Un inverno ir(realistico)...!

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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orsosiberiano93
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Un inverno ir(realistico)...!

Messaggio da orsosiberiano93 »

Salve a tutti, oggi vorrei riportare un'interessante statistica secondo cui ogni 300 anni circa si sono verificati degli inverni particolarmente gelidi e nevosi! Ho intitolato questo post ir(realistico), poiché si tratta di un fenomeno ai nostri occhi inimagginabile, ma che è comunque tangibile, essendosi ripetuto con una certa costanza nel tempo. Vi rilascio a corredo questo interessante articolo, solo per abili sognatori :) :) !!
Siamo nell'anno 860 dopo Cristo , ed un inverno di storica severità colpì la nostra Penisola , pur essendo in una fase di riscaldamento climatico .
Morirono sia le viti che gli alberi, nell ’Italia settentrionale (indicando temperature prolungate al di sotto di -15 ; -20 ° C ), le merci raggiungevano Venezia grazie a carri e cavalli che camminavano al di sopra della Laguna congelata .
L’ inverno fu rigidissimo anche in Germania , Francia , e cadde “ neve rossa” ( ricca di particelle sahariane ) in numerose zone di pianura .
Si fa un salto di 302 anni , e ritroviamo il terribile inverno del 1162 , uno dei “ pretendenti” alla palma di peggior inverno dello scorso Millennio .
Nella Lombardia si contarono 40 mila morti per il freddo e la fame , il freddo distrusse tutte le semine, nonché gli alberi .
Si fa un altro salto in avanti , e ritroviamo il terribile inverno del 1408 , ricordato come “ l ’ Anno del Grande Inverno ” .
In questo caso, i ghiacci polari riuscirono a bloccare l ’Islanda completamente, raggiungendo la Scozia , nel Nord e nel Centro Italia morirono quasi tutti gli alberi per il gelo , a Firenze la neve fu alta 60 cm e durò un mese e mezzo .
In Inghilterra il gelo durò 14 settimane tra Dicembre e Marzo, congelando completamente il Tamigi a Londra .
Facciamo un salto di 300 anni esatti, e ci ritroviamo dinanzi il terribile inverno del 1709 , maggiormente ricordato perché più vicino a noi nel tempo ( e vi erano già osservazioni meteorologiche e le prime serie termometriche ).
A Berlino risulta il mese di Gennaio più freddo di tutta la serie termometrica plurisecolare; gelarono la Vistola, il Reno , il Danubio , la Mosa , la Garonna , l ’Ebro , la Senna, e perfino la foce del Tago a Lisbona .
Gelarono completamente il Lago di Costanza e quello di Zurigo , e , parzialmente , quello di Ginevra.
Gelarono anche i porti mediterranei di Genova , Marsiglia e Livorno .
A Firenze caddero in tre giorni di neve 70 cm di manto bianco, isolando la città ; la Laguna Veneta gelò per venti giorni, Roma fu invasa dalla neve per giorni .
In Italia ed in Francia gelarono perfino gli alberi di melo e di noce , e sparirono intere foreste uccise dal grande gelo .
Si direbbe che ogni 250 -300 anni circa gli inverni si scatenino in un eccesso di severità sull ’Europa Occidentale e mediterranea , che si ritrovano improvvisamente a sperimentare condizioni di tempo e di temperatura decisamente più vicine alla Siberia che al loro normale clima .
Tale periodicità di inverni rigidissimi potrebbe essere legata a periodiche variazioni dell ’intensità solare (l ’inverno 1408 capitò all ’inizio del cosiddetto “ minimo di Sporer ” , mentre quello del 1709 alla fine del “ minimo di Maunder ” dell ’attività solare ), tuttavia notiamo che essi capitano anche in periodi di deciso riscaldamento come nel Medioevo .
Non solo , tali inverni non restano poi da soli , spesso inaugurando una sequenza di episodi insolitamente rigidi che interessano l ’ Europa Occidentale per i successivi 80 o 90 anni (come capitò successivamente al 1162 , al 1408 ed al 1709 ).
Notiamo , con una certa preoccupazione, che sono passati oramai quasi 300 anni dal terribile inverno del 1709 , per cui prossimamente potrebbe verificarsi un evento storico di uguale o simile portata, a meno che il surplus di calore dovuto all ’effetto serra introdotto dall ’uomo nell ’atmosfera non ne attenui notevolmente gli effetti.
Ma la nostra civiltà , per quanto progredita , è forse più fragile di un tempo rispetto ad eventi naturali di questo genere.
Il pensiero va ai black -out elettrici , alla difficoltà nell ’approvvigionamento di gas naturale dall ’Est europeo , per non parlare degli enormi danni economici che deriverebbero dalla distruzione di intere foreste o di coltivazioni arboree , o per il blocco del traffico dovuto alla neve , del trasporto merci per il gelo dei porti , ecc . ecc.
C ’è quindi da augurarsi che un simile evento non si ripeta , anche se bisogna ricordare che tale ciclo trecentennale ha colpito implacabilmente nell ’ultimo millennio, e niente fa pensare che non possa proseguire con questa ciclicità , tanto più che essa sembra essere indipendente dai periodi di riscaldamento o di raffreddamento della nostra atmosfera .
La ripetizione di un inverno come quello del 1709 , o del 1408 sarebbe comunque un evento epocale, che creerebbe danni e problemi nettamente superiori alla soddisfazione ( tipica del meteofilo), di vedere i panorami imbiancati e le temperature scendere a minimi storici .
robert
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Re: Un inverno ir(realistico)...!

