Imprenditori del nord e festa dell'unità d'Italia

[kitti71]

kitti!!!!!!!!

ciumbia ! mi son dimenticata !!! scusa...
dunque...vediamo ...che ti devo rispondere...spetta che leggo.
dunque..no non sono razzista,...oddio....ci sarebbe un gruppo di quelli che hai citato che non sopporto...però va bè nel complesso diciamo che non sono razzista.
luogo comune nel senso che definisci i leghisti razzisti... allora i casi sono due: o io sono l'eccezione che conferma la regola dato che scielgo la lega e non sono razzista o i conti non mi tornano... anch'io ho una testa pensante, benchè voti lega non volevo di certo offenderti.
sul fatto che ogni nord è al sud di qualcosa bè non ci piove
viva l'Italia si...ma comunque a Roma stanno ancora sindacando (oggi il 3/3) su stà storia della festa ma si può ??!!!

ciao

vai alla grande ragazza

[lovingsnow]

Kitti, penso che tu sia l'eccezione alla regola!!
A parte gli scherzi, vorrei sapere perchè voti lega, cioè cosa ti aspetti che facciano, visto che i luoghi comuni che io conosco sono lega = razzismo, federalismo, W la padania e abbasso l'Italia unita. Ma non credo che il 15% degli Italiani la voti solo per questo, o almeno spero. Perciò da te che la voti vorrei sapere qualche informazione in più!

Poi sull'unità d'Italia, siamo d'accordo che è una pagliacciata discuterne e perderci tempo così a lungo, però il problema appunto sta qui: non se ne dovrebbe discutere, dovrebbe essere una cosa ovvia: festeggiamo tutti gli anni la festa della Repubblica, e non festeggiamo ogni 50 anni la festa dell'unità? Senza la quale la Repubblica poteva anche andare a farsi benedire? Mah...

[davide0861]

Kitti, penso che tu sia l'eccezione alla regola!!
A parte gli scherzi, vorrei sapere perchè voti lega, cioè cosa ti aspetti che facciano, visto che i luoghi comuni che io conosco sono lega = razzismo, federalismo, W la padania e abbasso l'Italia unita. Ma non credo che il 15% degli Italiani la voti solo per questo, o almeno spero. Perciò da te che la voti vorrei sapere qualche informazione in più!

Poi sull'unità d'Italia, siamo d'accordo che è una pagliacciata discuterne e perderci tempo così a lungo, però il problema appunto sta qui: non se ne dovrebbe discutere, dovrebbe essere una cosa ovvia: festeggiamo tutti gli anni la festa della Repubblica, e non festeggiamo ogni 50 anni la festa dell'unità? Senza la quale la Repubblica poteva anche andare a farsi benedire? Mah...

lega = razzismo?????


cmq pensa che al nord anche i comunisti ora votano Lega!!
da quando i comunisti di falce e martello sono usciti dal parlamento(per fortuna) una buona percentuale di coloro che li votavano sono passati alla Lega

cmq contrariamente a quanto si pensa....cioè lega= W padania NO italia...... il federalismo è pro ITALIA.
W il federalismo

in soldoni...(piccolo esempio ma significativo) me so rotto li coj oni di vedere la regione sicilia con 20mila dipendenti pubblici quando in lombardia ce ne sono 3mila

[stefano75]

Meno male che qualcuno ha ritirato su questo post...

alla fine, con logica diabolicamente cerchiobottista, è andata così: una LEGGE dello stato ha decretato che il 17 marzo sarà festa nazionale, ma siccome emma-girl e gli industrialotti del nord hanno protestato, verrà tolto un giorno di ferie a tutti i lavoratori.
Per farla breve pagherà ancora una volta Pantalone: un giorno di ferie in meno agli impiegati fannulloni, questa la soluzione, prendi e porta a casa!

