La scomoda verità sull'Inverno Italiano

[ulisse55]

Lessi tempo fà un'articolo di Luca Angelini
datato 16 Gennaio 2015, dove si mostrava questa
tabella, che riporto qui avendo citato l'autore:



Forse sorprenderà molti di voi, ed in parte anche me
più che altro perchè non ricordavo alcuni aspetti, focalizzati
sempre in quell'articolo del buon Angelini:

1) Gelo e Neve, in Italia sono un'eccezione, NON LA REGOLA

2) Nord e zone Adriatiche , sono le regioni dove l'eccezione è più frequente

3) ...anche in passato ci sono stati inverni si e inverni no.

4) Il clima italiano è tra i più celebri al mondo,tra i più graditi, fatto di estati
calde e asciutte, ma piovose in montagna, inverni miti e piovosi, ma nevosi in
montagna; tale caratteristica è la nostra 'normalità climatologica'



Come commentava Luca alla fine dell'articolo, nel caso
non ci tornassero i conti, basta dare un'occhiata alla suddetta tabella.

Sara' sicuramente così, non oso mettere in dubbi tali dati ed affermazioni,
ma in tutti i casi, QUESTA SAREBBE LA SCOMODA VERITA'
per molti di noi....italiani e forumisti di ML.
Sinceramente qualcosa sapevo, l'ho pure scritto varie volte....
Ma quella tabella non me l'aspettavo....almeno in termini di valori.

Dite la vostra.
Magari interviene pure la Redazione.

Colgo l'occasione per inviare i miei Saluti e Ringraziamenti
a Luca Angelini, di cui serbo grande stima.

Uli.




ps: poco fa ho aggiunto un'altro aspetto (il 3)....

[BrixiaFidelis]

Lessi tempo fà un'articolo di Luca Angelini
datato 16 Gennaio 2015, dove si mostrava questa
tabella, che riporto qui avendo citato l'autore:



Forse sorprenderà molti di voi, ed in parte anche me
più che altro perchè non ricordavo alcuni aspetti, focalizzati
sempre in quell'articolo del buon Angelini:

1) Gelo e Neve, in Italia sono un'eccezione, NON LA REGOLA

2) Nord e zone Adriatiche , sono le regioni dove l'eccezione è più frequente

3) ...anche in passato ci sono stati inverni si e inverni no.

4) Il clima italiano è tra i più celebri al mondo,tra i più graditi, fatto di estati
calde e asciutte, ma piovose in montagna, inverni miti e piovosi, ma nevosi in
montagna; tale caratteristica è la nostra 'normalità climatologica'



Come commentava Luca alla fine dell'articolo, nel caso
non ci tornassero i conti, basta dare un'occhiata alla suddetta tabella.

Sara' sicuramente così, non oso mettere in dubbi tali dati ed affermazioni,
ma in tutti i casi, QUESTA SAREBBE LA SCOMODA VERITA'
per molti di noi....italiani e forumisti di ML.
Sinceramente qualcosa sapevo, l'ho pure scritto varie volte....
Ma quella tabella non me l'aspettavo....almeno in termini di valori.

Dite la vostra.
Magari interviene pure la Redazione.

Colgo l'occasione per inviare i miei Saluti e Ringraziamenti
a Luca Angelini, di cui serbo grande stima.

Uli.




ps: poco fa ho aggiunto un'altro aspetto (il 3)....

ma la tabella a che media farà riferimento? più che altro stavo pensando il td a cosa è mirato esattamente? grazie Uli

[ulisse55]

...
ma la tabella a che media farà riferimento? più che altro stavo pensando il td a cosa è mirato esattamente? grazie Uli

a) credo faccia riferimento a medie tratte da zone suddivise
secondo lo schema Koppen-Geiger...ma magari non è così.

b) nessuna mira....anzi, mi rifaccio ad una parte del titolo
dell'articolo di Luca Angelini, dove campeggia un bel....
lo facciamo un ripassino?
che credo spieghi lo scopo 'benefico' di questo TD...
RICORDARE dove siamo....e che clima c'è, in generale.