Messaggio da robert »

orsosiberiano93 ha scritto:Salve a tutti, oggi vorrei riportare un'interessante statistica secondo cui ogni 300 anni circa si sono verificati degli inverni particolarmente gelidi e nevosi! Ho intitolato questo post ir(realistico), poiché si tratta di un fenomeno ai nostri occhi inimagginabile, ma che è comunque tangibile, essendosi ripetuto con una certa costanza nel tempo. Vi rilascio a corredo questo interessante articolo, solo per abili sognatori :) :) !!
Siamo nell'anno 860 dopo Cristo , ed un inverno di storica severità colpì la nostra Penisola , pur essendo in una fase di riscaldamento climatico .
Morirono sia le viti che gli alberi, nell ’Italia settentrionale (indicando temperature prolungate al di sotto di -15 ; -20 ° C ), le merci raggiungevano Venezia grazie a carri e cavalli che camminavano al di sopra della Laguna congelata .
L’ inverno fu rigidissimo anche in Germania , Francia , e cadde “ neve rossa” ( ricca di particelle sahariane ) in numerose zone di pianura .
Si fa un salto di 302 anni , e ritroviamo il terribile inverno del 1162 , uno dei “ pretendenti” alla palma di peggior inverno dello scorso Millennio .
Nella Lombardia si contarono 40 mila morti per il freddo e la fame , il freddo distrusse tutte le semine, nonché gli alberi .
Si fa un altro salto in avanti , e ritroviamo il terribile inverno del 1408 , ricordato come “ l ’ Anno del Grande Inverno ” .
In questo caso, i ghiacci polari riuscirono a bloccare l ’Islanda completamente, raggiungendo la Scozia , nel Nord e nel Centro Italia morirono quasi tutti gli alberi per il gelo , a Firenze la neve fu alta 60 cm e durò un mese e mezzo .
In Inghilterra il gelo durò 14 settimane tra Dicembre e Marzo, congelando completamente il Tamigi a Londra .
Facciamo un salto di 300 anni esatti, e ci ritroviamo dinanzi il terribile inverno del 1709 , maggiormente ricordato perché più vicino a noi nel tempo ( e vi erano già osservazioni meteorologiche e le prime serie termometriche ).
A Berlino risulta il mese di Gennaio più freddo di tutta la serie termometrica plurisecolare; gelarono la Vistola, il Reno , il Danubio , la Mosa , la Garonna , l ’Ebro , la Senna, e perfino la foce del Tago a Lisbona .
Gelarono completamente il Lago di Costanza e quello di Zurigo , e , parzialmente , quello di Ginevra.
Gelarono anche i porti mediterranei di Genova , Marsiglia e Livorno .
A Firenze caddero in tre giorni di neve 70 cm di manto bianco, isolando la città ; la Laguna Veneta gelò per venti giorni, Roma fu invasa dalla neve per giorni .
In Italia ed in Francia gelarono perfino gli alberi di melo e di noce , e sparirono intere foreste uccise dal grande gelo .
Si direbbe che ogni 250 -300 anni circa gli inverni si scatenino in un eccesso di severità sull ’Europa Occidentale e mediterranea , che si ritrovano improvvisamente a sperimentare condizioni di tempo e di temperatura decisamente più vicine alla Siberia che al loro normale clima .
Tale periodicità di inverni rigidissimi potrebbe essere legata a periodiche variazioni dell ’intensità solare (l ’inverno 1408 capitò all ’inizio del cosiddetto “ minimo di Sporer ” , mentre quello del 1709 alla fine del “ minimo di Maunder ” dell ’attività solare ), tuttavia notiamo che essi capitano anche in periodi di deciso riscaldamento come nel Medioevo .
Non solo , tali inverni non restano poi da soli , spesso inaugurando una sequenza di episodi insolitamente rigidi che interessano l ’ Europa Occidentale per i successivi 80 o 90 anni (come capitò successivamente al 1162 , al 1408 ed al 1709 ).
Notiamo , con una certa preoccupazione, che sono passati oramai quasi 300 anni dal terribile inverno del 1709 , per cui prossimamente potrebbe verificarsi un evento storico di uguale o simile portata, a meno che il surplus di calore dovuto all ’effetto serra introdotto dall ’uomo nell ’atmosfera non ne attenui notevolmente gli effetti.
Ma la nostra civiltà , per quanto progredita , è forse più fragile di un tempo rispetto ad eventi naturali di questo genere.
Il pensiero va ai black -out elettrici , alla difficoltà nell ’approvvigionamento di gas naturale dall ’Est europeo , per non parlare degli enormi danni economici che deriverebbero dalla distruzione di intere foreste o di coltivazioni arboree , o per il blocco del traffico dovuto alla neve , del trasporto merci per il gelo dei porti , ecc . ecc.
C ’è quindi da augurarsi che un simile evento non si ripeta , anche se bisogna ricordare che tale ciclo trecentennale ha colpito implacabilmente nell ’ultimo millennio, e niente fa pensare che non possa proseguire con questa ciclicità , tanto più che essa sembra essere indipendente dai periodi di riscaldamento o di raffreddamento della nostra atmosfera .
La ripetizione di un inverno come quello del 1709 , o del 1408 sarebbe comunque un evento epocale, che creerebbe danni e problemi nettamente superiori alla soddisfazione ( tipica del meteofilo), di vedere i panorami imbiancati e le temperature scendere a minimi storici .
Inverni come il 1408 , o 1709 , 1830 non sono possibili adesso , per due motivi , uno di origine Naturale i massimi Solari durante il XX secolo , in particolare dal ciclo 18 al 23 grande Massimo Moderno, ad inizio XXI al 2003 , in assoluto i piu intensi dal 1600/1700 .
secondo motivo di origine Antropogenica , enorme , grande sviluppo demografico Mondiale dal 1850/1900, industriale urbanistico con emissioni CO2 , il Clima si e' riscaldato anche oltre 1 grado ( Temp. Media Globale ) rispetto al 1850.
il conte
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Messaggio da il conte »

ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
robert
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Messaggio da robert »

il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
ma forse state scherzando ?

inverni come il 1709 , o 1830 , hanno gelato fiumi e laghi nel Nord Italia per settimane

, il G.W. e' incontrovertible , e' una realta', quindi non esageriamo con probabili inverni come il 1700 o 1800 ,

al massimo inverni stile anni '60 , ma in un contesto attuale above average , prevale il sopra media ,rispetto a quel periodo.
orsosiberiano93
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Re: Un inverno ir(realistico)...!

Messaggio da orsosiberiano93 »

