Modelli Live Ottobre 2022

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Ottobre
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Messaggio da Ottobre »

picchio70 ha scritto:
Gelo Etna ha scritto:
picchio70 ha scritto: Buongiorno, no ti assicuro che mi lascio tutte le varianti possibili di valutazione.
Stamattina non riesco a vedere i GM, non so cosa sia successo, ma stante agli
ultimi run visionati non si notano variazioni al tema, c'è proprio un blocco circolatorio .
Se non ruota l'asse sul Canada questo pattern continua ed in virtù delle
uscite modellistiche, delle TLC, delle proiezioni sulle anomalie bariche, allora
come detto non mi meraviglierei se andassimo direttamente dopo metà novembre,
diciamo che non sarebbe scandaloso o impensabile, tutt'altro.
Poi se cambia qualcosa, sempre possibile per carità, non mancherò di aggiornare. :wink:

Ciao picchio guardando i modelli questa mattina nel log dopo le festività dei defunti si nota lo stesso schema barico ma spostato più ad est con interessamento principale della Spagna per quanto riguarda il perno della saccatura cin calo termico e maltempo mentre sul mediterraneo avremo un forte richiamo meridionale ed umido,ma questa volta con piogge anche consistenti sulle zone esposte. Da alcuni rum gfs insiste su questa versione mentre EC ancora non arriva a tale data.
Non l'ho visto ma se dici che EC ancora ci arriva, vuol dire che rimane over 240 ore.
La riflessione da fare è questa, sappiamo che l'atmosfera tende a conservare energia,
quindi non appena si creano le dinamiche atte, ripetitive, il pattern tende ad andare sempre
oltre il lecito temporale. Sappiamo che le leggi fisiche che regolano l'atmosfera
sono sempre le medesime, quindi ciò valeva anche per 50 anni fa', ma prima non accadeva
se non raramente , mentre dagli anni 2.000 il fenomeno è in netto crescendo.
Allora la domanda è perché? La risposta rimane un gioco, un tentativo interpretativo
che lascia il tempo che trova, così come quando ci lanciamo in tendenze over
il lecito previsionale, ma la domanda me la sono comunque posta.
Credo che , alla luce della più crescente ripetitività delle figure bariche, il loro
contorcersi , contrarsi, ma sostanzialmente rimanere in loco, la causa sia da ricercare nelle forzanti. Cioè se prima bastava "poco" per rimescolare le carte, ora occorrono forzanti
sempre più decise ed ovviamente limitate, e questo mi riporta sempre a considerare
l'amplificazione artica come la responsabile causa, insita nel gw.
Il sempre più ridotto gradiente polo/equatore costringe la circolazione a conservare
sempre più le masse al polo, interferendo nelle comuni dinamiche tra la cella polare
e quella di Ferrel dove appunto nascono le rosbby e scambi meridiani, di riflesso
il jet stream tende a stringersi a mo' di muro conservativo concedendosi sempre più raramente sortite meridionali. Al di sotto abbiamo un attività convettiva tropicale che inibisce il il suo ramo e la frittata è fatta.
La MJO da 2 anni rimane inerme, così come la Nina, ed il caldo accumulato
al polo disturba e influenza la maturazione del vpt decentrandolo mentre il vps
viaggia mediamente su valori forti accentuando il contrasto tra i piani.
Ecco perché non mi meraviglierei se il pattern dovesse mangiarsi metà novembre, quasi
firmerei, perché le risorse forzanti sono sempre più scarse.
Credo che dobbiamo abbandonare certi discorsi, tipo ma va bene mica può durare
così a lungo, oppure, la natura tende poi a riequilibrare, perché da anni non è più così
ed un motivo ci sarà, nulla accade per caso.
Questa tua breve analisi, già abbozzata e/o approfondita in alcuni aspetti nel corso degli anni, meriterebbe di essere stampata.
Non per la novità quindi ma per la chiarezza e la sintesi con cui la esponi oggi.
Ragionare a un livello globale è sempre un grosso rischio, poiché comprendere la natura e le conseguenze delle macro configurazioni rientra più in un gioco di ipotesi che di certezze.
Non so quanto tu abbia ragione, di sicuro hai almeno provato a tracciare un quadro complessivo con una sua logica e una sua coerenza.

