantemente il decorso invernale e, lo fanno a tal punto, da obbligarci ad invocare l'intervento di pesanti scossoni stratosferici con l'augurio che si ripercuotano in troposfera e che determinino lo stravolgimento di configurazioni bariche bloccate e che si ripetono quasi meccanicamente.

[gemi65]

Impazziti siamo noi che andiamo cercando i sogni
Buonanotte prof
Al prossimo inverno se Dio vorrà

[ulisse55]

Impazziti siamo noi che andiamo cercando i sogni
Buonanotte prof
Al prossimo inverno se Dio vorrà

Forse gemi, forse, .....ma i GM spesso inducono a sognare, certe carte
ti portano inevitabilmente a sperare che siano buone...specialmente
se ripetute con una certa frequenza....e questo è indubbio....
Certamente, in buona fede, gli si dà credito ma mai in modo definitivo...
Non siamo tutti fessi, sappiamo bene che attendere conferme è propedeutico.
Ma certi cambiamenti lasciano interdetti.... soprattutto se avvengono
in poco tempo, ore o uno due giorni....
Dunque la mia domanda è pertinente....

Un abbraccio.

[ulisse55]

Apro questa discussione per calamitare qui l'attenzione su un fatto
che ultimamente sta davvero sconcertando anche i più navigati
Meteo siti e soprattutto i professionisti del campo,
inserendo anche le 'anime' dei vari forum come Meteolive.
Cosa sta accadendo ultimamente dovrebbe essere preso sul serio,
perché i repentini cambiamenti di carte dei più prestigiosi modelli globali
stanno creando un fenomeno di enorme perdita di credibilità,
mediatico in primis.
Mi riferisco in particolare alle ultime uscite dei run deterministici , con un
eclatante esempio di 'impazzimento' e sconvolgimento di mappe
dapprima favorevole ad un riscatto fenomenologico delle zone
Nord Italia, come l'ovest in crisi...
Poi...in pochi giorni se non ore, a ben altri scenari contraddittori.
Nel titolo di questo trend la fatidica domanda.
Che mi sto ponendo anche io da qualche tempo,
poi magari vi dirò cosa penso, ma intanto aiutatemi a capire...

A mio avviso, ci sarà da discutere a lungo.
Magari per riflettere assieme sulla o sulle risposte più plausibili,
ma per me qualcosa non quadra....o meglio, non funziona a dovere.
I GM o noi che non li interpretiamo nel modo giusto?
Chiedo cortesemente di tenere fuori da questa discussione i
cambiamenti climatici....o di altra natura.

Uli

Caro Ulisse, secondo me sbagliamo a pretendere troppo dalla stagione invernale in quanto non è tanto essa stessa ad essere anomala quanto lo sono le stagioni estive ed autunnali, queste ultime travestite a tutti gli effetti da stagione estiva persino sotto il profilo delle precipitazioni. Sono proprio queste stagioni a condizionare pesantemente il decorso invernale e, lo fanno a tal punto, da obbligarci ad invocare l'intervento di pesanti scossoni stratosferici con l'augurio che si ripercuotano in troposfera e che determinino lo stravolgimento di configurazioni bariche bloccate e che si ripetono quasi meccanicamente.

Che dire... è una interpretazione di cui prendo atto.
In fin dei conti ha un filo logico....pur soggettivo e ....umorale....
...e ci sta.

Grazie comunque per l'intervento.

[Gaepus]

Buonasera. Non credo che i GM siano impazziti.
Per quanto ne so, le tendenze ( tendenze, non previsioni) su larga scala ( Euro Atlantico, nel nostro caso) credo che vengano inquadrate dagli stessi con un arco temporale soddisfacente e sempre più ampio.
Per quanto riguarda la previsione su scala locale ( molto locale), in primis in Italia, oltre le 48/ 72 ore ( ad eccezione di periodi di HP) ogni tanto ho l’impressione che siamo rimasti ai tempi dei Pionieri della Metereologia : gli eroici Bernacca e Baroni, per citarne due…
Detto questo….Mi permetto di aggiungere una personale considerazione:
quando qualcosa sta cambiando e non è controllabile, l’esperienza dello scienziato ( un osservatore per eccellenza), i miliardi di dati, l’affidabilità (anche di sistemi molto complessi come i modelli meteo) si aggiornano in continuazione. E le certezze traballano. O meglio, come mi diceva un mio Maestro durante gli studi universitari: “ La scienza è per chi non ha certezze”.

