Aggiornamento MODELLI INVERNO 2012

[rikcky70]

..sti Yankee's non hanno ancora capito che con un MOSTRO del genere sempre li' di guardia appena oltralpe e con una Muraglia coi CONTRO come appunto le ALPI certe "peripezie" sono FISICAMENTE IMPOSSIBILI!!!
pensano che anche noi come loro abbiamo la strada spianata alle discese dal Polo con le catene montuose disposte per "Meridiano"!!....mmhh, che READING (che ci conosce Meglio e vedeva Ben altro..) gli abbia dato una "dritta"??....

[milesdomini]

..sti Yankee's non hanno ancora capito che con un MOSTRO del genere sempre li' di guardia appena oltralpe e con una Muraglia coi CONTRO come appunto le ALPI certe "peripezie" sono FISICAMENTE IMPOSSIBILI!!!
pensano che anche noi come loro abbiamo la strada spianata alle discese dal Polo con le catene montuose disposte per "Meridiano"!!....mmhh, che READING (che ci conosce Meglio e vedeva Ben altro..) gli abbia dato una "dritta"??....

E' dal 10/2 che continuo ad affermare (probabilmente sbagliando) che il nostro mare ha spianato la strada all'HP sul medio/lungo, non cedendo un solo grado centigrado durante l'irruzione fredda delle due settimane passate, anzi scaldandosi. Un fenomeno che nessuno ancora ha dovutamente analizzato.
Ma ne stiamo riparlando 10 giorni dopo, e probabilmente non avevo proprio sbagliato del tutto.
Non capisco davvero da parte di molti, quasi tutti ahimè!, l'accanimento a postare mappe, spaghi, maccheroni, parlare di indici Nao, Ao, Enso, Pjo, PFM, AcDc, Pkk, Onu e Udc quando gli effetti su quel che ci piomberà addosso non si possono misurare dall'occorrenza di condizioni macro (emisferiche), le quali sono quasi sempre necessarie, è vero, ma quasi mai sufficienti.
Il nostro clima è forse unico al mondo: occorrono non solo scienziati ma anche filosofi per la sua comprensione (e qualche psicologo, in qualche caso, male non ci starebbe).
L'orografia assurda (e incantevole) e l'andamento delle T del mare nostrum, contano molto ma molto di più di dinamiche bariche che hanno luogo a migliaia di km di distanza.. Perché prima di arrivare a noi gli effetti di tali configurazioni ne devono passare di peripezie, distrazioni, attrazioni e ostacoli.
So che è affascinante e in molti casi una sfida gettare lo sguardo oltre la siepe per scorgere quel che verrà o almeno linee di tendenza. E fin qui ok.
Ma poi sarebbe molto più utile dare informazioni sugli scenari macro, su quel che si scorge nelle tendenze dei modelli e degli indici, per poi discutere del perché volta volta gli effetti sul nostro paese sono sempre diversi, o talvolta sempre uguali a se stessi. Analizzare i motivi, le cause, vuol dire fare cultutra meteo utile ad allenare la memoria per scenari futuri.
Continuare a postare immagini a chiazze blu/gialle/rosse con tanto di riti propiziatori oltre la settimana ogni 6 ore, per vedere realizzata una speranza, non serve davvero a niente e a nessuno se non ad autocompiacersi con pratiche assimilabili all'autoerotismo. Che come si sa è un frutto delle fantasie intime, ma sono fantasie che non producono un frutto.
E mi meraviglio che in molti casi anche moderatori e utenti esperti del forum anziché produrre cultura, cercando di limitare fenomeni di isterismo collettivo, continuino a postare postare postare carte su carte su carte.

Detto ciò, questo fine settimana tutti in camicia!!!

[ranger]

Ti quoto miles.
Dopo aver visto quello che ci propone il prinncipale centro di calcolo europeo mi preparo a fare il cambio di stagione..si va verso una primavera anticipata....secondo me l'Hp si piazzarà sull'Europa per fino ad alemno metà marzo.

[Alby89]

..sti Yankee's non hanno ancora capito che con un MOSTRO del genere sempre li' di guardia appena oltralpe e con una Muraglia coi CONTRO come appunto le ALPI certe "peripezie" sono FISICAMENTE IMPOSSIBILI!!!
pensano che anche noi come loro abbiamo la strada spianata alle discese dal Polo con le catene montuose disposte per "Meridiano"!!....mmhh, che READING (che ci conosce Meglio e vedeva Ben altro..) gli abbia dato una "dritta"??....