[BrixiaFidelis]

...
ma la tabella a che media farà riferimento? più che altro stavo pensando il td a cosa è mirato esattamente? grazie Uli

a) credo faccia riferimento a medie tratte da zone suddivise
secondo lo schema Koppen-Geiger...ma magari non è così.

b) nessuna mira....anzi, mi rifaccio a un aprte del al titolo utilizzato
dell'articolo di Luca Angelini, dove campeggia un bel....
lo facciamo un ripassino?
che credo spieghi lo scopo 'benefico' di questo TD...
RICORDARE dove siamo....e che clima c'è, in generale.

quindi climatico su macro-aree se non dico fesserie...
ok, capito allora anche lo scopo "didattico"

grazie
Brixia

[IMadeYouReadThis]

Lessi tempo fà un'articolo di Luca Angelini
datato 16 Gennaio 2015, dove si mostrava questa
tabella, che riporto qui avendo citato l'autore:



Forse sorprenderà molti di voi, ed in parte anche me
più che altro perchè non ricordavo alcuni aspetti, focalizzati
sempre in quell'articolo del buon Angelini:

1) Gelo e Neve, in Italia sono un'eccezione, NON LA REGOLA

2) Nord e zone Adriatiche , sono le regioni dove l'eccezione è più frequente

3) ...anche in passato ci sono stati inverni si e inverni no.

4) Il clima italiano è tra i più celebri al mondo,tra i più graditi, fatto di estati
calde e asciutte, ma piovose in montagna, inverni miti e piovosi, ma nevosi in
montagna; tale caratteristica è la nostra 'normalità climatologica'



Come commentava Luca alla fine dell'articolo, nel caso
non ci tornassero i conti, basta dare un'occhiata alla suddetta tabella.

Sara' sicuramente così, non oso mettere in dubbi tali dati ed affermazioni,
ma in tutti i casi, QUESTA SAREBBE LA SCOMODA VERITA'
per molti di noi....italiani e forumisti di ML.
Sinceramente qualcosa sapevo, l'ho pure scritto varie volte....
Ma quella tabella non me l'aspettavo....almeno in termini di valori.

Dite la vostra.
Magari interviene pure la Redazione.

Colgo l'occasione per inviare i miei Saluti e Ringraziamenti
a Luca Angelini, di cui serbo grande stima.

Uli.




ps: poco fa ho aggiunto un'altro aspetto (il 3)....

Concordo in parte. L'Italia ,specialmente la zona peninsulare, non si deve aspettare 90 giorni di freddo in inverno però noto che c'è l'abitudine di dimenticarsi che dicembre gennaio e febbraio dovrebbero presentare sì periodi con hp e "mitezza" ma anche ondate di gelo (anche intense), cosa che negli ultimi 5 anni non succede a parte qualche eccezione. La scomoda verità è che il clima italiano non era questo solamente 30 anni fa. Anche viaggiare a +1/+2 sulla media (71/00) ogni inverno è scomoda verità. Non chiudiamo gli occhi facendo finta che tutto questo è normale ed è sempre accaduto. Se nel XX secolo a parte gli anni 90' ad un inverno no ne seguivano 3/4 buoni oggi questa tendenza si è invertita.

[ulisse55]

..
quindi climatico su macro-aree se non dico fesserie...
ok, capito allora anche lo scopo "didattico"

grazie
Brixia

Ci mancherebbe, anche se in realtà credo che Angelini
abbia elaborato dati delle macroaree da fonti attendibili
ma di cui non conosco natura e lasso temporale....
Senza dimenticare che da decenni siamo in sopramedie...
uso il plurale perchè come sai esistono diversi periodi
climatici di riferimento.
Oltretutto , il nostro territorio è classificabile
'mediterraneo', ma non tutto...parte come la pianura padana
è di stampo continentale...eccetera.


@IMadeYouReadThis ...in blu la risposta a un tuo spunto...

