FEBBRAIO 2024 modelli Live (solo esperti)

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Rodigino04
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Rodigino04 »

Gfs e Gem da strappo orientale.

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ale12
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da ale12 »

Questa sarebbe stata una grande svolta , l’unico spago che ci crede il 30
Facciamo 31 dai
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Rodigino04
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Rodigino04 »

Controllo Gfs con maggior influenza ma sempre nell'ambito di qualcosa di molto blando

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Vedolaneve
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Vedolaneve »

ale12 ha scritto: gio feb 08, 2024 6:05 pm Questa sarebbe stata una grande svolta , l’unico spago che ci crede il 30
Facciamo 31 dai
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Se ti può interessare c e anche jma 00
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🤣
fadigio79
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da fadigio79 »

Non si vede nulla di strutturato in nessun GM. Un rinfrescata da est...
Io tifo Atlantico per fine mese.
CLEMENZA
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da CLEMENZA »

picchio70 ha scritto: gio feb 08, 2024 5:26 pm È un vero peccato che allorché si verificano tutte le condizioni
per aspirare ad una forte destrutturazione polare e quindi ambire a scambi meridiani anche
pronunciati ed estesi , il compromesso bilancio energetico renda queste peculiarità
pressoché ininfluenti .
Il primo fattore forzante nelle sorgenti d'onda è la Madden.

Nonostante stia cincischiando in fase 6/7 con inciampi d'onda di rossby in 8 ,
essa è comunque forzante .
A questo aspetto aggiungiamo un altro elemento determinante nella propagazione d'onda ,
il Mountain torque positivo /glaam.

Ma perché il momento angolare è così importante nelle dinamiche atmosferiche?
Dobbiamo partire dal concerto che la Terra è una macchina complessa le cui caratteristiche variano costantemente nel tempo e nello spazio a causa della sua “doppia rotazione“: quella intorno al Sole e quella attorno a se stessa.
Il tutto parte dai primi fondamentali principi termodinamici, che poi sono quelli che regolano il nostro clima,
e quindi dal considerare una particella d’aria che viene spostata dall’equatore ai poli ; qui si introduce il concetto di conservazione del momento angolare.
Il momento angolare dipende dalla massa della particella, dalla distanza rispetto all’asse di rotazione e dalla velocità angolare data dalla somma della velocità angolare terrestre e dalla velocità dei venti zonali. Se questa particella si sposta verso i poli, la distanza diminuisce, quindi la velocità dei venti zonali deve aumentare per il principio di conservazione.
Nella fascia intertropicale l’atmosfera è più lenta rispetto alla rotazione terrestre, quindi la superficie cede del momento angolare all’atmosfera che viene riacquistato nella fascia subtropicale in cui si ha la situazione opposta.
A causa di tale principio di conservazione si generano, in quota, delle correnti a getto: getto subtropicale e getto polare. Quest’ultimo è di importanza rilevante in quanto genera il fronte polare artico intorno ai 60° di latitudine e correnti con velocità intorno ai 150 km/h.
Con la tua benevolenza, Picchio, porgo una domanda, sia pure stupida: il momento angolare e il Mountain Torque positivo come li dobbiamo interpretare, positivamente o negativamente? Nel senso, un aumento del GLAAM cosa comporta nella sostanza? Un'accelerazione e maggior tensione del jet-stream in certe aree (tipo quando si ebbe quel MT+ est asiatico e un getto dirompente in uscita dal Mar cino-giapponese, che io collego tendenzialmentead un PNA+) e un rallentamento in altre (per divergenza termica o orografica)? Insomma, come va letto interattivamente alla formazione e modulazione di onde di Rossby? Perché talvolta non afferro se parlare di un MT+ sia foriero di ondulazioni "propizie" anche in Atlantico oppure no. O è semplicemente una forzante che va concatenata a molti altre?

Poi sul PNA stesso ne ho lette di cotte e di crude.

Quanto ai getti spesso noto che polare e subtropicale si "danno la mano", vengono a contatto: questo è sintomo di una Cella di Hadley espansa e di una Ferrel assottigliata? Nel senso, il gradiente termico tra latitudini polari e subtropicali si riduce?