robert ha scritto:
orsosiberiano93 ha scritto:Salve a tutti, oggi vorrei riportare un'interessante statistica secondo cui ogni 300 anni circa si sono verificati degli inverni particolarmente gelidi e nevosi! Ho intitolato questo post ir(realistico), poiché si tratta di un fenomeno ai nostri occhi inimagginabile, ma che è comunque tangibile, essendosi ripetuto con una certa costanza nel tempo. Vi rilascio a corredo questo interessante articolo, solo per abili sognatori :) :) !!
Siamo nell'anno 860 dopo Cristo , ed un inverno di storica severità colpì la nostra Penisola , pur essendo in una fase di riscaldamento climatico .
Morirono sia le viti che gli alberi, nell ’Italia settentrionale (indicando temperature prolungate al di sotto di -15 ; -20 ° C ), le merci raggiungevano Venezia grazie a carri e cavalli che camminavano al di sopra della Laguna congelata .
L’ inverno fu rigidissimo anche in Germania , Francia , e cadde “ neve rossa” ( ricca di particelle sahariane ) in numerose zone di pianura .
Si fa un salto di 302 anni , e ritroviamo il terribile inverno del 1162 , uno dei “ pretendenti” alla palma di peggior inverno dello scorso Millennio .
Nella Lombardia si contarono 40 mila morti per il freddo e la fame , il freddo distrusse tutte le semine, nonché gli alberi .
Si fa un altro salto in avanti , e ritroviamo il terribile inverno del 1408 , ricordato come “ l ’ Anno del Grande Inverno ” .
In questo caso, i ghiacci polari riuscirono a bloccare l ’Islanda completamente, raggiungendo la Scozia , nel Nord e nel Centro Italia morirono quasi tutti gli alberi per il gelo , a Firenze la neve fu alta 60 cm e durò un mese e mezzo .
In Inghilterra il gelo durò 14 settimane tra Dicembre e Marzo, congelando completamente il Tamigi a Londra .
Facciamo un salto di 300 anni esatti, e ci ritroviamo dinanzi il terribile inverno del 1709 , maggiormente ricordato perché più vicino a noi nel tempo ( e vi erano già osservazioni meteorologiche e le prime serie termometriche ).
A Berlino risulta il mese di Gennaio più freddo di tutta la serie termometrica plurisecolare; gelarono la Vistola, il Reno , il Danubio , la Mosa , la Garonna , l ’Ebro , la Senna, e perfino la foce del Tago a Lisbona .
Gelarono completamente il Lago di Costanza e quello di Zurigo , e , parzialmente , quello di Ginevra.
Gelarono anche i porti mediterranei di Genova , Marsiglia e Livorno .
A Firenze caddero in tre giorni di neve 70 cm di manto bianco, isolando la città ; la Laguna Veneta gelò per venti giorni, Roma fu invasa dalla neve per giorni .
In Italia ed in Francia gelarono perfino gli alberi di melo e di noce , e sparirono intere foreste uccise dal grande gelo .
Si direbbe che ogni 250 -300 anni circa gli inverni si scatenino in un eccesso di severità sull ’Europa Occidentale e mediterranea , che si ritrovano improvvisamente a sperimentare condizioni di tempo e di temperatura decisamente più vicine alla Siberia che al loro normale clima .
Tale periodicità di inverni rigidissimi potrebbe essere legata a periodiche variazioni dell ’intensità solare (l ’inverno 1408 capitò all ’inizio del cosiddetto “ minimo di Sporer ” , mentre quello del 1709 alla fine del “ minimo di Maunder ” dell ’attività solare ), tuttavia notiamo che essi capitano anche in periodi di deciso riscaldamento come nel Medioevo .