[manu73]

ma se l'inverno è un eccezione in Italia come mai perdi tutto questo tempo alla ricerca degli inverni "old style", degli inverni pazzi, della neve sul Cuppolone e cuppolette, cerchi il GC Europeo e le PEG?
Se sai che sono impossibili e un'eccezione perché continui a perderci del tempo e a citare il passato...? ti piace inseguire l'eccezione?:shock:

L'unica cosa esatta che hai detto è che nell'era contemporanea l'inverno in Italia è un eccezione (1 inverno decente in media a lustro), nell'era old style anni 60-70-80 a tè tanto cara era la regola (con un inverno completamente fallimentare in media ogni lustro)

Che questo è sempre stato il clima Italico è una mera barzelletta, il surplus termico con l'aumento generale della temperatura nell'area mediterranea di circa 1,5 gradi (con punte anche di 2,5 gradi lungo le Alpi e dintorni) negli ultimi 60 anni lo hanno modificato...ma questa è la situazione attuale, non il passato
VERITA'??? non far passare per verità pure eresie per autoconvincerti che questo è sempre stato l'inverno Italico...lasciati tranquillamente andare nel commentare le stagioni pietose per quello che sono...appunto PIETOSE, credimi fai più bella figura!

[Borascura]

Assolutamente falso.
Dall'archivio dati di Trieste che risalgono al 1869, gli inverni non sono sempre stati tutt'altro che freddi o nevosi, anzi, era molto più facile avere un inverno freddo e nevoso piuttosto che uno mite o molto mite. Adesso, abbiamo inverni miti o molto miti intervallati ogni tanto da un inverno in media 71/00, l'ultimo inverno freddo risale al 05/06 finito a quasi -1.
Posto ora le anomalie dalla 71/00 degli inverni del passato freddi o molto freddi che spesso si susseguivano 2-3 di fila o anche 4:

1870: -1.3°
1871: -2.5°
1872: -1.3°
1874: -1.0°
1875: -2.2°
1876: -2.1°
1878: -1.4°
1880: -3.3°
1881: -0.8°
1884: -0.6°
1885: -0.6°
1886: -0.8°
1887: -0.8°
1888: -2.2°
1889: -1.2°
1890: -0.9°
1891: -3.5°
1893: -3.0°
1894: -0.8°
1895: -2.3°
1896: -1.0°
1901. -1.7°
1903: -0.8°
1905: -1.8°
1906: -1.0°
1907: -2.8°
1909: -3.1°
1913: -1.0°
1914: -1.1°
1917: -0.8°
1918: -1.6°
1922: -1.5°
1924:-0.9°
1929: -4.0°
1932: -1.9°
1934: -1.4°
1938: -0.9°
1940: -2.9°
1941: -2.5°
1942: -3.1°
1945: -1.3°
1947: -3.1°
1952: -0.7°
1953: -1.0°
1954: -2.0°
1956: -1.8°
1963: -3.3°
1964: -1.6°
1969:-1.0°
1970: -0.9°
1979: -0.7°
1981: -1.4°
1982: -0.8°
1985: -1.7°
1986: -0.6°
1987: -1.0°
1991: -1.2°
1992: -0.6°
1999: -0.7°
2002: -0.7°
2006: -0.9°

