DICEMBRE 2021- Modelli LIVE (per esperti)

[vignaiolo]

Hp tanto odiata e maledetta è L unica chiave di volta per portare il freddo serio alle nostre latitudini .
Probabilmente se fosse alla sue sede d origine si avrebbe un inverno “normale” , con un mix di Atlantico e nord Atlantico temp spesso in media pp nella media o superiori .
Questa hp figura così scomoda nell ultimo decennio ha sicuramente resor i nostri inverni insulsi ma ci ha anche regalato annate storiche in termini di gelo .
Il nuovo schema mediterraneo per L inverno è ben chiaro già da diversi anni 80 gg di niente o quasi 10 gg di gelo crudo (forse ) e non per tutti .
Oggi possiamo dire che 1/3 di stagione è andato a malo modo salvo i primi 8-10 gg se mese ma nulla di che meravigliarsi , vediamo se nei rimanenti 2/3 di sia ameno una parentesi da poter far ricordare la stagione invernale 21-22

Maledetto EA e alta pressione mediterranea

[picchio70]

Hp tanto odiata e maledetta è L unica chiave di volta per portare il freddo serio alle nostre latitudini .
Probabilmente se fosse alla sue sede d origine si avrebbe un inverno “normale” , con un mix di Atlantico e nord Atlantico temp spesso in media pp nella media o superiori .
Questa hp figura così scomoda nell ultimo decennio ha sicuramente resor i nostri inverni insulsi ma ci ha anche regalato annate storiche in termini di gelo .
Il nuovo schema mediterraneo per L inverno è ben chiaro già da diversi anni 80 gg di niente o quasi 10 gg di gelo crudo (forse ) e non per tutti .
Oggi possiamo dire che 1/3 di stagione è andato a malo modo salvo i primi 8-10 gg se mese ma nulla di che meravigliarsi , vediamo se nei rimanenti 2/3 di sia ameno una parentesi da poter far ricordare la stagione invernale 21-22

Maledetto EA e alta pressione mediterranea

Si ma questa è la risultante non la forzante, se bisogna maledire
qualcosa, bisogna risalire ai precursori e sinceramente mi è difficile capire
il punto di partenza forzante.
Ad essere semplificativi ma ragionevoli, diciamo GW/SSTA

[vignaiolo]

Maledetto EA e alta pressione mediterranea

Si ma questa è la risultante non la forzante, se bisogna maledire
qualcosa, bisogna risalire ai precursori e sinceramente mi è difficile capire
il punto di partenza forzante.
Ad essere semplificativi ma ragionevoli, diciamo GW/SSTA

Si lo so che EA e HP sono la risultante ma perché il mediterraneo è l'Europa occidentale sono i posti al mondo più penalizzati??
GW e SSTA valgono solo per noi??

[picchio70]

Maledetto EA e alta pressione mediterranea

Si ma questa è la risultante non la forzante, se bisogna maledire
qualcosa, bisogna risalire ai precursori e sinceramente mi è difficile capire
il punto di partenza forzante.
Ad essere semplificativi ma ragionevoli, diciamo GW/SSTA

Si lo so che EA e HP sono la risultante ma perché il mediterraneo è l'Europa occidentale sono i posti al mondo più penalizzati??
GW e SSTA valgono solo per noi??

Vallo a dire ai ghiacci artici, ai ghiacciai groenlandesi ed islandesi,
ai 30 gradi e più delle estati siberiane e mi fermo qui.
Pensa che la massa dei ghiacci, sciolta e prevista tale da qui a 30/40 anni
nella solo Groenlandia, sarebbe capace di fare salire la marea di diversi metri,
l'isola solleverebbe di molti cm e l'asse terrestre cambierebbe inclinazione, decimali
ovviamente.