E' dal 10/2 che continuo ad affermare (probabilmente sbagliando) che il nostro mare ha spianato la strada all'HP sul medio/lungo, non cedendo un solo grado centigrado durante l'irruzione fredda delle due settimane passate, anzi scaldandosi. Un fenomeno che nessuno ancora ha dovutamente analizzato.
Ma ne stiamo riparlando 10 giorni dopo, e probabilmente non avevo proprio sbagliato del tutto.
Non capisco davvero da parte di molti, quasi tutti ahimè!, l'accanimento a postare mappe, spaghi, maccheroni, parlare di indici Nao, Ao, Enso, Pjo, PFM, AcDc, Pkk, Onu e Udc quando gli effetti su quel che ci piomberà addosso non si possono misurare dall'occorrenza di condizioni macro (emisferiche), le quali sono quasi sempre necessarie, è vero, ma quasi mai sufficienti.
Il nostro clima è forse unico al mondo: occorrono non solo scienziati ma anche filosofi per la sua comprensione (e qualche psicologo, in qualche caso, male non ci starebbe).
L'orografia assurda (e incantevole) e l'andamento delle T del mare nostrum, contano molto ma molto di più di dinamiche bariche che hanno luogo a migliaia di km di distanza.. Perché prima di arrivare a noi gli effetti di tali configurazioni ne devono passare di peripezie, distrazioni, attrazioni e ostacoli.
So che è affascinante e in molti casi una sfida gettare lo sguardo oltre la siepe per scorgere quel che verrà o almeno linee di tendenza. E fin qui ok.
Ma poi sarebbe molto più utile dare informazioni sugli scenari macro, su quel che si scorge nelle tendenze dei modelli e degli indici, per poi discutere del perché volta volta gli effetti sul nostro paese sono sempre diversi, o talvolta sempre uguali a se stessi. Analizzare i motivi, le cause, vuol dire fare cultutra meteo utile ad allenare la memoria per scenari futuri.
Continuare a postare immagini a chiazze blu/gialle/rosse con tanto di riti propiziatori oltre la settimana ogni 6 ore, per vedere realizzata una speranza, non serve davvero a niente e a nessuno se non ad autocompiacersi con pratiche assimilabili all'autoerotismo. Che come si sa è un frutto delle fantasie intime, ma sono fantasie che non producono un frutto.
E mi meraviglio che in molti casi anche moderatori e utenti esperti del forum anziché produrre cultura, cercando di limitare fenomeni di isterismo collettivo, continuino a postare postare postare carte su carte su carte.

Detto ciò, questo fine settimana tutti in camicia!!!

Che il nostro mare sia determinante per il clima sono d'accordo, però per favore non diciamo cose che sono una castroneria assurda del tipo "che dopo l'irruzione fredda di febbraio il nostro mare si è scaldato"...I nostri mari si sono molto raffreddati: addirittura tutto l'Adriatico risulta sotto media con punte molto negative in Alto Adriatico. A Rimini ad esempio alla fine dell'irruzione fredda, sono stati registrati a mezzo metro di profondità, appena due gradi, valore che non si registrava dal 1991. Sulla laguna veneta, l'acqua a ridosso della costa si è ghiacciata. Va bene, che ognuno ha le sue opinioni, però per favore ragazzi non diciamo cose che sono obiettivamente sotto l'occhio di tutti. Ma poi prova a pensare. Se il nostro mare si scalda dopo un'irruzione così fredda, d'estate che fa? Bolle come l'acqua della pasta?...Dai su per favore...

[Diamond_Sea]

L'analisi dei microclimi locali di cui è disseminata la nostra penisola sarebbe da tesi di laurea in meterelogia più dello studio delle dinamiche bariche Europee. E' questo il bello di un paese che può riscontrare situazioni climatiche diametralemente opposte anche a poche decine di km di distanza. Anche l'unica vasta zona pianeggiante (la padana) di un paese prevalentemente montuoso offre una serie incredibili di situazioni climatiche e metereologiche diverse.