Semplicemente ridicolo. E' ridicolo perché il numero di giorni feriali interessati da feste nazionali è VARIABILE SEMPRE
Ogni anno infatti il numero di giorni di festa che capitano è diverso. C'è l'anno "buono", in cui ci sono molti ponti, e l'anno sfigato, in cui le feste cascano spesso domenica o peggio di sabato (non vengono pagate!). Qualsiasi imprenditore e dipendente accoglierà (dal proprio punto di vista) l'anno in questione con favore o tristezza, ma consapevole che ciò non gli cambierà certo la vita!

Adesso, per un misero giorno in più, questi ci vogliono convincere che creava un danno agli idustriali e agli imprenditori?

che immane stron*ata.

[kitti71]

Kitti, penso che tu sia l'eccezione alla regola!!
A parte gli scherzi, vorrei sapere perchè voti lega, cioè cosa ti aspetti che facciano, visto che i luoghi comuni che io conosco sono lega = razzismo, federalismo, W la padania e abbasso l'Italia unita. Ma non credo che il 15% degli Italiani la voti solo per questo, o almeno spero. Perciò da te che la voti vorrei sapere qualche informazione in più!

Poi sull'unità d'Italia, siamo d'accordo che è una pagliacciata discuterne e perderci tempo così a lungo, però il problema appunto sta qui: non se ne dovrebbe discutere, dovrebbe essere una cosa ovvia: festeggiamo tutti gli anni la festa della Repubblica, e non festeggiamo ogni 50 anni la festa dell'unità? Senza la quale la Repubblica poteva anche andare a farsi benedire? Mah...

perchè voto lega... perchè sono radicata al territorio penso, perchè mi è piaciuto anni fà...(ormai secoli fà ) il discorso che facevano - ai tempi - di progetti per la zona, (per farti un esempio stupido han fatto partire la raccolta differenziata).. il discorso del federalismo mi è sempre piaciuto: non vedo perchè un comune deve versare alla capitale un tot e riceverne indietro meno... voglio pagare le tasse ma voglio che quei soldi siano usati pe sistemare le mille magagne che ho qui. Come credo lo pensino coloro che abitano a Treviso, a Pistoia, a Roma a Bari o a Palermo... paghiamo un toto ma che quel tot ci venga restituito per sistemare le magagne che abbiamo in casa..non che vadano a Roma per poi finire.... ad ingrassare qualche sedia... Se il sistema per avere degli ospedali fuori casa che funzionano è il federalismo... che venga: che i soldi di tasse che pago vadano a Milano (per non dire Varese che è più vicino) per poi essere smistate nella zona per sistemare un ospedale o la ferrovia o una strada di collegamento importante o quel che vuoi. Lo stesso per uno che abita in provincia di Reggio Calabria: perchè mai deve pagare delle tasse a Roma per poi non avere inidetro i soldi per sistemare quelle diamine di strade che hanno ... che paghino a Reggio e Reggio le redistribuisca in provincia... Cosa caspita ne sanno veramente a Roma di come vanno le cose in tutta Itlaia ? nelle mille sfaccettature dei problemi che abbiamo, ognuno diverso dall'altro ??!!
Quello che non mi piace è il discorso dell'assisitenzialismo. ci pensa lo stato.... ma fatemi un favore !! tutti uniti ma dato che ognuno conosce le magagne di casa sua che ognuno pensi per se ! ...ovvio con un certo controllo dall'alto..ma le priorità di casa sua solo l'inquilino le conosce: inutile che mi chiedi soldi per rifare il tetto perchè piove in casa e invece io ti dò i soldi per sbiancare due muri... quando invece ti pago un affitto più che congruo...allora dimmi : invece di pagare l'affitto tienti i soldi per rifare il tetto... gestisciteli tu....
non sò se ho reso bene l'idea...domani magari ci torno su
... mi sono stradilungata....
ciao.

[cristiano69]

visto che i luoghi comuni che io conosco sono lega = razzismo, federalismo, W la padania e abbasso l'Italia unita

E tu giudicheresti un gruppo di persone o un partito solo dai luoghi comuni

Complimenti davvero,mi sa che briciole di razzismo derivano proprio dal considerare "nemici" un determinato movimento/fazione/razza.