[Snow76]

Hp tanto odiata e maledetta è L unica chiave di volta per portare il freddo serio alle nostre latitudini .
Probabilmente se fosse alla sue sede d origine si avrebbe un inverno “normale” , con un mix di Atlantico e nord Atlantico temp spesso in media pp nella media o superiori .
Questa hp figura così scomoda nell ultimo decennio ha sicuramente resor i nostri inverni insulsi ma ci ha anche regalato annate storiche in termini di gelo .
Il nuovo schema mediterraneo per L inverno è ben chiaro già da diversi anni 80 gg di niente o quasi 10 gg di gelo crudo (forse ) e non per tutti .
Oggi possiamo dire che 1/3 di stagione è andato a malo modo salvo i primi 8-10 gg se mese ma nulla di che meravigliarsi , vediamo se nei rimanenti 2/3 di sia ameno una parentesi da poter far ricordare la stagione invernale 21-22

Grafico abbastanza chiaro un EA negativa porta annate ottime se non storiche per chi ama gelo e neve.

[manu73]

Picchio buongiorno, mi è chiarissimo il discorso ma come abbiamo già detto tu parli di macroscala, io parlo di penisola.
Non ho dubbi che la - 25 scivolera' ancora sull est Europeo e la Russia europea, mi interessa capire se per fortuna, se perché va bene, se per una combinazione astrale qualcosa può arrivare sulla penisola ( affrontiamo discorsi differenti
Vale anche per avvio Dicembre dove tu vedevi il nulla per l Europa, io ci vedevo poco ma qualcosa per la penisola ( se su Alpi e Appennini ci sono chiazze di neve lo dobbiamo alla mediocrità o al poco della prima parte del mese. Le manovre possono essere piccole e portare qualcosa di buono e interessante, le manovre possono essere grandi e partorire nulla di invernale per noi...affascinanti, belle da vedere, onde e anomalie marcate ma come detto io sono più concentrato agli effetti sul nostro territorio.
Tutto qua, analizziamo e commentiamo cose diverse....in quello che guardo io i 300km fanno differenza, in quello che guardi tu sono un inezia ( ma stare sotto hp e la +12 è diverso che stare sotto la -10 che scorre a 500km di distanza).
In ogni caso grazie della risposta e dell analisi.
Buone feste

Io penso che tu abbia ragione in questo senso
e che sia anche la maniera più giusta di rapportarsi con la materia,
poche chiacchiere e tanta sostanza, alla fine di tutto conta quella,
rimanendo nel range previsionale che più offre garanzie.
Poi bisogna altresì considerare l'aspetto territoriale,
tu ed altri forumisti siete nelle condizioni di poter vedere l'inverno
con "poco", spesso la normale dinamicità è sufficiente in questo senso.
Molti altri no, sia per la risposta circolatoria nefasta e sia per le termiche,
il 90% delle pianure necessitano di manovre decise e ad alto magnitudo
di per sé sempre rischiose e difficili da realizzarsi.
Io ti capisco, ma tu cerca di capire anche gli altri

Io parlo di ipotesi e di inverno ( forte, medio, moderato, mediocre ....ma di qualcosa che sembra inverno che possa raggiungere la penisola). Sulle considerazioni territoriali non entro in merito e capisco tutto....capisco anche che da fine novembre a fine marzo si possa sacrificare la dinamicità ai danni di hp o staticità dominante ( non c è bisogno, è spesso la regola nell ultimo ventennio) pur di vedere 5 giorni di gloria con 5 cm di neve in pianura ogni 5-6 inverni.
Benissimo, capisco un po meno quando poi si arriva a maggio e ci si stupisce di riserve idriche assenti in quota, ancora di hp estivo e di precipitazioni scadenti e crisi idriche....
L alta pressione è nostra compagna di viaggio spesso e volentieri in tutti i periodi dell anno senza invocarla sulle teste....va benissimo invocarla d 'inverno ( meno legna e meno riscaldamento e meno inquinamento) ma chiaramente stiamo invocando quella che è la più grande anomalia climatica attuale accompagnata dai limiti termici in continua crescita che fanno il resto anche negli altri periodi dell anno.
Importante sapere come siamo messi SEMPRE e che il mediterraneo nell ultimo trentennio sta affrontando cambiamenti rapidi e marcati in ogni stagione e bisogna conviverci ( le anomalie di 10 gradi positivi dovuti al sub tropicale sono anomalie sia d estate che d'inverno, vedo che in casi come questi nessuno ne sta parlando e passano sottotraccia , anzi è visto come un passaggio positivo....)
Buono a sapersi, io rimango di parere "leggermente differente" pur rispettando le tue opinioni sul fatto che questi passaggi siano positivi e siano "reset" ( cosa che non ho mai capito cosa significa, ogni 12 g c è un reset e spesso si riparte da capo con evoluzioni similari alla ricerca di un reset successivo)