Poi il nulla a questi livelli, al massimo -0.5° nel 2010 o -0.4° nel 2012.
Come si nota, negli ultimi 30 anni abbiamo avuto solo 5 inverni cosiddetti freddi, nessuno gelido. Nel primo 30ennio in esame abbiamo avuto ben 21, nel trentennio fino al 1930 13, dal 31 al 60 12, dal 61 al 90 10. Quindi in costante calo negli ultimi 148 anni.
chi dice che gli inverni italiani sono fatti di palme, cocco, spiagge e bevande dissetanti mente, perchè anche solo l'inverno 12/13 che chiuse a +0.2° ha portato 4-5 nevicate con accumulo su quasi tutto il N/E e il 2009/10 che ha chiuso a -0.5° ha fato circa 60 cm di accumulo da me, l'inverno 2008/09 che ha chiuso a +0.3° ha prodotto almeno 2-3 nevicate di cui una di 10 cm a capodanno. Quindi dire che il freddo e la neve non sono di casa al nord o in Italia è una bugia, non sono PIU' DI CASA, questa è la realtà, da 4 anni ormai anche se gennaio 2017 è stato davvero superlativo, mancando al nord solo la grande nevicata. Per non parlare del febbraio 2012, solo 5 anni fa mica secoli, con record di neve in Romagna e freddo intenso su mezza Italia.
E' troppo comodo dire, cosa volete, il freddo lituano in Italia? Accontentatevi di quello libico... perchè è più di casa.
I dati parlano chiaro, c'è un costante aumento degli inverni miti o addirittura caldi, perchè mai nel passato due inverni avevano chiuso a +3 di anomalia uno addirittura a +3.4 e c'è una diminuzione costante degli inverni freddi e nevosi.
Di questo passo, se non si arresterà questo trend, il prossimo trentennio dal 2021 al 2050 avrà si e no 1-3 inverni freddi che chiuderanno fra i -0.6° e oltre e verranno considerati gelidi.
Il freddo e la neve erano di casa fino agli anni '60, poi c'è stato un drastico calo, con 4 buoni inverni dal 85 al 91 e poi quasi il nulla cosmico ma nonostante ciò anche con inverni mediamente più caldi abbiamo portato a casa freddo e neve.

[ulisse55]

ma se l'inverno è un eccezione in Italia come mai perdi tutto questo tempo alla ricerca degli inverni "old style", degli inverni pazzi, della neve sul Cuppolone e cuppolette, cerchi il GC Europeo e le PEG?
Se sai che sono impossibili e un'eccezione perché continui a perderci del tempo e a citare il passato...? ti piace inseguire l'eccezione?:shock:

L'unica cosa esatta che hai detto è che nell'era contemporanea l'inverno in Italia è un eccezione (1 inverno decente in media a lustro), nell'era old style anni 60-70-80 a tè tanto cara era la regola (con un inverno completamente fallimentare in media ogni lustro)

Che questo è sempre stato il clima Italico è una mera barzelletta, il surplus termico con l'aumento generale della temperatura nell'area mediterranea di circa 1,5 gradi (con punte anche di 2,5 gradi lungo le Alpi e dintorni) negli ultimi 60 anni lo hanno modificato...ma questa è la situazione attuale, non il passato

Per carità, Emanuele....non ricominciamo con i miei 'cerca-cerca'...
Sai bene che dietro a tutto quanto scrivo (e studio) c'è per prima
cosa la consapevolezza del GW, ma anche una via di ricerca,
quella si, di una risposta o meglio verità sulla teoria dei cicli climatici.
Che poi ho ribadito SEMPRE.
Il GW ha creato i presupposti per annullare il trend climatico
dei 'miei anni' che rendeva le stagioni avvertibili, riducendo
ai minimi termini Autunni ed Inverni a mere comparsate.
Quello che scrisse due anni fa Angelini è ancora oggi valido,
salvo poi ritrovarci ad una classificazione diversa che da
TEMPERATO (mediterraneo) passi, che so, a TROPICALE.
Per ora, direi 'temperato mediterraneo distorto', non modificato
anche perchè darebbe adito ad una trasformazione irreversibile,
cosa che per me non è, ma magari 'temporanea' se in linea
con i cicli climatici: questi ultimi sono alla base delle mie
'castronerie' .
O meglio, credo sia così, in attesa di una verità che ancora
sto....cercando.

[Burian2012]

Lessi tempo fà un'articolo di Luca Angelini
datato 16 Gennaio 2015, dove si mostrava questa
tabella, che riporto qui avendo citato l'autore:



Forse sorprenderà molti di voi, ed in parte anche me
più che altro perchè non ricordavo alcuni aspetti, focalizzati
sempre in quell'articolo del buon Angelini:

1) Gelo e Neve, in Italia sono un'eccezione, NON LA REGOLA

2) Nord e zone Adriatiche , sono le regioni dove l'eccezione è più frequente

3) ...anche in passato ci sono stati inverni si e inverni no.