[nevofilo80]

..sti Yankee's non hanno ancora capito che con un MOSTRO del genere sempre li' di guardia appena oltralpe e con una Muraglia coi CONTRO come appunto le ALPI certe "peripezie" sono FISICAMENTE IMPOSSIBILI!!!
pensano che anche noi come loro abbiamo la strada spianata alle discese dal Polo con le catene montuose disposte per "Meridiano"!!....mmhh, che READING (che ci conosce Meglio e vedeva Ben altro..) gli abbia dato una "dritta"??....

E' dal 10/2 che continuo ad affermare (probabilmente sbagliando) che il nostro mare ha spianato la strada all'HP sul medio/lungo, non cedendo un solo grado centigrado durante l'irruzione fredda delle due settimane passate, anzi scaldandosi. Un fenomeno che nessuno ancora ha dovutamente analizzato.
Ma ne stiamo riparlando 10 giorni dopo, e probabilmente non avevo proprio sbagliato del tutto.
Non capisco davvero da parte di molti, quasi tutti ahimè!, l'accanimento a postare mappe, spaghi, maccheroni, parlare di indici Nao, Ao, Enso, Pjo, PFM, AcDc, Pkk, Onu e Udc quando gli effetti su quel che ci piomberà addosso non si possono misurare dall'occorrenza di condizioni macro (emisferiche), le quali sono quasi sempre necessarie, è vero, ma quasi mai sufficienti.
Il nostro clima è forse unico al mondo: occorrono non solo scienziati ma anche filosofi per la sua comprensione (e qualche psicologo, in qualche caso, male non ci starebbe).
L'orografia assurda (e incantevole) e l'andamento delle T del mare nostrum, contano molto ma molto di più di dinamiche bariche che hanno luogo a migliaia di km di distanza.. Perché prima di arrivare a noi gli effetti di tali configurazioni ne devono passare di peripezie, distrazioni, attrazioni e ostacoli.
So che è affascinante e in molti casi una sfida gettare lo sguardo oltre la siepe per scorgere quel che verrà o almeno linee di tendenza. E fin qui ok.
Ma poi sarebbe molto più utile dare informazioni sugli scenari macro, su quel che si scorge nelle tendenze dei modelli e degli indici, per poi discutere del perché volta volta gli effetti sul nostro paese sono sempre diversi, o talvolta sempre uguali a se stessi. Analizzare i motivi, le cause, vuol dire fare cultutra meteo utile ad allenare la memoria per scenari futuri.
Continuare a postare immagini a chiazze blu/gialle/rosse con tanto di riti propiziatori oltre la settimana ogni 6 ore, per vedere realizzata una speranza, non serve davvero a niente e a nessuno se non ad autocompiacersi con pratiche assimilabili all'autoerotismo. Che come si sa è un frutto delle fantasie intime, ma sono fantasie che non producono un frutto.
E mi meraviglio che in molti casi anche moderatori e utenti esperti del forum anziché produrre cultura, cercando di limitare fenomeni di isterismo collettivo, continuino a postare postare postare carte su carte su carte.

Detto ciò, questo fine settimana tutti in camicia!!!

ecco la prova che dici una cosa non vera

[milesdomini]

L'analisi dei microclimi locali di cui è disseminata la nostra penisola sarebbe da tesi di laurea in meterelogia più dello studio delle dinamiche bariche Europee. E' questo il bello di un paese che può riscontrare situazioni climatiche diametralemente opposte anche a poche decine di km di distanza. Anche l'unica vasta zona pianeggiante (la padana) di un paese prevalentemente montuoso offre una serie incredibili di situazioni climatiche e metereologiche diverse.

Diamond, non per fare polemica.
Anche qualcun'altro mi faceva notare che il mare s'è raffreddato, secondo dati Noaa. Ma sai ragionano su rilevazioni satellitari a larghissima scala e probabilmente risentono del raffreddamento delle superfici circostanti.
Se consulti i dati METEOMED, istituto di rilevazione e previsione che usa strumenti localizzati, puoi vedere i dati dei vari mari italiani divisi per settore.
Noterai che viaggiamo sui 1,5/2 °c sopra media e la tendenza per i prossimi giorni è verso un ulteriore live rialzo (eccezion fatta per l'alto adriatico che è l'unico in media).
Non farei troppo affidamento sulle temp. rilevate sottocosta, è chiaro che sono fortemente influenzate dalle temperature delle terre emerse circostanti, poi i fondali dell'alto adriatico sottocosta sono molto poco profondi.
E poi i settori più inflluenti per il nostro clima sono i mari occidentali e quelli che circondano la sardegna e la corsica.
In ogni caso, in cuor mio, mi auguro vivamente che i dati METEOMED siano sbagliati, perché sennò c'è qualcosa che dovrebbe turbare un po' tutti. E hai ragione tu, che si fa ad agosto.. ci mettiamo a lessare le patate nel tirreno?

