ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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CLEMENZA
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da CLEMENZA »

"In medio... Atlantico stat virus". La "veritas" è "in vino". Battute a parte, c'è puzza di Rex Block (con "wave breaking" ciclonico?) nelle solite zone nevralgiche e letal-giche (leggi letali e da letargo invernale).
Senza drammatizzare prematuramente, allego semplicemente le views ECMWF delle anomalie termiche, le Ens gpt 500hpa a 216 ore e l'Hovmoller (che ora legge il tunnel interattivo: alto?).

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picchio70
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

Buongiorno. Grazie Clemenza per gli aggiornamenti.
Presa visione di questi che sostanzialmente confermano la tendenza più attendibile ( non certa, ma a più alta
probabilità realizzativa ), facciamo anche il punto dei GM attraverso mappe ecmwf e spaghetti.
Le carte a 150 hPa continuano a non rilevare interessamenti del mediterraneo.

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Italia centrale come riferimento. Gem
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Ecmwf 12 ( poi vedremo lo 00 )

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Gfs indubbiamente quello che più valuta ingerenze fredde nel Mediterraneo.

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Sappiamo che l'ambito previsionale ha carattere probabilistico, per cui bisogna sempre ragionare in questi
termini e considerando l'insieme, individuando ove cade il segnale dominante escludendo gli ambiti in cui ci sono valutazione ai margini della curva gaussiana.
Al momento dunque prevalgono le considerazioni già espresse, così rispondo anche a Mandas che mi chiedeva
un parere.
Mandas87
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da Mandas87 »

Grazie mille picchio e a questo punto speriamo anche in qualche incastro fortunoso che ci permetta di raccimolare qualcosa in zona Cesaroni. Poi , se non farà nulla , amen si vivrà lo stesso
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

Ufficiale ecmwf non congruo all'insieme, quindi da rivedere

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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

Qui non si tratta di scommettere sul cavallo purosangue che gareggia con asini zoppi ( vincere facile )
ma bensì di fare delle valutazioni in ambito meteorologico. Un conto è esprimersi nell'ambito delle
stagionali o mensili ove prevale l'aspetto insito dello stato del sistema, per cui è più semplice prevedere
un sopra media termico/barico, altro è valutare l'ambito meteorologico in cui nulla vieta una fase che esuli
momentaneamente dai caratteri medi stagionali. Sono valutazioni molto diverse, e non c'entrano nulla
uno con l'altra.
Qui abbiamo uno split troposferico, oramai certo nella determinazione e di cui avevamo fatto cenno addietro
a proposito di carte esplosive, ma con diversi aspetti controproducenti per noi.
Non coadiuvato in quota, per cui l'antizonalita' si mantiene alta.
Canadese baroclino.
Consequenziale assenza del contributo sub tropicale a divergenza.
Dipolo sbilanciato a cui si aggiunge zonalita' sul Canada che inibisce la criticità del lobo.
Arretramento della cresta dalla Scandinavia alla Groenlandia.
Tunnelling ciclonico sul medio basso atlantico.
Flussi che tendono a legarsi oltralpe o giù di lì.
Non scommessa, ma valutazioni oggettive in cui eventuali afflussi freddi risultano nell'ambito probabilistico
meno frequentato. Tutto qui.
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

Può essere che momentaneamente il siberiano riesca a strappare flussi secondari?
Questo è sicuramente più realistico di un interessamento diretto ( escluso ), seppur poco probabile.
Ragionando invece sul segnale dominante, allora potrebbe essere questo il quadro più probabile.

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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

Clusters aggiornati

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Groenland ++ Rex blocking invadenza del flusso ciclonico atlantico in regime NAO -
Il secondo valuta la possibilità di interferenze ( meno probabili )
Le anomalie pluviometriche tendono ad amplificarsi ( positivamente ) su quei settori già menzionati
nei precedenti interventi. Velocità di fase atlantica lenta, persistente.


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Stiamo per entrare nel picco basso delle zw che riesce a raggiungere valori al massimo medi stagionali.
Riflessione d'onda dunque, a premiare nord america, Asia, Europa centro settentrionale.

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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da cuotamare »

picchio70 ha scritto: sab feb 08, 2025 9:48 am Qui non si tratta di scommettere sul cavallo purosangue che gareggia con asini zoppi ( vincere facile )
ma bensì di fare delle valutazioni in ambito meteorologico. Un conto è esprimersi nell'ambito delle
stagionali o mensili ove prevale l'aspetto insito dello stato del sistema, per cui è più semplice prevedere
un sopra media termico/barico, altro è valutare l'ambito meteorologico in cui nulla vieta una fase che esuli
momentaneamente dai caratteri medi stagionali. Sono valutazioni molto diverse, e non c'entrano nulla
uno con l'altra.
Qui abbiamo uno split troposferico, oramai certo nella determinazione e di cui avevamo fatto cenno addietro
a proposito di carte esplosive, ma con diversi aspetti controproducenti per noi.
Non coadiuvato in quota, per cui l'antizonalita' si mantiene alta.
Canadese baroclino.
Consequenziale assenza del contributo sub tropicale a divergenza.
Dipolo sbilanciato a cui si aggiunge zonalita' sul Canada che inibisce la criticità del lobo.
Arretramento della cresta dalla Scandinavia alla Groenlandia.
Tunnelling ciclonico sul medio basso atlantico.
Flussi che tendono a legarsi oltralpe o giù di lì.
Non scommessa, ma valutazioni oggettive in cui eventuali afflussi freddi risultano nell'ambito probabilistico
meno frequentato. Tutto qui.