Non solo , tali inverni non restano poi da soli , spesso inaugurando una sequenza di episodi insolitamente rigidi che interessano l ’ Europa Occidentale per i successivi 80 o 90 anni (come capitò successivamente al 1162 , al 1408 ed al 1709 ).
Notiamo , con una certa preoccupazione, che sono passati oramai quasi 300 anni dal terribile inverno del 1709 , per cui prossimamente potrebbe verificarsi un evento storico di uguale o simile portata, a meno che il surplus di calore dovuto all ’effetto serra introdotto dall ’uomo nell ’atmosfera non ne attenui notevolmente gli effetti.
Ma la nostra civiltà , per quanto progredita , è forse più fragile di un tempo rispetto ad eventi naturali di questo genere.
Il pensiero va ai black -out elettrici , alla difficoltà nell ’approvvigionamento di gas naturale dall ’Est europeo , per non parlare degli enormi danni economici che deriverebbero dalla distruzione di intere foreste o di coltivazioni arboree , o per il blocco del traffico dovuto alla neve , del trasporto merci per il gelo dei porti , ecc . ecc.
C ’è quindi da augurarsi che un simile evento non si ripeta , anche se bisogna ricordare che tale ciclo trecentennale ha colpito implacabilmente nell ’ultimo millennio, e niente fa pensare che non possa proseguire con questa ciclicità , tanto più che essa sembra essere indipendente dai periodi di riscaldamento o di raffreddamento della nostra atmosfera .
La ripetizione di un inverno come quello del 1709 , o del 1408 sarebbe comunque un evento epocale, che creerebbe danni e problemi nettamente superiori alla soddisfazione ( tipica del meteofilo), di vedere i panorami imbiancati e le temperature scendere a minimi storici .
Inverni come il 1408 , o 1709 , 1830 non sono possibili adesso , per due motivi , uno di origine Naturale i massimi Solari durante il XX secolo , in particolare dal ciclo 18 al 23 grande Massimo Moderno, ad inizio XXI al 2003 , in assoluto i piu intensi dal 1600/1700 .
secondo motivo di origine Antropogenica , enorme , grande sviluppo demografico Mondiale dal 1850/1900, industriale urbanistico con emissioni CO2 , il Clima si e' riscaldato anche oltre 1 grado ( Temp. Media Globale ) rispetto al 1850.
Innanzitutto grazie mille per la risposta, è il primo post che apro su questo forum e ci tenevo ad ascoltare il parere di persone sicuramente molto più esperte e preparate di me. La mia domanda ora è: non sembrano esservi delle analogie, ad esempio un periodo precedente di surriscaldamento climatico nonché un minimo solare, seppur di più forte intensità? E se la componente antropica avesse influito in maniera molto inferiore rispetto a quanto si ritiene? E se nonostante il GW si verificasse comunque un evento del genere seppurnin maniera più attenuata? :) :) Scusami le mille domande, è solo un modo per confrontare le mie idee inesperte con le vostre (molto più fondate)
orsosiberiano93
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Messaggio da orsosiberiano93 »