[ranger]

Miles lascia stare..Hai visto che mi hanno chiuso anche il post sull 'Hp ad omega rovesciata? Era un'analisi su una configurazione barica ad altissima probabilità di permanenza in Europa nei prossimi giorni.
Non c'è niente da fare...vogliono che si parli solo di gelo in arrivo..anche quando tutte la carte gli vanno contro.
Le carte sono chiare, come erano chiare quelle che vedevano l'Orso siberiano, sono chiare queste su un Hp duraturo e coriaceo sull'europa fino a data da destinarsi.
Le chiacchere stanno a zero.

[milesdomini]

..sti Yankee's non hanno ancora capito che con un MOSTRO del genere sempre li' di guardia appena oltralpe e con una Muraglia coi CONTRO come appunto le ALPI certe "peripezie" sono FISICAMENTE IMPOSSIBILI!!!
pensano che anche noi come loro abbiamo la strada spianata alle discese dal Polo con le catene montuose disposte per "Meridiano"!!....mmhh, che READING (che ci conosce Meglio e vedeva Ben altro..) gli abbia dato una "dritta"??....

E' dal 10/2 che continuo ad affermare (probabilmente sbagliando) che il nostro mare ha spianato la strada all'HP sul medio/lungo, non cedendo un solo grado centigrado durante l'irruzione fredda delle due settimane passate, anzi scaldandosi. Un fenomeno che nessuno ancora ha dovutamente analizzato.
Ma ne stiamo riparlando 10 giorni dopo, e probabilmente non avevo proprio sbagliato del tutto.
Non capisco davvero da parte di molti, quasi tutti ahimè!, l'accanimento a postare mappe, spaghi, maccheroni, parlare di indici Nao, Ao, Enso, Pjo, PFM, AcDc, Pkk, Onu e Udc quando gli effetti su quel che ci piomberà addosso non si possono misurare dall'occorrenza di condizioni macro (emisferiche), le quali sono quasi sempre necessarie, è vero, ma quasi mai sufficienti.
Il nostro clima è forse unico al mondo: occorrono non solo scienziati ma anche filosofi per la sua comprensione (e qualche psicologo, in qualche caso, male non ci starebbe).
L'orografia assurda (e incantevole) e l'andamento delle T del mare nostrum, contano molto ma molto di più di dinamiche bariche che hanno luogo a migliaia di km di distanza.. Perché prima di arrivare a noi gli effetti di tali configurazioni ne devono passare di peripezie, distrazioni, attrazioni e ostacoli.
So che è affascinante e in molti casi una sfida gettare lo sguardo oltre la siepe per scorgere quel che verrà o almeno linee di tendenza. E fin qui ok.
Ma poi sarebbe molto più utile dare informazioni sugli scenari macro, su quel che si scorge nelle tendenze dei modelli e degli indici, per poi discutere del perché volta volta gli effetti sul nostro paese sono sempre diversi, o talvolta sempre uguali a se stessi. Analizzare i motivi, le cause, vuol dire fare cultutra meteo utile ad allenare la memoria per scenari futuri.
Continuare a postare immagini a chiazze blu/gialle/rosse con tanto di riti propiziatori oltre la settimana ogni 6 ore, per vedere realizzata una speranza, non serve davvero a niente e a nessuno se non ad autocompiacersi con pratiche assimilabili all'autoerotismo. Che come si sa è un frutto delle fantasie intime, ma sono fantasie che non producono un frutto.
E mi meraviglio che in molti casi anche moderatori e utenti esperti del forum anziché produrre cultura, cercando di limitare fenomeni di isterismo collettivo, continuino a postare postare postare carte su carte su carte.