[cristianmarche]

Ciao Uli ci eravamo conosciuti di persona diversi anni fa.. E da appassionato meteo.. Posso dire che infatti è strano.. Quest anno poi i cambiamenti a poche ore sono stati rilevanti.. Debbo dire o che l'inizializzazione dei dati dei gm è sbagliata o a sto punto, non sappiamo più vedere le carte.. Mi riferisco non solo a gfs.. Ma anche a reading in quest ultima colata fino a mercoledì mattina.. Vedeva interessato quasi tutto il centro.. Poi la virata verso il nord e la Spagna ad appena 96h circa.. In generale si dice sempre, conta la media dei run in cui viene visto un evento e la media era diversa.. Purtroppo noi siamo "fissati" passami il termine nel guardare solo gfs è reading.. Quando invece i gm andrebbero guardati tutti.. È difatti in settimana i gm minori non erano proprio allineati su un unica soluzione 3 così è stato.. Però quest 'anno gli errori dei gm sono stati molti

[Bill Carson]

I modelli non sono impazziti, è che nell'era di internet i siti meteo devono procurarsi accessi e allora partono da 10 giorni prima a battere sulla grancassa quando invece si sa benissimo che ancora oggi, soprattutto con certe configurazioni, fino a 48 ore prima non si può dire niente di affidabile. Quando ho iniziato a interessarmi di meteorologia c'era solo la TV e c'era quasi solo "Che tempo fa", che durava pochi minuti e in cui i vari Caroselli o Baroni non avevano certamente bisogno di metterla sul sensazionalismo.

In un evento del genere (quindi complessivamente trascurabile), Baroni avrebbe cominciato ad accennare qualcosa il mercoledì 22, aggiungendo subito dopo "... ma ne riparleremo... ", e nella trasmissione di venerdì 24 avrebbe esaurito il tutto dicendo qualcosa tipo:

"... dalla giornata di domenica quest'aria moderatamente fredda farà il suo ingresso da est, portando qualche spolverata di neve sull'estremo nordovest e rovesci di pioggia su tutta l'Italia centrale, Tirreno, Corsica, con quota neve qui più alta, sui 7-800 metri o più in alto ancora spingendosi verso sud. Le temperature saranno in calo ovunque e si porteranno un paio di gradi sotto la media dopo questa settimana di valori molto oltre la media". Poi il solito breve accenno a mari e venti e "... a tutti buonasera". Finito. Tre minuti in tutto.

Non sono i modelli, è il bisogno di montare sempre la panna. Prima di internet fra i modelli e il pubblico c'era l'esperto, adesso nessuno, e tutti noi siamo in grado di vedere le cose "sporche" che prima rimanevano appannaggio di pochi.

[robert]

I modelli non sono impazziti, è che nell'era di internet i siti meteo devono procurarsi accessi e allora partono da 10 giorni prima a battere sulla grancassa quando invece si sa benissimo che ancora oggi, soprattutto con certe configurazioni, fino a 48 ore prima non si può dire niente di affidabile. Quando ho iniziato a interessarmi di meteorologia c'era solo la TV e c'era quasi solo "Che tempo fa", che durava pochi minuti e in cui i vari Caroselli o Baroni non avevano certamente bisogno di metterla sul sensazionalismo.

In un evento del genere (quindi complessivamente trascurabile), Baroni avrebbe cominciato ad accennare qualcosa il mercoledì 22, aggiungendo subito dopo "... ma ne riparleremo... ", e nella trasmissione di venerdì 24 avrebbe esaurito il tutto dicendo qualcosa tipo:

"... dalla giornata di domenica quest'aria moderatamente fredda farà il suo ingresso da est, portando qualche spolverata di neve sull'estremo nordovest e rovesci di pioggia su tutta l'Italia centrale, Tirreno, Corsica, con quota neve qui più alta, sui 7-800 metri o più in alto ancora spingendosi verso sud. Le temperature saranno in calo ovunque e si porteranno un paio di gradi sotto la media dopo questa settimana di valori molto oltre la media". Poi il solito breve accenno a mari e venti e "... a tutti buonasera". Finito. Tre minuti in tutto.