Mi permetto di sottolineare il gradiente ridotto tra polo ed equatore come fattore molto importante (non parlerei di causa decisiva).
La letteratura in merito, soprattutto in lingua inglese, comincia a essere piuttosto corposa, basta fare qualche ricerca. Anche se non sono ancora molti quelli che si spingono a eleggere tale fenomeno come variabile indipendente (anche perché esistono veramente?).
Aggiungo un plauso alla tua riflessione finale, quella che fa saltare il banco dei convinti "compensazionisti" o "riequilibratori"; non è affatto vero che la natura compensa (il famoso "prima o poi..."). Forse in passato qualcosa di analogo accadeva e allora il buon senso popolare tendeva ad attribuire al tempo capacità taumaturgiche, compensative. In realtà vi era molta più dinamicità nel susseguirsi delle configurazioni stagionali. E questa dinamicità a lungo è stata interpretata come compensazione. Ma, a mio avviso, dinamicità e compensazione sono due concetti distinti.

Avrei potuto farti semplicemente i complimenti, ma quando ho qualche minuto mi piace argomentare.
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Grazie Ottobre, molto gentile.
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Messaggio da iniestas »

Buonasera
La natura prova sempre a riequilibrare, ma il clima non è’ una bilancia e sono troppe le variabili per cui L essere umano si deve rassegnare che il sistema climatico rimane qualcosa di più grande di lui
Certo siamo dentro un trend di aumento della temperatura ma nessuno di noi potrà mai sapere quale trend ci sarà tra 100 o 1000 anni e questo va accettato serenamente
Nel frattempo almeno qui in Italia ci stiamo adattando a un clima più caldo, ma senza particolari psicodrammi, si va avanti lo stesso, anzi in questo momento il sopra media fa risparmiare sul riscaldamento
Prima o poi pioverà e quindi avremo cambiamenti anche sui processi siccitosi
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

iniestas ha scritto:Buonasera
La natura prova sempre a riequilibrare
Buonasera Iniestas,
quello da te espresso è un concetto che dice tutto e niente,
se tu avessi scritto che la natura riequilibria sempre, allora avresti espresso
un pensiero perlomeno univoco, discutibile ma almeno argomentabile.
Mentre quel "prova" sminuisce forse quello che era tua intenzione manifestare,
e contrasta un po' il tuo pensiero.
Non può essere validante il concetto che siccome nessuno può sapere
quale clima avremo tra 1.000 anni, allora ciò che sta accadendo( in verità già da 30 anni almeno in modo più o meno graduale) non debba essere preso in seria considerazione.
Le leggi fisiche sono e rimarranno le stesse, anche tra 1 milione di anni,
e capirai che rimane alquanto difficile essere positivi di fronte a queste anomalie
che per le suddette leggi non possono che aggravarsi per effetto a cascata.
Come pensi che il polo troposferico possa riguadagnare gradiente, come credi
che l'enorme anomalia che grava sugli oceani possa essere smaltita da qui a 100 anni,
e per quale motivo oscuro ed attraverso quali meccanismi l'atmosfera
tenderà a riequilibrarsi, come?
I 100 o 1.000 anni da te citati, ti assicuro che valgono meno di un battito
di ciglia per il clima, avessi scritto 80.000 anni già avrebbe avuto un senso,
almeno rispetto ai moti millenari. Saluti :wink:
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Messaggio da picchio70 »

Con la situazione generale attuale , credo che i primi benefici
apportati da qualche possibile modifica, non possa avvenire
prima della prima settimana novembrina, almeno.
Parlo di cambi sostanziali, poi cavi d'onda o cali pressori parziali
e localizzati sono già insiti in questo schema.
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Gio79
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Messaggio da Gio79 »

Per EC finalmente si affaccerebbe un po’ di freddo a 240h

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iniestas
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Messaggio da iniestas »

picchio70 ha scritto:
iniestas ha scritto:Buonasera
La natura prova sempre a riequilibrare
Buonasera Iniestas,
quello da te espresso è un concetto che dice tutto e niente,
se tu avessi scritto che la natura riequilibria sempre, allora avresti espresso
un pensiero perlomeno univoco, discutibile ma almeno argomentabile.
Mentre quel "prova" sminuisce forse quello che era tua intenzione manifestare,
e contrasta un po' il tuo pensiero.
Non può essere validante il concetto che siccome nessuno può sapere
quale clima avremo tra 1.000 anni, allora ciò che sta accadendo( in verità già da 30 anni almeno in modo più o meno graduale) non debba essere preso in seria considerazione.
Le leggi fisiche sono e rimarranno le stesse, anche tra 1 milione di anni,
e capirai che rimane alquanto difficile essere positivi di fronte a queste anomalie
che per le suddette leggi non possono che aggravarsi per effetto a cascata.
Come pensi che il polo troposferico possa riguadagnare gradiente, come credi
che l'enorme anomalia che grava sugli oceani possa essere smaltita da qui a 100 anni,
e per quale motivo oscuro ed attraverso quali meccanismi l'atmosfera
tenderà a riequilibrarsi, come?
I 100 o 1.000 anni da te citati, ti assicuro che valgono meno di un battito
di ciglia per il clima, avessi scritto 80.000 anni già avrebbe avuto un senso,
almeno rispetto ai moti millenari. Saluti :wink:
La risposta te la sei data da solo
30 anni di aumento delle temperature sono altrettanto un pulviscolo rispetto ai milioni di anni precedenti e a quelli che seguiranno
Buona serata
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Messaggio da picchio70 »