4) Il clima italiano è tra i più celebri al mondo,tra i più graditi, fatto di estati
calde e asciutte, ma piovose in montagna, inverni miti e piovosi, ma nevosi in
montagna; tale caratteristica è la nostra 'normalità climatologica'



Come commentava Luca alla fine dell'articolo, nel caso
non ci tornassero i conti, basta dare un'occhiata alla suddetta tabella.

Sara' sicuramente così, non oso mettere in dubbi tali dati ed affermazioni,
ma in tutti i casi, QUESTA SAREBBE LA SCOMODA VERITA'
per molti di noi....italiani e forumisti di ML.
Sinceramente qualcosa sapevo, l'ho pure scritto varie volte....
Ma quella tabella non me l'aspettavo....almeno in termini di valori.

Dite la vostra.
Magari interviene pure la Redazione.

Colgo l'occasione per inviare i miei Saluti e Ringraziamenti
a Luca Angelini, di cui serbo grande stima.

Uli.




ps: poco fa ho aggiunto un'altro aspetto (il 3)....

Non mi ritrovo per niente in questa mappa o tabella che sia o come si chiami.

Per esempio qui da me a Melfi Dicembre 4.7/11.1 Gennaio 2.4/8.8 e Febbraio 2.7/9.9 e sono valori ben più bassi di quelli "medi" della tua tabella.

Potenza ha in media 2 gradi in meno rispetto a Melfi, lo stesso Avellino o Benevento ma anche l'Aquila e Campobasso.

La tabella è troppo grossonalana.

[Burian2012]

Rispondendo a Borascura: bravissimo, hai fatto un lavoro eccezionale.

Ecco: sopra-media-cronico-quando-siamo-partit ... 43282.html

Gli Inverni più freddi dal 1946 sono il 1963, il 1965, il 1953, il 1981 e il 2006.
L'Inverno 2005-2006 tra i più freddi in assoluto dal 1946, al quinto posto, con -0.6°C dalla 1961-1990!

Ultimi Inverni con anomalia termica complessiva negativa su base 1971-2000 sono stati il 2011-2012 e il 2012-2013 con anomalie di -0.54°C e -0.46°C, diciamo grossomodo in media 1961-1990!

[Tein80]

Lessi tempo fà un'articolo di Luca Angelini
datato 16 Gennaio 2015, dove si mostrava questa
tabella, che riporto qui avendo citato l'autore:



Forse sorprenderà molti di voi, ed in parte anche me
più che altro perchè non ricordavo alcuni aspetti, focalizzati
sempre in quell'articolo del buon Angelini:

1) Gelo e Neve, in Italia sono un'eccezione, NON LA REGOLA

2) Nord e zone Adriatiche , sono le regioni dove l'eccezione è più frequente

3) ...anche in passato ci sono stati inverni si e inverni no.

4) Il clima italiano è tra i più celebri al mondo,tra i più graditi, fatto di estati
calde e asciutte, ma piovose in montagna, inverni miti e piovosi, ma nevosi in
montagna; tale caratteristica è la nostra 'normalità climatologica'



Come commentava Luca alla fine dell'articolo, nel caso
non ci tornassero i conti, basta dare un'occhiata alla suddetta tabella.

Sara' sicuramente così, non oso mettere in dubbi tali dati ed affermazioni,
ma in tutti i casi, QUESTA SAREBBE LA SCOMODA VERITA'
per molti di noi....italiani e forumisti di ML.
Sinceramente qualcosa sapevo, l'ho pure scritto varie volte....
Ma quella tabella non me l'aspettavo....almeno in termini di valori.

Dite la vostra.
Magari interviene pure la Redazione.

Colgo l'occasione per inviare i miei Saluti e Ringraziamenti
a Luca Angelini, di cui serbo grande stima.

Uli.




ps: poco fa ho aggiunto un'altro aspetto (il 3)....

Non mi ritrovo per niente in questa mappa o tabella che sia o come si chiami.