[kitti71]

rieccomi.
riallacciandomi a quello che ho scritto ieri sera ... si potrebbe obiettare: si grazie ma al nord siete in tanti a pagare e al sud invece ... e i soldi al sud non bastano. Certo, grazie, ma usando il federalismo si darebbe il potere ad ogni zona di farsi valere sui cittadini che non pagano, responsabilizzarli e far si che quelli che s'arrabbiano perchè pagano ma non ottengono i servizi possano andare a ribaltare qualche scrivania di qualche assessore responsabile sotto casa e non pigliarsela con un fantasma mangiasoldi che stà a mille km... responsabilizzare anche le "alte sfere" a livello locale per far si che si diano una ridimensionata: perchè un'istituzione che serve 1.000.000 di persone in Lombardia può funzionare con, che ne sò ipotizzo, 50 addetti e in Sicilia invece per la stessa quantità di persone ne deve usare 100 o 150 ???

sul fatto del razzismo= lega.... io faccio un ragionamento semplice, ossia : se una barca galleggia con a bordo 20 persone e di botto mi ce ne metti su altre 10 ma non mi modifichi lo scafo....affonda. Nel senso che il sistema Italia garantisce, bene o male, servizi alla persona (tipo asili, scuole, sanità, servizi sociali ecc ecc.) che sono possibili grazie alle tasse che pagano i cittadini. Ipotizziamo che ci sono 30 persone di cui 20 che pagano le tasse e 10 che non sono "autosufficienti" e quindi beneficiano di assisitenza sociale...se tu queste 30 persone me le fai diventare 40 con sempre i soliti 20 che pagano e altri 20 che vengono assistiti perchè non ce la fanno....i casi sono due: o chi paga deve pagare di più o i servizi offerti andranno via via scadendo di qualità. Questo per fare l'esempio delle graduatorie che gli assistenti sociali si trovano a dover affrontare con i nuovi arrivi di gente più povera dei già residenti.. che quindi passeranno avanti in graduatorie per asili, assegnazione case, sussidi e quant'altro... e di certo se vengono aiutati perchè inidigenti non pagano le famose tasse che permettono di erogare certi servizi....
questo per dire che va bene aiutare tutti coloro che hanno bisogno...ma mettiamo un freno al numero di perosne da aiutare altrimenti affondiamo con tutte le scarpe.
questo è razzismo ? se si...va bene sono razzista.

[lovingsnow]

visto che i luoghi comuni che io conosco sono lega = razzismo, federalismo, W la padania e abbasso l'Italia unita

E tu giudicheresti un gruppo di persone o un partito solo dai luoghi comuni

Complimenti davvero,mi sa che briciole di razzismo derivano proprio dal considerare "nemici" un determinato movimento/fazione/razza.

Uuuuuuuuuh ma perchè devi commentare negativamente solo perchè non sono berlusconiano?
Se avessi letto attentamente il tono dell'intervento, avresti capito che io non giudico un bel niente, anzi, proprio perchè della lega conosco solo i luoghi comuni, chiedo a chi ne sa più di me qualche informazione.
Spiegami cosa c'è di male o di anti-liberale in questo.

[lovingsnow]

...

E se io ti dicessi che molti stranieri si pigliano proprio i lavori che gli Italiani ritengono "disonoranti"?
Poi ho visto un manifesto dellla lega davvero orribile qualche tempo fa. C'erano due vecchi pensionati e benestantisu una panchina e in piedi degli extracomunitari, con i vecchi che dicevano: "Voi ci rubate il lavoro, tornatevene a casa ecc. ecc."...Giudica tu.
E poi solo sul federalismo si fonda la lega? Quindi quando i Bossi dicono che alle feste nazionali è meglio stare in famiglia, o quando l'Italia del calcio perde esultano, sono favorevoli all'unità?

[kitti71]

E se io ti dicessi che molti stranieri si pigliano proprio i lavori che gli Italiani ritengono "disonoranti"?