Detto ciò, questo fine settimana tutti in camicia!!!

ecco la prova che dici una cosa non vera

E allora vuol dire che sia le rilevazioni mostrate da Wetterzentrale (analisi Noaa che però non coincidono con quelle sul sito ufficiale Noaa), sia quelle fatte da METEOMED sono farlocche.
Guardo me lo auguro fortemente che sia come dici tu.
Per la salute dei nostri mari e la nostra!

(ma allora che cavolo succede se i centri di calcolo, istituti di rilevazione, modelli previsionali sono in totale confusione, divergono anche sui dati rilevati e sulle previsioni a poche ore!?)

[mascalzonelatino88]

Miles lascia stare..Hai visto che mi hanno chiuso anche il post sull 'Hp ad omega rovesciata? Era un'analisi su una configurazione barica ad altissima probabilità di permanenza in Europa nei prossimi giorni.
Non c'è niente da fare...vogliono che si parli solo di gelo in arrivo..anche quando tutte la carte gli vanno contro.
Le carte sono chiare, come erano chiare quelle che vedevano l'Orso siberiano, sono chiare queste su un Hp duraturo e coriaceo sull'europa fino a data da destinarsi.
Le chiacchere stanno a zero.

La tua teoria era perfetta....é perfettamente cio che dicono le emissioni modellistiche odierne....sei realista e di questo mi congratulo con te...
Un consiglio appoggia delle carte alle tue analisi....e moderaticonle provocazioni!esponiti in maniera garbata e comincerai ad avere la tua stima!!!!!provochi ma sei realista questa é la verita'....nonostante le tue toppate

[nevofilo80]

E' dal 10/2 che continuo ad affermare (probabilmente sbagliando) che il nostro mare ha spianato la strada all'HP sul medio/lungo, non cedendo un solo grado centigrado durante l'irruzione fredda delle due settimane passate, anzi scaldandosi. Un fenomeno che nessuno ancora ha dovutamente analizzato.
Ma ne stiamo riparlando 10 giorni dopo, e probabilmente non avevo proprio sbagliato del tutto.
Non capisco davvero da parte di molti, quasi tutti ahimè!, l'accanimento a postare mappe, spaghi, maccheroni, parlare di indici Nao, Ao, Enso, Pjo, PFM, AcDc, Pkk, Onu e Udc quando gli effetti su quel che ci piomberà addosso non si possono misurare dall'occorrenza di condizioni macro (emisferiche), le quali sono quasi sempre necessarie, è vero, ma quasi mai sufficienti.
Il nostro clima è forse unico al mondo: occorrono non solo scienziati ma anche filosofi per la sua comprensione (e qualche psicologo, in qualche caso, male non ci starebbe).
L'orografia assurda (e incantevole) e l'andamento delle T del mare nostrum, contano molto ma molto di più di dinamiche bariche che hanno luogo a migliaia di km di distanza.. Perché prima di arrivare a noi gli effetti di tali configurazioni ne devono passare di peripezie, distrazioni, attrazioni e ostacoli.
So che è affascinante e in molti casi una sfida gettare lo sguardo oltre la siepe per scorgere quel che verrà o almeno linee di tendenza. E fin qui ok.
Ma poi sarebbe molto più utile dare informazioni sugli scenari macro, su quel che si scorge nelle tendenze dei modelli e degli indici, per poi discutere del perché volta volta gli effetti sul nostro paese sono sempre diversi, o talvolta sempre uguali a se stessi. Analizzare i motivi, le cause, vuol dire fare cultutra meteo utile ad allenare la memoria per scenari futuri.
Continuare a postare immagini a chiazze blu/gialle/rosse con tanto di riti propiziatori oltre la settimana ogni 6 ore, per vedere realizzata una speranza, non serve davvero a niente e a nessuno se non ad autocompiacersi con pratiche assimilabili all'autoerotismo. Che come si sa è un frutto delle fantasie intime, ma sono fantasie che non producono un frutto.
E mi meraviglio che in molti casi anche moderatori e utenti esperti del forum anziché produrre cultura, cercando di limitare fenomeni di isterismo collettivo, continuino a postare postare postare carte su carte su carte.

Detto ciò, questo fine settimana tutti in camicia!!!

ecco la prova che dici una cosa non vera

E allora vuol dire che sia le rilevazioni mostrate da Wetterzentrale (analisi Noaa che però non coincidono con quelle sul sito ufficiale Noaa), sia quelle fatte da METEOMED sono farlocche.
Guardo me lo auguro fortemente che sia come dici tu.
Per la salute dei nostri mari e la nostra!