Non esiste lo split troposferico.
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

cuotamare ha scritto: sab feb 08, 2025 10:22 am

Non esiste lo split troposferico.
È un modo semplice per descrivere la bilobazione troposferica, affinché anche chi è meno avvezzo alla
terminologia riesca a comprendere. Abbiamo già evidenziato la differenza con uno split


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iniestas
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da iniestas »

Picchio non metto in discussione la tua competenza e meticolosità nell’analisi
Dico solo che là meteo ha sempre quel quid di imprevedibile altrimenti sapremmo già tutto senza i gm che fanno emissioni ogni 6 ore
Siccome sono effetti ancora sopra le 200 ore non è detto che la realtà sarà quella che vedono ora e d’ altronde se la chi i GM avessero disegnato per il 21 febbraio ad esempio una irruzione stile 2018 avremmo detto che sarebbero sicuramente cambiate in peggio vista la distanza temporale
Comunque concordiamo tutti con la tua analisi che poi e’ anche la visione della redazione che infatti non assegna più di un 25% di possibilità all’ irruzione continentale in Europa meridionale
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

iniestas ha scritto: sab feb 08, 2025 10:47 am Picchio non metto in discussione la tua competenza e meticolosità nell’analisi
Dico solo che là meteo ha sempre quel quid di imprevedibile altrimenti sapremmo già tutto senza i gm che fanno emissioni ogni 6 ore
Buongiorno Iniestas. Indubbiamente, ma questo si sarebbe già dovuto evincere visto che trattiamo l'ambito
probabilistico. Chiaro che seppur minoritarie, altre peculiarità sono comunque presenti nel ventaglio.
Dovremmo chiarire un punto fondamentale. Anche se i GM vengono denominati deterministici, la determinazione
non esiste. Se in un sistema di riferimento chiuso, conoscessimo esattamente il comportamento delle
particelle, quindi anche la loro interazione, saremmo in grado di prevedere il futuro, in quanto avremmo
solo una unica possibilità di successione dei fenomeni. Ma non funziona così ( principio di indeterminazione
di Heisenberg ) che ha spalancato la porta alla quantistica. L'osservazione delle particelle, quindi la loro
determinazione, obbliga loro a identificarsi in un solo modo, e solo quello, ma non è la realtà del loro reale
comportamento, è la nostra osservazione che le costringe a prendere un valore.
Prendiamo ad esempio un elettrone: se usiamo un determinato metodo rileviamo esattamente ( o quasi ) la sua
velocità, ma non la quantità di moto. Se invece cerchiamo il valore della quantità di moto, perdiamo la sua velocità.
La determinazione non esiste dunque, esiste la probabilità che la materia possa comportarsi in un determinato modo,
il che esclude la garanzia che le cose procedano esattamente in modo pre-determinato.
Il che però non deve fare pensare o cadere nella casualità, cioè non sappiamo quindi tutto è possibile. No, assolutamente
no. Esiste un ventaglio possibile ( e solo quello ) a probabilità decrescente, ed il previsore deve affidarsi necessariamente
alla previsione che risulta più attendibile. Probabilità, solo probabilità. Il resto degli scenari non sono errori, come si
possono banalmente definire, ritrattamenti ecc ecc, ma descrivono solo un incertezza insita nel processo
di calcolo.
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da picchio70 »

Scenari ecmwf racchiusi negli spaghetti.

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Quindi ora conosciamo meglio il campo probabilistico, a quali scenari dare dunque maggiore importanza previsionale.
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

Messaggio da CLEMENZA »

Picchio, sopra hai scritto "canadese baroclino"? Ho letto bene?
Consequenziale assenza del contributo subtropicale a divergenza e quindi della cresta atlantica, ok.
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

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CLEMENZA ha scritto: sab feb 08, 2025 2:39 pm Picchio, sopra hai scritto "canadese baroclino"? Ho letto bene?
Consequenziale assenza del contributo subtropicale a divergenza e quindi della cresta atlantica, ok.
Un contributo barotropico avrebbe invorticato l'attività sul medio basso atlantico a se e sollevato
il contributo sub tropicale a divergenza, veicolando l'aria fredda siberiana.
Ma questo è solo un aspetto secondario (risultante) del dipolo, quindi l'assetto delle onde planetarie
a distribuire le vorticita' sui lati. Torniamo sempre al punto principale, che poi è quello che rende sempre
particolarmente problematico la discesa di aria gelida nel Mediterraneo: l'ossimoro tra la presenza ingombrante
delle vorticita' canadesi e jet che inevitabilmente accelera, e la divergenza che queste correnti devono
assumere affinché arrivino correnti retrogradi o simil tali. Un controsenso si direbbe.
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Re: ANALISI CIRCOLATORIE/VIEW/MJO/ENSO 2025

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Che casino. Chiamo la Var 🤣🤣🤣
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