Spaghi

[sk8tzor]

E' da un po' di tempo che noto una cosa negli spaghi delle temperature a 850hPa: spesso anche nel brevissimo termine c'è lo spago verde (quello ufficiale di GFS) che si discosta molto rispetto a tutti gli altri spaghi. Qualcuno sa il motivo? E' più affidabile guardare gli altri o GFS?

[sk8tzor]

Un esempio di quello che dicevo sono questi spaghi:



Si vede come già nelle prossime ore lo spago verde gfs si discosta parecchio rispetto a tutti gli altri, ed è già da parecchi run che è così.

[pubblico]

I GM per elaborare i run modellistici utilizzano i dati che vengono forniti dai vari enti che, si occupano del radiosondaggio e del rilevamento dei valori dell'aria a tutte le quote, tramiye l'utilizzo di palloni sonda aeri snoopy ecc...
Ora, ottenuti i dat,i un motore fisico-matematico li elabora fornendoci il nostro bel run...
Tutta via, sappiamo che i rilevamenti hanno un margine di errore basso, ma ponderante alla fine della attendibilità...
Ecco che allora viene elaborato un secondo sistema, chiamato esnamble a 20 membri (spaghetti)...detti anche "perturbation" ,
Nei primi 5 dal P-0 al P-4, vengono inseriti i possibili dati marginali che si discostano dalla realta, (sempre per la imprecisione perfetta dei rilevamenti) e cosi via anche con gli altri spaghi dal P-6 al P-20ottenendo cosi alla fine i 20 spaghi dal quale, può variare l'evoluzione meteorologica rispetto al run ufficiale...,dal quale si ottiene però anche la moyenne...ovvero, la media quindi l'evoluzione più probabile secondo tutti i 20 ensemble...
Siccome gli spaghi P-6 P-20 vengono sviluppati variando i primi 5..si dice che se, gli spaghi dal P-0 al P-4 frequentano assiduamente il sottomedia anche gli altri andranno giù ....
Detto questo e rispondendo più specificatamente alla tua domanda :

Nel caso ci troviamo nel brevissimo termine conta molto di più il run ufficiale che gli spaghi (anche se sempre così non è) ma nel medio e lungo termine,
se il run ufficiale si discosta molto da tutti gli spaghi, difficilmente avrà ragione il run ufficiale in condizioni normali...

[nevoso]

Ma la media delle T (la linea rossa) è la media degli ultimi trent'anni?

[pubblico]

Ma la media delle T (la linea rossa) è la media degli ultimi trent'anni?

Si!! gli altri sono il grigio spesso è la media e il blu il run di controllo

[nevoso]

Ma la media delle T (la linea rossa) è la media degli ultimi trent'anni?

Si!! gli altri sono il grigio spesso è la media e il blu il run di controllo

In effetti c'è la legenda in alto a destra ; comunque avevo letto da qualche altra parte che da un po di tempo il verde era il run di controllo.

[Nick Ptk]

Nel caso ci troviamo nel brevissimo termine conta molto di più il run ufficiale che gli spaghi (anche se sempre così non è) ma nel medio e lungo termine,
se il run ufficiale si discosta molto da tutti gli spaghi, difficilmente avrà ragione il run ufficiale in condizioni normali...[/quote]

Questo vuol dire che, stante la notevole divergenza tra run GFS e run ENS, la previsione per il week-end non è ancora definita su Centro e Nord Est?
Per esempio, notevole è lo scostamento tra la Ens di Roma e la GFS di Roma.

[pubblico]

Nel caso ci troviamo nel brevissimo termine conta molto di più il run ufficiale che gli spaghi (anche se sempre così non è) ma nel medio e lungo termine,
se il run ufficiale si discosta molto da tutti gli spaghi, difficilmente avrà ragione il run ufficiale in condizioni normali...

Questo vuol dire che, stante la notevole divergenza tra run GFS e run ENS, la previsione per il week-end non è ancora definita su Centro e Nord Est?
Per esempio, notevole è lo scostamento tra la Ens di Roma e la GFS di Roma.