Grazie.
Ultima modifica di CLEMENZA il gio feb 08, 2024 6:42 pm, modificato 1 volta in totale.
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Rodigino04
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Rodigino04 »

Ci sono discrete probabilità che l'inverno scandinavo possa concludere degnamente con anche febbraio
al di sotto delle di riferimento, ricordando che la suddetta area europea compresa parte della Russia Europea
sta portando a casa dal mese di ottobre 2023 un filotto di 4 mesi consecutivi con temperature sottomedia,
attestandosi come una delle poche aree euroatlantiche a poter sperimentare una stagione fredda
(autunno compreso) nel complesso buona o sottomedia.

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Reanalisi da ottobre 2023 a gennaio 2024

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Poi vedremo la reanalisi finale del trimestre invernale, ma si potrebbe anche ipotizzare che in questa stagione
contrassegnata da ENSO+ e zw relativi al vps spesso sotto la media dati vari tipi di warming avvenuti abbiano
giocato un ruolo importante nel delineare il tipo di circolazione sin'ora: un Polar Vortex spesso debole a tutte
le quote ed in ad-, con firma sull'AO spesso negativa e tendenza ad anticicloni di blocco a muoversi verso la Groenlandia
in stile Rex Blocking con le masse artiche muoversi antizonalmente alte con gpt sotto la media nelle medesime aree.
Un tipo di situazione invece deleteria o generalmente controproducente alle basse latitudini, penalizzate pure
da risoluzioni d'onda sfavorevoli al momento degli inneschi.
Vedremo se anche febbraio effettivamente seguirà questo trend stagionale come enunciato dalle stagionali
ad inizio stagione e poi si potrà anche ragionare meglio.
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ale12
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da ale12 »

Nessuno stacco artico nel med per EC
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Rodigino04
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Rodigino04 »

Nessun influsso artico per Ec, di contro una mite ricucitura anticiclonica dopo il passaggio polare-marittimo
tutto sommato in linea con l'ultimo aggiornamento di Ukmo nel midterm

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ale12
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da ale12 »

Rodigino04 ha scritto: gio feb 08, 2024 7:36 pm Nessun influsso artico per Ec, di contro una mite ricucitura anticiclonica dopo il passaggio polare-marittimo

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Tra ieri sera/oggi è stato riletto l’assetto , andando contro anche le sue stesse view , questa sera sicuramente vedremo altro
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Snow76
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Snow76 »

Stagione da incubo
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picchio70
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da picchio70 »

Clemenza mi hai fatto troppe domande tutte insieme che necessitano
di approfondimenti vasti 🤣🤣🤣
Sul momento angolare ti ho già citato qualcosa , aggiungo altro così da capire meglio magari .
P - momento M - massa V - velocità
Semplicemente una particella di massa M muovendosi in linea retta a velocita' V ha momento che è uguale al prodotto
M x V. In assenza di forze esterne il momento si conserva (Legge di conservazione del momento o della quantita' di moto).
Da questa definizione si arriva alla specificazione del concetto di MOMENTO ANGOLARE che è il medesimo concetto applicato ad una particella ruotante attorno a un asse ed è proporzionale alla velocita' angolare della particella e al quadrato della sua distanza dall'asse di rotazione. Il momento angolare del sistema terra che ruota-atmosfera-oceano è virtualmente costante nel tempo (a parte alcuni effetti trascurabili come l'attrito delle maree o effetti gravitazionali).
Il momento angolare assoluto (AAM o M) di una unita' di massa atmosferica intorno all'asse di rotazione della Terra include una componente che rappresenta l'atmosfera in solida rotazione e il momento angolare relativo alla rotazione della terra stessa. Possiamo rilevare che esiste un gradiente di AAM con la latitudine ed anche un ciclo annuale associato cone le variazioni nella velocita' del vento: nell'emisfero sud c'è un 40% di decremento di M dall'inverno all'estate, mentre nell'emisfero nord il valore estivo è soltanto il 15% di quello invernale, come risultato delle deboli "westerlies" estive.
Il tasso temporale di cambiamento di M è essenzialmente determinato da forze di pressione e di attrito nella direzione zonale (est-ovest). Queste ultime sono considerate positive dove esse aumentano il momento angolare occidentale -> da ovest a est. Le barriere montane generano una forza di pressione attraverso differenze di pressione est-ovest (accumulo su un versante e rarefazione sull'altro opposto).
Stress di attrito sulla superficie della Terra trasferisce momento angolare occidentale dall'atmosfera alla Terra in zone di westerlies superficiali, e all'inverso l'atmosfera guadagna momento relativo nelle regioni di easterlies dove l'aria ruota piu' lentamente della Terra attorno all'asse di rotazione.
Per il sistema terra-atmosfera il momento angolare rimane costante nel tempo (principio di conservazione del momento angolare assoluto-> AAM):