Non sono i modelli, è il bisogno di montare sempre la panna. Prima di internet fra i modelli e il pubblico c'era l'esperto, adesso nessuno, e tutti noi siamo in grado di vedere le cose "sporche" che prima rimanevano appannaggio di pochi.

Condivido , commento obbiettivo

[ulisse55]

Un saluto a Cristianmarche, e chi ti dimentica?
Per il resto nulla da aggiungere...

Bill, anche da me un ok alla tua disamina... pertinente e obiettiva.

Robert, aspetto un tuo messaggio.
Qui... e capirai che non solo lo attendo io , ma tante
altre persone che ti stimano.
Ma,stavolta sii te stesso....fino in fondo.
Tira fuori il tuo talento...lo hai, ma ultimamente tenuto
in naftalina...
Correggemi se sbaglio....

Un abbraccio.

Uli

[robert]

Un saluto a Cristianmarche, e chi ti dimentica?
Per il resto nulla da aggiungere...

Bill, anche da me un ok alla tua disamina... pertinente e obiettiva.

Robert, aspetto un tuo messaggio.
Qui... e capirai che non solo lo attendo io , ma tante
altre persone che ti stimano.
Ma,stavolta sii te stesso....fino in fondo.
Tira fuori il tuo talento...lo hai, ma ultimamente tenuto
in naftalina...
Correggemi se sbaglio....

Un abbraccio.

Uli

Ciao Uli , sei gentile
dopo il condivisibile e obbiettivo commento di Bill Carson ,potrei aggiungere che gli effetti Stratwarming sono appunto a destabilizzare il VP ma anche gli scenari sinottici , in proiezione , sono piu ballerini .
Stratwarming fra la seconda e terza decade di febbraio
https://pbs.twimg.com/media/FpWdZoDXgAQ ... ame=medium ,
quali effetti si hanno mediamente fra le 2 e 6 settimane dopo , per cui e' ipotizzabile anche una fase tipicamente invernale durante la seconda parte di Marzo fra la 2a e 3a terza dec.

un cordiale saluto

[ulisse55]

Un saluto a Cristianmarche, e chi ti dimentica?
Per il resto nulla da aggiungere...

Bill, anche da me un ok alla tua disamina... pertinente e obiettiva.

Robert, aspetto un tuo messaggio.
Qui... e capirai che non solo lo attendo io , ma tante
altre persone che ti stimano.
Ma,stavolta sii te stesso....fino in fondo.
Tira fuori il tuo talento...lo hai, ma ultimamente tenuto
in naftalina...
Correggemi se sbaglio....

Un abbraccio.

Uli

Ciao Uli , sei gentile
dopo il condivisibile e obbiettivo commento di Bill Carson ,potrei aggiungere che gli effetti Stratwarming sono appunto a destabilizzare il VP ma anche gli scenari sinottici , in proiezione , sono piu ballerini .
Stratwarming fra la seconda e terza decade di febbraio
https://pbs.twimg.com/media/FpWdZoDXgAQ ... ame=medium ,
quali effetti si hanno mediamente fra le 2 e 6 settimane dopo , per cui e' ipotizzabile anche una fase tipicamente invernale durante la seconda parte di Marzo fra la 2a e 3a terza dec.

un cordiale saluto

Mi trovi d'accordo.
Una fase prettamente invernale marzolina è possibile, anzi plausibile.
Le carte sembrano essere moderatamente, ripeto moderatamente
orientarsi verso tale prospettiva.
Il nostro mediterraneo potrebbe sperimentare occasioni ad ora mancate.
Prepariamoci a tale eventualità.