..non mi diresti una novità ! ma qui si va a parare in un altro discorso...potrei dirti che i tempi sono cambiati e se una volta la gente arrivava alla terza media e si metteva a lavorare, ora se non hai qualche pezzo di carta di tipo università o diploma specifico sembra che non vali nulla... ma penso che sia colpa della tesa della gente...pigliala con le pinze quest'affermazione è ! non saltarmi subito addosso nel senso che voglion diventare tutti qualcuno e i lavori da artigiano vengono considerati minori. Cosi poi ci troviamo una marea di laureati che per riuscire a campare finiscono a pigliare 4 soldi lavorando nei call center e non riescono a sbarcare il lunario... se avessero studiato "perito qualcosa" o parrucchiere, avrebbero già trovato posto in qualche ditta o negozio anni prima... ma si sarebbero sporcati le mani. Tutto questo è parere personale è !
Altra cosa che ti potrei dire è che molti (molti, non tutti) lavoratori stranieri arrivano senza sapere neanche parlare bene l'italiano, senza sapere come "gira il mondo" da queste parti e senza una benchè minima infarinatura su qualsiasi lavoro...che lavoro pensi che possano andare a fare ? impiegato ? fresatore specializzato ? tanto per dirne due che mi son venuti al volo. Poi c'è il problema degli imprenditori italiani non molto onesti che prende a lavorare questa gente e la sfrutta usando l'arma del " hai bisogno di mangiare ? o accetti questi 4 soldi o il cancello è quello!" facendo figurare che di paga gli da, che ne sò 1000 euro al mese e poi in realtà se ne fà ridare indietro minimo 500. Rovinando il mercato del lavoro in due modi : usando manodopera non qualificata e quindi rendendo dei servizi che fanno pena, e rovinando il mercato economico per concorrenza sleale perchè evate tasse e quant'altro, cosi può permettersi di fare prezzi più bassi ai clienti, cosa che le ditte oneste non possono fare dato che pagano tutti i contributi e le tasse varie...

Poi ho visto un manifesto dellla lega davvero orribile qualche tempo fa. C'erano due vecchi pensionati e benestantisu una panchina e in piedi degli extracomunitari, con i vecchi che dicevano: "Voi ci rubate il lavoro, tornatevene a casa ecc. ecc."...Giudica tu.

Questo manifesto me lo sono perso...... però se ci pensi è quello che la gente ha sempre pensato in tutte le epoche... negli anni 50-60 qui al nord questo discorso lo facevano "contro" i veneti e i meridionali che si trasferivano nel nord ovest per lavoro... ogni epoca ha avuto le sue "ondate migratorie" e se prima erano i veneti, poi c'erano i meridionali poi ci sono stati gli extracomunitari. Ti dirò di più: per gli extracomunitari si sono susseguite le varie epoche : marocchini, senegalesi, poi gli albanesi, poi i tunisini, gli ex jugoslavi, ora ci sono i libici...
Non cambia nulla: ogni epoca ce l'ha con qualcuno.

E poi solo sul federalismo si fonda la lega? Quindi quando i Bossi dicono che alle feste nazionali è meglio stare in famiglia, o quando l'Italia del calcio perde esultano, sono favorevoli all'unità?

Vedi, per quel poco che ne sò di "giochetti della politica" per riuscire ad "accalappiare " le folle devi sparare alto: la lega ha cavalcato il malcontento della gente verso uno stato che iniziava a sentire "soffocatore" (vedi tasse alte e servizi non alla pari, megasalari dei parlamentari in momenti di crisi reale ed altro) sparando alto: chiedendo la secessione del nord verso il sud....ben sapendo che non lo avrebbe mai ottenuto: ma cosi ha ottenuto il federalismo...(oddio, ottenuto...si vedrà, dato che anche se fosse approvato oggi ci vorrebbero anni prima di riuscire a vedere gli effetti sul campo). E' il giochetto del chiedo 100 per ottenere 50.
Le varie sparate sul non festeggiare e non esultare e simili... sono coreografia: devono o no mantenere la parte dei "cattivi, duri e puri nordisti"? altrimenti la gente cosa pensa ?
comunque che poi ci siano gli "estremisti" ...va bè ma ci sono in tutti i partiti... in fondo...i leghisti di tutti i giorni non sono cattivi...
ciao.