Per esempio qui da me a Melfi Dicembre 4.7/11.1 Gennaio 2.4/8.8 e Febbraio 2.7/9.9 e sono valori ben più bassi di quelli "medi" della tua tabella.

Potenza ha in media 2 gradi in meno rispetto a Melfi, lo stesso Avellino o Benevento ma anche l'Aquila e Campobasso.

La tabella è troppo grossonalana.

Burian...il riferimento è OVVIAMENTE a zone di pianura! Melfi sta a 550m slm, ovvero oltre 3° in meno delle tabelle (prendendo 6°C in meno ogni 1.000m di riferimento). Per il nord mi ritrovo abbastanza

[ulisse55]

Non mi ritrovo per niente in questa mappa o tabella che sia o come si chiami.

Per esempio qui da me a Melfi Dicembre 4.7/11.1 Gennaio 2.4/8.8 e Febbraio 2.7/9.9 e sono valori ben più bassi di quelli "medi" della tua tabella.

Potenza ha in media 2 gradi in meno rispetto a Melfi, lo stesso Avellino o Benevento ma anche l'Aquila e Campobasso.

La tabella è troppo grossonalana.

Non so che dirti, visto che la tabella, appunto, non è la mia.
Forse , visto che è del 2015, andrebbe riaggiornata, ma
credo dipenda dal metodo usato per crearla.
Magari ci rispondesse l'autore....

LA GENTILE REDAZIONE, può aiutarci in proposito?



ps: il bravo Tein80 ha forse risposto al meglio....GRAZIE!

[Burian2012]

Non mi ritrovo per niente in questa mappa o tabella che sia o come si chiami.

Per esempio qui da me a Melfi Dicembre 4.7/11.1 Gennaio 2.4/8.8 e Febbraio 2.7/9.9 e sono valori ben più bassi di quelli "medi" della tua tabella.

Potenza ha in media 2 gradi in meno rispetto a Melfi, lo stesso Avellino o Benevento ma anche l'Aquila e Campobasso.

La tabella è troppo grossonalana.

Non so che dirti, visto che la tabella, appunto, non è la mia.
Forse , visto che è del 2015, andrebbe riaggiornata, ma
credo dipenda dal metodo usato per crearla.
Magari ci rispondesse l'autore....

LA GENTILE REDAZIONE, può aiutarci in proposito?



ps: il bravo Tein80 ha forse risposto al meglio....GRAZIE!

La tabella è troppo superficiale sai che differenza c'è tra Potenza e Foggia?

Di 5 gradi! Partendo da Potenza con 3°C, arrivi a Melfi che ce ne sono 5°C, arrivando, poi a Foggia che ci sono 8°C! Ci sono enormi differenze!

[Tein80]

Non mi ritrovo per niente in questa mappa o tabella che sia o come si chiami.

Per esempio qui da me a Melfi Dicembre 4.7/11.1 Gennaio 2.4/8.8 e Febbraio 2.7/9.9 e sono valori ben più bassi di quelli "medi" della tua tabella.

Potenza ha in media 2 gradi in meno rispetto a Melfi, lo stesso Avellino o Benevento ma anche l'Aquila e Campobasso.

La tabella è troppo grossonalana.

Non so che dirti, visto che la tabella, appunto, non è la mia.
Forse , visto che è del 2015, andrebbe riaggiornata, ma
credo dipenda dal metodo usato per crearla.
Magari ci rispondesse l'autore....

LA GENTILE REDAZIONE, può aiutarci in proposito?



ps: il bravo Tein80 ha forse risposto al meglio....GRAZIE!

La tabella è troppo superficiale sai che differenza c'è tra Potenza e Foggia?

Di 5 gradi! Partendo da Potenza con 3°C, arrivi a Melfi che ce ne sono 5°C, arrivando, poi a Foggia che ci sono 8°C! Ci sono enormi differenze!

Oh signur!
Potenza 850m, Melfi 550, Foggia 50....Anche al nord se andiamo sulle vette del monte Rosa quelle medie non vanno bene no??