Uli

[Lupo Silano]

I modelli non sono perfetti, partendo già con dati incompleti, per cui più si va in là nel tempo più si amplificano gli errori.
Oltre una certa distanza l'affidabilità scende drasticamente.
Certo i miglioramenti rispetto al passato sono notevoli ed è sbagliato negarlo.
Io credo che i modelli vadano saputi leggere. Sul forum ci sono parecchi volponi che dopo migliaia e migliaia di runs visti ne capiscano un bel poco...
Poi credo che tutte le fasi meteo non siano uguali in termini di facilità di previsione per gli stessi modelli.
Poi va detto che fare una previsione per l'Italia sia particolarmente difficile per la latitudine, l'orografia, la formazione stessa della penisola ed isole maggiori che infatti portano a differenze abissali in termini di effetti anche a zone poste a pochissimi chilometri di distanza.
Comunque i modelli sono belli!!!

[ulisse55]

I modelli non sono perfetti, partendo già con dati incompleti, per cui più si va in là nel tempo più si amplificano gli errori.
Oltre una certa distanza l'affidabilità scende drasticamente.
Certo i miglioramenti rispetto al passato sono notevoli ed è sbagliato negarlo.
Io credo che i modelli vadano saputi leggere. Sul forum ci sono parecchi volponi che dopo migliaia e migliaia di runs visti ne capiscano un bel poco...
Poi credo che tutte le fasi meteo non siano uguali in termini di facilità di previsione per gli stessi modelli.
Poi va detto che fare una previsione per l'Italia sia particolarmente difficile per la latitudine, l'orografia, la formazione stessa della penisola ed isole maggiori che infatti portano a differenze abissali in termini di effetti anche a zone poste a pochissimi chilometri di distanza.
Comunque i modelli sono belli!!!

Ciao Lupo...
Nel tuo post alcune verità...
Una su tutte ?
Quella di fare previsioni per il nostro Paese... è una vera gatta da pelare.
Mi riferisco soprattutto in Inverno...se sei d'accordo...
Sul fatto dei...volponi in Forum, ti confesso che tra loro mi ci metto pure io...
ma fortunatamente una su mille riesco a capire qualcosa...e quando
capita ...nevica a Roma, semplicemente perché ho avuto fortuna.
A parte gli scherzi, trovo nel tuo intervento spunti interessanti ,
per cui ti ringrazio....

Cordialmente.

Uli

[ulisse55]

Ciao Uli ci eravamo conosciuti di persona diversi anni fa.. E da appassionato meteo.. Posso dire che infatti è strano.. Quest anno poi i cambiamenti a poche ore sono stati rilevanti.. Debbo dire o che l'inizializzazione dei dati dei gm è sbagliata o a sto punto, non sappiamo più vedere le carte.. Mi riferisco non solo a gfs.. Ma anche a reading in quest ultima colata fino a mercoledì mattina.. Vedeva interessato quasi tutto il centro.. Poi la virata verso il nord e la Spagna ad appena 96h circa.. In generale si dice sempre, conta la media dei run in cui viene visto un evento e la media era diversa.. Purtroppo noi siamo "fissati" passami il termine nel guardare solo gfs è reading.. Quando invece i gm andrebbero guardati tutti.. È difatti in settimana i gm minori non erano proprio allineati su un unica soluzione 3 così è stato.. Però quest 'anno gli errori dei gm sono stati molti

Ciao Cris,
ho evidenziato l'ultima parte del tuo post perché in realtà è avvenuto davvero
quanto anche da te osservato....
Ecco perché ho aperto questa discussione....
Un punto che hai menzionato, quello sulla inizializzazione dei GM, è
stato da me evidenziato in varie situazioni, per cui mi consola che
qualche dubbio sia venuto anche a te...

Ti ringrazio per avermi onorato della tua disamina, che offre altri
interessanti spunti al tread.

Comunque sia, finalmente un dibattito di alto livello, che credo
possa dare presto spunto alla Redazione per un articolo in tema.

PS:
Questo Forum è tra i migliori d'Italia, il più antico e prestigioso,
e per uno come me , essere qui, è davvero un grande piacere.
Scusatemi ...ma stavolta non potevo non sottoscriverlo.



Uli