[lovingsnow]

...

Se ti è sembrato che ti sono saltato addosso scusami , non era mia intenzione. E' solo il mio modo di parlare, forse un po' irruento!

Comunque sul fatto spara 100 per avere 50, che ti devo dire, speriamo che sia così e che tu non ti sia fatta imbrogliare dai loro giochetti (anche se non penso sia così perchè mi sembri piuttosto intelligente).

Sul fatto del lavoro degli stranieri e del manifesto. Sul fatto dello sfruttamento degli extracomunitari da parte degli imprenditori, lì il problema sta negli Italiani, non negli stranieri. Poi noi parliamo da più o meno benestanti italiani, ma hai mai provato a metterti nei panni di un libico, senegalese, marocchino ecc.? Cosa fareti al posto loro? Il fatto di pensare "sono affari loro" è piuttosto egoistico.
Poi il fatto del manifesto è scandaloso: tu dici che sempre c'è stata una discriminazione. Beh, per questo, sempre ci dovrà essere? Invece di civilizzarci rimaniamo sempre allo stesso punto? Quel manifesto dimostra una chiusura e un pregiudizio che io veramente non riesco a sopportare: solo perchè sono stranieri sono da cacciare, e magari gli Italiani marci ce li teniamo.
Io non dico che tutti gli stranieri sono oro colato, ci mancherebbe, ma chiedo semplicemente di trattarli in maniera eguale agli Italiani. Sono intellettualmente capaci? Si istruiscono e si mettono a lavorare, al posto magari di persone incapaci (Italiani o stranieri) che girano. Hanno tanta buona volontà (quasi tutti ce l'hanno)? Li metti al posto di quelli a cui non va di fare niente (Italiani o stranieri), e che si guadagnano i soldi ingiustamente, solo perchè non potrebbero mai essere licenziati.
Ovviamente sto facendo solo degi esempi, per farti capire il concetto, ma ricordati che chi viene da situazioni difficili ha sempre più voglia e più diligenza nel lavoro.

[kitti71]

no tranquillo non mi è sembrato che mi sei saltato addosso ...il mio "in fondo i leghisti di tutti i giorni non sono cattivi " era scherzoso.
dunque...
spero si di non essermi fatta imbrogliare... anche perchè ho sotto gli occhi quello che fanno a livello locale, poi di conseguenza vedo cosa fanno a livello provinciale, regionale e nazionale: mica sempre ho votato lega: se qualcosa non và... stai sicuro che quella volta li castigo...(vero che è solo il mio voto ma se tanti fanno come me...).
Non conoscendo realmente la realtà di casa loro ma solo da "esterna" e nemmeno troppo informata non mi ci sono mai messa...sarebbe un giudizio probabilmente errato: infatti penserei che se fossi in loro starei al mio paese e cercherei di migliorarlo ... ma appunto non ho la loro cultura, usi e modi di vita e quindi credo che sia un giudizio forse non sbagliato ma nemmeno giusto.
Per quel che riguarda il fatto che ci sia sempre discriminazione...credo sia utopia che non ci sia più: esiste da sempre e verso mille tipi di persone, religioni, culture, provenienze... l'importante è che sia sempre... come dire... "a livelli bassi" (piglialo con le molle anche questo termine) ...non mi viene un termine giusto ...
sul fatto che si istruiscono e si mettono al posto degli italiani fannulloni...
attenzione mi stà bene ma ricordati che è un lavoro lungo: a partire dal fatto che non parlano la lingua, non conoscono usi e modi di comportamento, vengono da un mondo diverso dal nostro dove anche le leggi sono diverse (e non ti stò parlando solo del rubare o delinquere ma anche solo il fatto di avere un'assicurazione sulla macchina, pagare un bollo, una tassa, o avere la patente giusta o leggi per vendere merce o quel che vuoi)... nel frattempo che imparano come fanno a mantenersi ? gli dai un sussidio per vitto e alloggio ovvio, altrimenti li discrimini e ovvio che non vogliamo questo...... ma se ne arrivanon troppi...che fai ?? mandi tutti a scuola e mantieni tutti ?? un limite ci vuole, e qui mi ricollego al discorso che facevo l'altra sera della barca che affonda....
Sul fatto che molti di loro sono volenterosi e disposti a tutti i lavori... sono d'accordo con te: ma una parte di quella loro "voglia di fare di tutto" sia a causa di una sorta di "abitudine allo sfruttamento" che avevano in patria: basta vedere che quando iniziano a capire quali sono qui in Italia i loro diritti e doveri poi capiscono se sono finiti in mano a titolari sfruttatori e fanno anche loro scioperi e compagnia bella... ma prima di allora ne fanno di anni sottomessi....