iniestas ha scritto:
picchio70 ha scritto:
iniestas ha scritto:Buonasera
La natura prova sempre a riequilibrare
Buonasera Iniestas,
quello da te espresso è un concetto che dice tutto e niente,
se tu avessi scritto che la natura riequilibria sempre, allora avresti espresso
un pensiero perlomeno univoco, discutibile ma almeno argomentabile.
Mentre quel "prova" sminuisce forse quello che era tua intenzione manifestare,
e contrasta un po' il tuo pensiero.
Non può essere validante il concetto che siccome nessuno può sapere
quale clima avremo tra 1.000 anni, allora ciò che sta accadendo( in verità già da 30 anni almeno in modo più o meno graduale) non debba essere preso in seria considerazione.
Le leggi fisiche sono e rimarranno le stesse, anche tra 1 milione di anni,
e capirai che rimane alquanto difficile essere positivi di fronte a queste anomalie
che per le suddette leggi non possono che aggravarsi per effetto a cascata.
Come pensi che il polo troposferico possa riguadagnare gradiente, come credi
che l'enorme anomalia che grava sugli oceani possa essere smaltita da qui a 100 anni,
e per quale motivo oscuro ed attraverso quali meccanismi l'atmosfera
tenderà a riequilibrarsi, come?
I 100 o 1.000 anni da te citati, ti assicuro che valgono meno di un battito
di ciglia per il clima, avessi scritto 80.000 anni già avrebbe avuto un senso,
almeno rispetto ai moti millenari. Saluti :wink:
La risposta te la sei data da solo
30 anni di aumento delle temperature sono altrettanto un pulviscolo rispetto ai milioni di anni precedenti e a quelli che seguiranno
Buona serata
Va bene, non era quello su cui avrei desiderato confrontarmi
ed avere risposte, ma va bene così, anche perché saremmo ot.
Buona serata anche a te.
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Messaggio da picchio70 »

Buongiorno e buona domenica a tutti,
EC tira fuori un run che a buon ragione, vista la situazione
nel medio termine, vedrà prolungata questa nefasta fase per almeno 10 GG,
a confermare già le precedenti tendenze.
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Messaggio da InvernoPerfetto »

picchio70 ha scritto:Buongiorno e buona domenica a tutti,
EC tira fuori un run che a buon ragione, vista la situazione
nel medio termine, vedrà prolungata questa nefasta fase per almeno 10 GG,
a confermare già le precedenti tendenze.
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Davvero senza parole.
Tra l'altro, da questa emissione appare evidente che 3/4 dell'emisfero boreale - dell'emisfero boreale, non della provincia di Cuneo! - vivano configurazioni anomale, termiche sopra media e situazioni poco consone all'autunno avanzato.
Neanche negli Usa, dove perlomeno a nord est qualche giorno fa si era realizzato un primo blitz simil invernale, la situazione è rosea e financo in gran parte del Canada, Asia centrale e nord della Cina la stagione dà l'idea di svoltare.

Lo vado ripetendo da tempo e continuerò a ripeterlo: al netto di minimalisti che abitano anche questo forum - con uno ti sei appena confrontato Picchio - la velocità con cui sta capitando tutto ciò è inquietante. Praticamente un anno su due in Europa risulta il più caldo della storia ( questo 2022 poi appare mostruoso) e nel Pianeta in generale i dati non si discostano troppo, sebbene il vecchio continente ( e il mediterraneo in particolare) siano tra i più colpiti, veri e propri hot spots.

Ma il problema è che se si consolida questo trend, il peggio potrebbe ancora arrivare
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FabriPhotoNature
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Messaggio da FabriPhotoNature »

anzi in questo momento il sopra media fa risparmiare sul riscaldamento
Il solito commento (ignorante) che si legge in questo momento su FB. Ma capisco che è difficile capire (scusate il gioco di parole) che questo clima comporti una serie di problematiche, a cascata, su tutto il comparto agricolo, e di conseguenza su quello che portiamo in tavola (alias aumenti alle stelle)... Però dai adesso risparmi sul gas :lol: .. poi mi raccomando lamentati degli aumenti di frutta e verdura.