[/quote]spesso è cosi ma se nel breve termine lo spread ovvero la forbice non si chiude, cioè il run discosta molto dalle ens c'è il serio rischio di fare una previsione totalmente errata anche a breve termine

[Nick Ptk]

Per esempio, cosa pensi, pubblico, del run ensemble di Roma per il week-end?

[pubblico]

Per esempio, cosa pensi, pubblico, del run ensemble di Roma per il week-end?

scusami se non ho risposto ma non ho proprio visto che mi avevi fatto una domanda...

[martino58]

I GM per elaborare i run modellistici utilizzano i dati che vengono forniti dai vari enti che, si occupano del radiosondaggio e del rilevamento dei valori dell'aria a tutte le quote, tramiye l'utilizzo di palloni sonda aeri snoopy ecc...
Ora, ottenuti i dat,i un motore fisico-matematico li elabora fornendoci il nostro bel run...
Tutta via, sappiamo che i rilevamenti hanno un margine di errore basso, ma ponderante alla fine della attendibilità...
Ecco che allora viene elaborato un secondo sistema, chiamato esnamble a 20 membri (spaghetti)...detti anche "perturbation" ,
Nei primi 5 dal P-0 al P-4, vengono inseriti i possibili dati marginali che si discostano dalla realta, (sempre per la imprecisione perfetta dei rilevamenti) e cosi via anche con gli altri spaghi dal P-6 al P-20ottenendo cosi alla fine i 20 spaghi dal quale, può variare l'evoluzione meteorologica rispetto al run ufficiale...,dal quale si ottiene però anche la moyenne...ovvero, la media quindi l'evoluzione più probabile secondo tutti i 20 ensemble...
Siccome gli spaghi P-6 P-20 vengono sviluppati variando i primi 5..si dice che se, gli spaghi dal P-0 al P-4 frequentano assiduamente il sottomedia anche gli altri andranno giù ....
Detto questo e rispondendo più specificatamente alla tua domanda :

Nel caso ci troviamo nel brevissimo termine conta molto di più il run ufficiale che gli spaghi (anche se sempre così non è) ma nel medio e lungo termine,
se il run ufficiale si discosta molto da tutti gli spaghi, difficilmente avrà ragione il run ufficiale in condizioni normali...

Ho letto con interesse queste e altre spiegazioni inserite tempo fa sui modelli e sulle varie perturbazioni che danno luogo poi ai vari 'spaghetti'
Vorrei sapere se possibile dove trovare ulteriori informazioni ( magari in rete ) su quali siano i parametri che vengono utilizzati e altre informazioni su come vengono poi elaborati.

Grazie Martino

[FALCO]

Ciao..hai da impazzire ..dipende dal passo di griglia(ECMWF con passo a 40km. a 180 ore ha 382 armoniche ).
http://nomad3.ncep.noaa.gov
http://nomads.ncep.noaa.gov
ps. se non sai l'iglese, come me, sei fottuto

[martino58]

grazie intanto; se riesco a farne una traduzione la invio

martino

[martino58]

Vorrei sapere se il colore dei vari 'spaghi' corrispondono a quelli presenti sulle carte della temperatura a 850 hPa dei GEFS.

Vorrei inoltre sapere se negli spaghi il run di controllo ( viola in grassetto ) corrisponde a P0 cioè senza perturbazioni e che differenza c'è rispetto a quello ufficiale ( verde in grassetto )

Grazie

Martino

[FALCO]

Vorrei sapere se il colore dei vari 'spaghi' corrispondono a quelli presenti sulle carte della temperatura a 850 hPa dei GEFS.

. si ,c'è anche scritto 850 hpa

Vorrei inoltre sapere se negli spaghi il run di controllo ( viola in grassetto ) corrisponde a P0 cioè senza perturbazioni e che differenza c'è rispetto a quello ufficiale ( verde in grassetto )

Grazie

Martino

.. blu , non viola , ed essendo blu non può essere P0 che è viola ; il verde ha un passo griglia di 35 km. il blu di 150