il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
Secondo te sarebbe possibile un qualcosa del genere? :) :)
robert
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Re: Un inverno ir(realistico)...!

Messaggio da robert »

orsosiberiano93 ha scritto:
robert ha scritto:
orsosiberiano93 ha scritto:Salve a tutti, oggi vorrei riportare un'interessante statistica secondo cui ogni 300 anni circa si sono verificati degli inverni particolarmente gelidi e nevosi! Ho intitolato questo post ir(realistico), poiché si tratta di un fenomeno ai nostri occhi inimagginabile, ma che è comunque tangibile, essendosi ripetuto con una certa costanza nel tempo. Vi rilascio a corredo questo interessante articolo, solo per abili sognatori :) :) !!
Siamo nell'anno 860 dopo Cristo , ed un inverno di storica severità colpì la nostra Penisola , pur essendo in una fase di riscaldamento climatico .
Morirono sia le viti che gli alberi, nell ’Italia settentrionale (indicando temperature prolungate al di sotto di -15 ; -20 ° C ), le merci raggiungevano Venezia grazie a carri e cavalli che camminavano al di sopra della Laguna congelata .
L’ inverno fu rigidissimo anche in Germania , Francia , e cadde “ neve rossa” ( ricca di particelle sahariane ) in numerose zone di pianura .
Si fa un salto di 302 anni , e ritroviamo il terribile inverno del 1162 , uno dei “ pretendenti” alla palma di peggior inverno dello scorso Millennio .
Nella Lombardia si contarono 40 mila morti per il freddo e la fame , il freddo distrusse tutte le semine, nonché gli alberi .
Si fa un altro salto in avanti , e ritroviamo il terribile inverno del 1408 , ricordato come “ l ’ Anno del Grande Inverno ” .
In questo caso, i ghiacci polari riuscirono a bloccare l ’Islanda completamente, raggiungendo la Scozia , nel Nord e nel Centro Italia morirono quasi tutti gli alberi per il gelo , a Firenze la neve fu alta 60 cm e durò un mese e mezzo .
In Inghilterra il gelo durò 14 settimane tra Dicembre e Marzo, congelando completamente il Tamigi a Londra .
Facciamo un salto di 300 anni esatti, e ci ritroviamo dinanzi il terribile inverno del 1709 , maggiormente ricordato perché più vicino a noi nel tempo ( e vi erano già osservazioni meteorologiche e le prime serie termometriche ).
A Berlino risulta il mese di Gennaio più freddo di tutta la serie termometrica plurisecolare; gelarono la Vistola, il Reno , il Danubio , la Mosa , la Garonna , l ’Ebro , la Senna, e perfino la foce del Tago a Lisbona .
Gelarono completamente il Lago di Costanza e quello di Zurigo , e , parzialmente , quello di Ginevra.
Gelarono anche i porti mediterranei di Genova , Marsiglia e Livorno .
A Firenze caddero in tre giorni di neve 70 cm di manto bianco, isolando la città ; la Laguna Veneta gelò per venti giorni, Roma fu invasa dalla neve per giorni .
In Italia ed in Francia gelarono perfino gli alberi di melo e di noce , e sparirono intere foreste uccise dal grande gelo .
Si direbbe che ogni 250 -300 anni circa gli inverni si scatenino in un eccesso di severità sull ’Europa Occidentale e mediterranea , che si ritrovano improvvisamente a sperimentare condizioni di tempo e di temperatura decisamente più vicine alla Siberia che al loro normale clima .