Per quel manifesto... non prendertela: è pura propaganda esasperata come tutti i manifesti. Fanno la voce grossa ma poi se vedi quando arrivano al dunque si mettono a trattare come tutti...d'altronde a Roma o tratti o nisba...come d'altronde è giusto che sia la politica: un trattato unico... - anche se ogni tanto fanno cavolate.

[lovingsnow]

Sì infatti, i miei erano solo esempi per far capire meglio il concetto, so benissimo che sono irrealizzabili.
Ma comunque il discorso che io faccio per le utopie, e ora per gli stranieri in particolare, è questo: non perchè sono utopie possiamo alimentare l'opposto, cioè non perchè sappiamo che la discriminazione non può essere estinta non ci dovremmo prodigare per estinguerla.

Sul manifesto: se è questo il modo per attirare consensi In Italia, è ancora più triste del fatto che esso rientri nel programma del partito...

[kitti71]

attenzione però che a voler perseguire per forza il fatto di non dover discriminarli si finisca poi col fare una discriminazione inversa...

spiego il mio concetto criptico

prendi per esempio l'assegnazione di case popolari, o il posto all'asilo nido o il sussidio...

usando dei numeri solo per esempio perchè i termini reali non li sò: per avere l'assegnazione devi avere un punteggio inferiore a 1000. La media in Italia di quelli che sono sotto la fatidica soglia viaggia intorno ai 600/ 800. Arrivano gli stranieri, accogliamoli e sosteniamoli. giusto. Loro che punteggio hanno ?? si sognano d'avere un 600: son qui con quello che hanno addosso e se gli va bene c'han la prole e una valigia di vestiti.
Risultato ? che gli italiani che erano in lista passano in fondo alla classifica e chi passa per primo perchè più bisognoso sono loro. Nei numeri non ci sarebbe nulla di male,.... però nei fatti ...

Per il fatto che ritieni triste il fatto che per attirare consensi in Italia vada fatta un certo tipo di pubblicità... sai, mi viene in mente una frase che ogni tanto dice mio papà " chi vusa pusè la vaca l'è sua"
è un modo di dire e tradotto significa " chi urla di più prende la vacca" e deriva dal modo di fare quando una volta c'erano i mercati delle bestie: chi urlava di più attirava l'attenzione e offrendo di più la comprava. In politica è lo stesso: fai tanto casino, ottieni che se ne parli, tratti e qualcosa porti a casa....

[lovingsnow]

Io ho sempre pensato che una delle parole più belle del Vocabolario sia "equilibrio".
Io voglio che ognuno abbia quello che si merita, cioè se dovesse cadere in miseria un Italiano sfaticato o uno straniera volenteroso, preferisco di gran lunga l'Italiano sfaticato. E sai perchè? Perchè attuando una selezione di questo genere, innanzitutto si migliorerebbe il Paese con persone che s'impengano di più, e poi si migliorerebbero anche gli Italiani che migliorerebbero il loro comportamento per non essere buttati fuori dalla "selezione".

Per il manifesto, ritorniamo al discorso di prima: spero che sia così.