Scusate OT
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

iniestas ha scritto:Buonasera
La natura prova sempre a riequilibrare, ma il clima non è’ una bilancia e sono troppe le variabili per cui L essere umano si deve rassegnare che il sistema climatico rimane qualcosa di più grande di lui
Certo siamo dentro un trend di aumento della temperatura ma nessuno di noi potrà mai sapere quale trend ci sarà tra 100 o 1000 anni e questo va accettato serenamente
Nel frattempo almeno qui in Italia ci stiamo adattando a un clima più caldo, ma senza particolari psicodrammi, si va avanti lo stesso, anzi in questo momento il sopra media fa risparmiare sul riscaldamento
Prima o poi pioverà e quindi avremo cambiamenti anche sui processi siccitosi
Leggendo questo messaggio ho svoltato e mi è tornato il sorriso.
Un po' di sano ottimismo domenicale
Menomale che lo scrivente si limita a brevi comparsate su questo TD con queste chicche di saggezza.
Sordatino
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Iscritto il: mar feb 20, 2018 1:28 pm
Località: Roma Flaminio

Messaggio da Sordatino »

FabriPhotoNature ha scritto:
anzi in questo momento il sopra media fa risparmiare sul riscaldamento
Il solito commento (ignorante) che si legge in questo momento su FB. Ma capisco che è difficile capire (scusate il gioco di parole) che questo clima comporti una serie di problematiche, a cascata, su tutto il comparto agricolo, e di conseguenza su quello che portiamo in tavola (alias aumenti alle stelle)... Però dai adesso risparmi sul gas :lol: .. poi mi raccomando lamentati degli aumenti di frutta e verdura.

Scusate OT
Ma è il suo solito approccio da padreterno tuttologo, lo stesso che fino all’anno scorso pontificava su queste pagine che le rinnovabili non servono perché i problemi sono altri e i fossili li paghiamo poco.

Peccato che se invece di dare retta a questo approccio - largamente condiviso da chi ci ha governato negli ultimi vent’anni a prescindere dal colore politico - avessimo spinto a manetta sulle rinnovabili (posto che il nucleare è stato cassato a suon di referendum, piaccia o meno si chiama democrazia) magari adesso non ci troveremmo in questa situazione energetica drammatica e staremmo meno peggio se non altro per una fortunata eterogenesi dei fini.

Ma continuiamo pure co sto fatalismo della strada, prima o poi pioverà, ci si adatta, non possiamo sapere cosa succederà fra 1000 anni etc etc vedrete che si sistemerà tutto da solo come per magia 😉.

Chiudo OT a mia volta, l’ignoranza e la mancanza di visione strategia sono gran brutte bestie, ma il perseverare nell’errore è anche peggio.
Estremo Nordest
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Messaggio da Estremo Nordest »

FabriPhotoNature ha scritto:
anzi in questo momento il sopra media fa risparmiare sul riscaldamento
Il solito commento (ignorante) che si legge in questo momento su FB. Ma capisco che è difficile capire (scusate il gioco di parole) che questo clima comporti una serie di problematiche, a cascata, su tutto il comparto agricolo, e di conseguenza su quello che portiamo in tavola (alias aumenti alle stelle)... Però dai adesso risparmi sul gas :lol: .. poi mi raccomando lamentati degli aumenti di frutta e verdura.

Scusate OT
Buongiorno a tutti!!Condivido il tuo pensiero Fabri....già scritto ad altri utenti!!(naturalmente senza offendere). :idea: :wink:
Gio79
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Messaggio da Gio79 »

gemi65 ha scritto:
iniestas ha scritto:Buonasera
La natura prova sempre a riequilibrare, ma il clima non è’ una bilancia e sono troppe le variabili per cui L essere umano si deve rassegnare che il sistema climatico rimane qualcosa di più grande di lui
Certo siamo dentro un trend di aumento della temperatura ma nessuno di noi potrà mai sapere quale trend ci sarà tra 100 o 1000 anni e questo va accettato serenamente
Nel frattempo almeno qui in Italia ci stiamo adattando a un clima più caldo, ma senza particolari psicodrammi, si va avanti lo stesso, anzi in questo momento il sopra media fa risparmiare sul riscaldamento
Prima o poi pioverà e quindi avremo cambiamenti anche sui processi siccitosi
Leggendo questo messaggio ho svoltato e mi è tornato il sorriso.
Un po' di sano ottimismo domenicale
Menomale che lo scrivente si limita a brevi comparsate su questo TD con queste chicche di saggezza.
Be dai, per quanto la situazione sia preoccupante e non mi fa stare affatto sereno, nessuno di noi può sapere come evolverà. Nessuno può avere la certezza che questo trend proseguirà e che peggiorerà nei prossimi decenni. Purtroppo non c’è da essere ottimisti, ma certezze non se ne hanno.
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