Tale periodicità di inverni rigidissimi potrebbe essere legata a periodiche variazioni dell ’intensità solare (l ’inverno 1408 capitò all ’inizio del cosiddetto “ minimo di Sporer ” , mentre quello del 1709 alla fine del “ minimo di Maunder ” dell ’attività solare ), tuttavia notiamo che essi capitano anche in periodi di deciso riscaldamento come nel Medioevo .
Non solo , tali inverni non restano poi da soli , spesso inaugurando una sequenza di episodi insolitamente rigidi che interessano l ’ Europa Occidentale per i successivi 80 o 90 anni (come capitò successivamente al 1162 , al 1408 ed al 1709 ).
Notiamo , con una certa preoccupazione, che sono passati oramai quasi 300 anni dal terribile inverno del 1709 , per cui prossimamente potrebbe verificarsi un evento storico di uguale o simile portata, a meno che il surplus di calore dovuto all ’effetto serra introdotto dall ’uomo nell ’atmosfera non ne attenui notevolmente gli effetti.
Ma la nostra civiltà , per quanto progredita , è forse più fragile di un tempo rispetto ad eventi naturali di questo genere.
Il pensiero va ai black -out elettrici , alla difficoltà nell ’approvvigionamento di gas naturale dall ’Est europeo , per non parlare degli enormi danni economici che deriverebbero dalla distruzione di intere foreste o di coltivazioni arboree , o per il blocco del traffico dovuto alla neve , del trasporto merci per il gelo dei porti , ecc . ecc.
C ’è quindi da augurarsi che un simile evento non si ripeta , anche se bisogna ricordare che tale ciclo trecentennale ha colpito implacabilmente nell ’ultimo millennio, e niente fa pensare che non possa proseguire con questa ciclicità , tanto più che essa sembra essere indipendente dai periodi di riscaldamento o di raffreddamento della nostra atmosfera .
La ripetizione di un inverno come quello del 1709 , o del 1408 sarebbe comunque un evento epocale, che creerebbe danni e problemi nettamente superiori alla soddisfazione ( tipica del meteofilo), di vedere i panorami imbiancati e le temperature scendere a minimi storici .
Inverni come il 1408 , o 1709 , 1830 non sono possibili adesso , per due motivi , uno di origine Naturale i massimi Solari durante il XX secolo , in particolare dal ciclo 18 al 23 grande Massimo Moderno, ad inizio XXI al 2003 , in assoluto i piu intensi dal 1600/1700 .
secondo motivo di origine Antropogenica , enorme , grande sviluppo demografico Mondiale dal 1850/1900, industriale urbanistico con emissioni CO2 , il Clima si e' riscaldato anche oltre 1 grado ( Temp. Media Globale ) rispetto al 1850.
Innanzitutto grazie mille per la risposta, è il primo post che apro su questo forum e ci tenevo ad ascoltare il parere di persone sicuramente molto più esperte e preparate di me. La mia domanda ora è: non sembrano esservi delle analogie, ad esempio un periodo precedente di surriscaldamento climatico nonché un minimo solare, seppur di più forte intensità? E se la componente antropica avesse influito in maniera molto inferiore rispetto a quanto si ritiene? E se nonostante il GW si verificasse comunque un evento del genere seppurnin maniera più attenuata? :) :) Scusami le mille domande, è solo un modo per confrontare le mie idee inesperte con le vostre (molto più fondate)
grazie a te , perche hai scritto cose realmente accadute , ma era un altra epoca non solo Climaticamnte ma Demograficamnte , Ecologicamnte ,

adesso i dati dicono ben altro , siamo in un periodo in assoluto piu caldo ,almeno , dei precedenti 2 secoli , da quando sono iniziati i dati piu attendibili.