1) WESTERLY AL SUOLO AUMENTANO IL MOMENTO ANGOLARE ALLA TERRA ATTRAVERSO L'ATTRITO
2) EASTERLY AL SUOLO TOLGONO MOMENTO ANGOLARE ALLA TERRA ATTRAVERSO L'ATTRITO

Quindi la fascia degli alisei alle basse latitudini puo' essere paragonata ad un grande volano in cui viene immesso moto angolare da ovest, parimenti una fascia di venti da Ovest delle medie latitudini cede quantita' di moto angolare alla terra.
Est ed ovest devono bilanciarsi come una conseguenza della circolazione generale dell'atmosfera: i tropici rappresentano la fonte di AAM nell'atmosfera e le medie latitudini lo scarico ,con trasporto verso il polo attraverso i sub-tropici. Se il moto angolare non venisse trasmesso verso i Poli, permettendo di rimpiazzare le perdite subite per effetto dell'attrito, le correnti occidentali si estinguerebbero in un poco tempo.
Il concetto relativo alla positività o meno di un aumento del momento , và solo circoscritto
ad una ritrovata propagazione d'onda che ovviamente deve poi scontrarsi con le condizioni
contingenti in cui esso poi si riversa. Questi aspetti sono tanti e non univoci , almeno tali da essere inscatolati
in equazioni valide per ogni contesto circolatorio .
Ad esempio:
La MJO è in grado di produrre un segnale nel GWO in quanto comporta una dissipazione di energia (frictional torque) con "scambio" di momento angolare tra oceano ed atmosfera. Se il GWO è principalmente dominato dalla dispersione zonale delle onde di rossby la MJO è invece quella responsabile della dispersione meridionale delle rossby, anomalie nei venti zonali nella fascia tropicale. Come mostrano molti studi, questo comporta variazioni soprattutto nella corrente a getto sopra sul pacifico settentrionale e quindi variazioni della coppia di montagna americana, PNA etc...
Quindi analizzando il momento angolare della circolazione totale(frictional e mountain torque), ovvero la forza della coppia esercitata dai venti, una sorta di misura della forza dei sistemi di bassa pressione, si riesce meglio ad associarlo all’andamento, ondulato o meno, della corrente a getto. La variazione del momento angolare, e quindi di energia, dipende da come impatta sulle principali catene montuose. Quindi variazioni del momento angolare implicano variazioni della circolazione atmosferica. Pertanto quando la convezione tropicale aumenta, ed abbiamo un getto debole in uscita dal continente asiatico (orso e mountain torque asiatico negativo) si hanno ripercussioni sul segno del pna, variazione del getto, e un impatto "diverso" del getto sulle montagne rocciose, il che si ripercuote in atlantico con un maggiore stazionarietà ed incremento della rossby atlantica.
Dicevo che non c'è univocità , infatti anche un glaam verso la negatività può avere risvolti positivi .
Ad esempio una profonda onda di Rossby che si trasmette verticalmente attraverso l'oscillazione pacifica, mettendo in forte crisi la corrente a getto polare nel comparto atlantico.
Il forte abbassamento del fronte polare va ad anticipare una sostanziale fusione con il J.S subtropicale a latitudini basse (<35°N) e un crollo delle velocità zonali al di sopra di tale linea ove potrebbe instaurarsi un coriaceo blocco.
Parimenti dovremmo analizzare e contestualizzare le ssta/SOI , il Tripolo o dipolo atlantico e soprattutto
le equazioni di stato dei gas e quindi entrare nel merito della legge dei gas perfetti ....non è il caso
sul TD live modelli , queste note annoiano ed infastidiscono , come già credo di aver fatto.😉
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Rodigino04
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Rodigino04 »

Tra l'altro neppure mostrerebbe uno scand+ evidente, comunque nel long permane il trasferimento dei
massimi pressori verso la Groenlandia.

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gandalf il bianco
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da gandalf il bianco »

Chiude cosi

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Quante altre mappe positive dobbiamo commentare oltre il limite consentito?
Snow76
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Re: FEBBRAIO 2024 MODELLI LIVE

Messaggio da Snow76 »

gandalf il bianco ha scritto: gio feb 08, 2024 7:56 pm Chiude cosi

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Quante altre mappe positive dobbiamo commentare oltre il limite consentito?
Le cose interessanti Rigorosamente over 200 ore perché prima bisogna fare schifo.
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