(ma allora che cavolo succede se i centri di calcolo, istituti di rilevazione, modelli previsionali sono in totale confusione, divergono anche sui dati rilevati e sulle previsioni a poche ore!?)

mi rimane impossibile credere che dopo tutto quel freddo il mare si sia scaldato,se fosse vera una cosa del genere significa che ha fatto il contrario il freddo arrivato,secondo me cè qualcosa che non va nei dati noaa e via dicendo .certo sarebbe incredibile una cosa del genere e si spiegherebbe il mostro fisso da mesi da ovest

[nevofilo80]

Miles lascia stare..Hai visto che mi hanno chiuso anche il post sull 'Hp ad omega rovesciata? Era un'analisi su una configurazione barica ad altissima probabilità di permanenza in Europa nei prossimi giorni.
Non c'è niente da fare...vogliono che si parli solo di gelo in arrivo..anche quando tutte la carte gli vanno contro.
Le carte sono chiare, come erano chiare quelle che vedevano l'Orso siberiano, sono chiare queste su un Hp duraturo e coriaceo sull'europa fino a data da destinarsi.
Le chiacchere stanno a zero.

La tua teoria era perfetta....é perfettamente cio che dicono le emissioni modellistiche odierne....sei realista e di questo mi congratulo con te...
Un consiglio appoggia delle carte alle tue analisi....e moderaticonle provocazioni!esponiti in maniera garbata e comincerai ad avere la tua stima!!!!!provochi ma sei realista questa é la verita'....nonostante le tue toppate

la sua teoria oggi come oggi ha valenza zero visto che i modelli ad ogni emissione fanno vedere scenari diversi .gli do ragione a 1 giorno prima che accade

[gemi65]

Pensavo che con la chiusura dell'ennesimo post, fosse stato bannato a vita e invece lo fanno ancora gracchiare.
Vorrà dire che se in questo forum si deve consentire a chicchessia di sbraitare e sventolare ai 4 venti teorie -quali teorie- del tutto prive di fondamento, dopo mazzate su mazzate, saranno altri a scegliere altri lidi, io per primo.
E' una questione di serietà e onestà intellettuale che non c'entra nulla con la libertà di espressione.

[milesdomini]

Nevofilo80 è esattamente quello che sto tentando di dire.
Se è vero (SE) che il mare nostro non ha ceduto calore nonstante il freddo assurdo che gli è piombato addosso (per intenderci per 2/3 giorni di fila al largo del tirreno settentrionale si era a 0°c a soli 300 slm), vuol dire che ci sono dinamiche che si riescono a prevedere male, non bastano strumenti scientifici. Bisognerebbe respirare in simbiosi con gli elementi per capire i loro stati emotivi e le loro intenzioni. Vivono di vita propria e non è detto che si lascino dettare la linea da indici lontani, o da disegni modellistici. E' questo che vado dicendo.
Alla fine delle due settimane di gelo eccezionale si pensava che il MED fosse diventato una palude barica, un pozzo raffreddato che poteva attrarre ancora freddo sfruttando l'hp a ovest che puntava verso nord.
Ma se così non è andata!
Io tengo d'occhio le T superficiali del mare, noto gravi anomalie di rilevazione e se è vero che il mare si è scaldato.. che vi devo dì, si è ribellato al corso degli eventi ed è un motivo in più che spiega l'incombere del cammello!

Però non mi si dica che scrivo per provocare.. provo, nella mia ignoranza scientifica, a dare una visione diversa dei fatti.

[Finnico]

scusate se mi intrometto nella disputa ma secondo me i toni cominciano a diventare troppo esasperati...ranger premetto che io la penso come te e cioè che adesso ci becchiamo hp e caldo per moltissimi giorni,ma non posso fare a meno di notare che quando ci stai tu si discute sempre!cerchiamo di dire le cose in maniera meno drastica...dico cerchiamo perchè mi ci metto in mezzo pure io dato che spesso mi faccio prendere dal pessimismo e divento pesante!dopotutto questo è un luogo dove condividere una passione,quindi cerchiamo di stare tranquilli e in armonia...poi ranger che dovrebbe dire uno del nord???dovrebbe prendere un fucile e abbatterlo sto schifo di hp!