quindi si puo dire con assoluta certezza che il Clima , che ha tempi molto piu lunghi per cambiare , parliamo di medio/lungo range , decenni , per adesso non sono assolutamente possibili simili eventi come il 1709 , o 1830,

perche siamo in un trend Climatico ben differente .
il conte
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Messaggio da il conte »

orsosiberiano93 ha scritto:
il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
Secondo te sarebbe possibile un qualcosa del genere? :) :)
sul trend climatico attuale non ci sono dubbi...
sul clima del passato ce ne sonno molti...

no francamente non mi aspetto il 1709 quest'anno...
non mi aspetto niente...

ma non escludo proprio niente...

troppo strana la situazione...

quello che non mi va giù francamente è la QBO...
robert
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Messaggio da robert »

il conte ha scritto:
orsosiberiano93 ha scritto:
il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
Secondo te sarebbe possibile un qualcosa del genere? :) :)
sul trend climatico attuale non ci sono dubbi...
sul clima del passato ce ne sonno molti...

no francamente non mi aspetto il 1709 quest'anno...
non mi aspetto niente...

ma non escludo proprio niente...

troppo strana la situazione...

quello che non mi va giù francamente è la QBO...
il Clima si studia da alcuni decenni con maggiore interesse e affidabilita , quindi in parte e' anche vero quello che dici , possono esserci dubbi sul passato ,

ma la fenomenologia di inverni gelidi come il '83/1684, '08/1709 , '29/1830 , sono praticamnte irrealizzabili adesso per il forte incremento delle temperature medie Annue , e ovviamente stagionali, rispetto a quell epoca , definita PEG.
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piemontebianco
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Messaggio da piemontebianco »

robert ha scritto:
il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
ma forse state scherzando ?

inverni come il 1709 , o 1830 , hanno gelato fiumi e laghi nel Nord Italia per settimane

, il G.W. e' incontrovertible , e' una realta', quindi non esageriamo con probabili inverni come il 1700 o 1800 ,

al massimo inverni stile anni '60 , ma in un contesto attuale above average , prevale il sopra media ,rispetto a quel periodo.
guarda che tu sei troppo sicuro del GW ,ma ad oggi non esiste certezza che si vada ad un riscaldamento globale,oramai i scinziati cosidetti hanno fatto scempio di notizie sensa avere basi logiche,in questa scienza non riusciamo a prevedere cosa fara' fra tre giorni figuriamoci le fregnacce che tra 100 anni arrostiamo,ma dai su smettiamola con sta mantra che non se ne puo' piu',ora anno inventato il semaforo anti smog ,per incentivare piu' consumismo su sutobus e altri metodi ,e chi ha comprato l' auto che rispetta le normative di inquinamento se ls prende nel c*****o,ma non lo avete ancora capito che ci stanno prendendo in giro con tanto di dati fasulli,e per finire il vaccino serve per diminuire la popolazione,ora guarda caso in coincidenza della diminuizione dei vaccini,e' saltata la meningite per mettere paura e non solo ora se i bambini non li vacinano non entrano in asilo,sveglia per dire del GW e' tutto un sistema mangia mangia punto.
Chiudo qui' perche' c'e' ne sarebbe da parlare per 10 anni delle schifezze che fanno :twisted:
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Snowblower
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Messaggio da Snowblower »

il conte ha scritto:
orsosiberiano93 ha scritto:
il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
Secondo te sarebbe possibile un qualcosa del genere? :) :)
sul trend climatico attuale non ci sono dubbi...
sul clima del passato ce ne sonno molti...

no francamente non mi aspetto il 1709 quest'anno...
non mi aspetto niente...

ma non escludo proprio niente...

troppo strana la situazione...

quello che non mi va giù francamente è la QBO...
Pienamente d'accordo con te meglio, molto meglio non escludere niente, guai ad essere troppo sicuri....
robert
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Messaggio da robert »

piemontebianco ha scritto:
robert ha scritto:
il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
ma forse state scherzando ?

inverni come il 1709 , o 1830 , hanno gelato fiumi e laghi nel Nord Italia per settimane

, il G.W. e' incontrovertible , e' una realta', quindi non esageriamo con probabili inverni come il 1700 o 1800 ,

al massimo inverni stile anni '60 , ma in un contesto attuale above average , prevale il sopra media ,rispetto a quel periodo.
guarda che tu sei troppo sicuro del GW ,ma ad oggi non esiste certezza che si vada ad un riscaldamento globale,oramai i scinziati cosidetti hanno fatto scempio di notizie sensa avere basi logiche,in questa scienza non riusciamo a prevedere cosa fara' fra tre giorni figuriamoci le fregnacce che tra 100 anni arrostiamo,ma dai su smettiamola con sta mantra che non se ne puo' piu',ora anno inventato il semaforo anti smog ,per incentivare piu' consumismo su sutobus e altri metodi ,e chi ha comprato l' auto che rispetta le normative di inquinamento se ls prende nel c*****o,ma non lo avete ancora capito che ci stanno prendendo in giro con tanto di dati fasulli,e per finire il vaccino serve per diminuire la popolazione,ora guarda caso in coincidenza della diminuizione dei vaccini,e' saltata la meningite per mettere paura e non solo ora se i bambini non li vacinano non entrano in asilo,sveglia per dire del GW e' tutto un sistema mangia mangia punto.
Chiudo qui' perche' c'e' ne sarebbe da parlare per 10 anni delle schifezze che fanno :twisted:
che il Clima puo cambiare in futuro come ha sempre fatto , su questo concordo , ma il punto che adesso il Clima e' piu caldo , su questo si argomentava non sulle certezze .

In passato ci sono stati periodi probabielmnte piu caldi di adesso , come durante il periodo Epoca Impero Romano o Medieovo ,

o piu recente , su questo abbiamo dati certi , trentennio 1921/1950 warming trend, durante il quale cmq. ci sno stati alcuni inverni molto piu gelidi e nevosi , dal NORD AL SUD ITALIA , come il gelido inverno 1929 , 1941 , 1942 , 1945 , 1947 .

il Clima adesso e' piu caldo , per intensi maggiore irradianza Solare , durante il XX secolo , per cui si presume che su medio/lungo range , decenni , con bassa attivita Solare si potrebbe avere in futuro un inversione di tendenza verso un Cooling Trend , ma per adesso non c'e questa controdentenza .

di questo si discute , attualmente i dati dicono ben altro , prevalgono annate piu calde in assoluto dal 1850, questi sono desso i dati incontrovertibili del G.W. perche non si puo dimostrare il contrario.
Tutti gli Enti Climatici , affermano questo .
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franconeve
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Messaggio da franconeve »

Complimenti per il 3D e complimenti a Robert per la sua consueta saggezza e preparazione.
Confermo: al massimo inverni stile anni ’60, o 1985 o 2012: tanta roba, certo, ma nulla a che vedere con quanto accaduto in un Pianeta che non c’è più!
robert
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Messaggio da robert »

franconeve ha scritto:Complimenti per il 3D e complimenti a Robert per la sua consueta saggezza e preparazione.
Confermo: al massimo inverni stile anni ’60, o 1985 o 2012: tanta roba, certo, ma nulla a che vedere con quanto accaduto in un Pianeta che non c’è più!
Grazie Franco .
Febbraio'56
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Messaggio da Febbraio'56 »

il conte ha scritto:
orsosiberiano93 ha scritto:
il conte ha scritto:ma chi te lo ha detto?
tu quoque robert?
Secondo te sarebbe possibile un qualcosa del genere? :) :)
sul trend climatico attuale non ci sono dubbi...
sul clima del passato ce ne sonno molti...

no francamente non mi aspetto il 1709 quest'anno...
non mi aspetto niente...

ma non escludo proprio niente...

troppo strana la situazione...

quello che non mi va giù francamente è la QBO...
Concordo...
Siamo in un periodo di GW (secondo me è naturale il clima è sempre cambiato ) ma in Russia ci sono delle zone con 16 gradi sotto la media.
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