[fadigio79]

Picchio buongiorno, mi è chiarissimo il discorso ma come abbiamo già detto tu parli di macroscala, io parlo di penisola.
Non ho dubbi che la - 25 scivolera' ancora sull est Europeo e la Russia europea, mi interessa capire se per fortuna, se perché va bene, se per una combinazione astrale qualcosa può arrivare sulla penisola ( affrontiamo discorsi differenti
Vale anche per avvio Dicembre dove tu vedevi il nulla per l Europa, io ci vedevo poco ma qualcosa per la penisola ( se su Alpi e Appennini ci sono chiazze di neve lo dobbiamo alla mediocrità o al poco della prima parte del mese. Le manovre possono essere piccole e portare qualcosa di buono e interessante, le manovre possono essere grandi e partorire nulla di invernale per noi...affascinanti, belle da vedere, onde e anomalie marcate ma come detto io sono più concentrato agli effetti sul nostro territorio.
Tutto qua, analizziamo e commentiamo cose diverse....in quello che guardo io i 300km fanno differenza, in quello che guardi tu sono un inezia ( ma stare sotto hp e la +12 è diverso che stare sotto la -10 che scorre a 500km di distanza).
In ogni caso grazie della risposta e dell analisi.
Buone feste

Io penso che tu abbia ragione in questo senso
e che sia anche la maniera più giusta di rapportarsi con la materia,
poche chiacchiere e tanta sostanza, alla fine di tutto conta quella,
rimanendo nel range previsionale che più offre garanzie.
Poi bisogna altresì considerare l'aspetto territoriale,
tu ed altri forumisti siete nelle condizioni di poter vedere l'inverno
con "poco", spesso la normale dinamicità è sufficiente in questo senso.
Molti altri no, sia per la risposta circolatoria nefasta e sia per le termiche,
il 90% delle pianure necessitano di manovre decise e ad alto magnitudo
di per sé sempre rischiose e difficili da realizzarsi.
Io ti capisco, ma tu cerca di capire anche gli altri

Io parlo di ipotesi e di inverno ( forte, medio, moderato, mediocre ....ma di qualcosa che sembra inverno che possa raggiungere la penisola). Sulle considerazioni territoriali non entro in merito e capisco tutto....capisco anche che da fine novembre a fine marzo si possa sacrificare la dinamicità ai danni di hp o staticità dominante ( non c è bisogno, è spesso la regola nell ultimo ventennio) pur di vedere 5 giorni di gloria con 5 cm di neve in pianura ogni 5-6 inverni.
Benissimo, capisco un po meno quando poi si arriva a maggio e ci si stupisce di riserve idriche assenti in quota, ancora di hp estivo e di precipitazioni scadenti e crisi idriche....
L alta pressione è nostra compagna di viaggio spesso e volentieri in tutti i periodi dell anno senza invocarla sulle teste....va benissimo invocarla d 'inverno ( meno legna e meno riscaldamento e meno inquinamento) ma chiaramente stiamo invocando quella che è la più grande anomalia climatica attuale accompagnata dai limiti termici in continua crescita che fanno il resto anche negli altri periodi dell anno.
Importante sapere come siamo messi SEMPRE e che il mediterraneo nell ultimo trentennio sta affrontando cambiamenti rapidi e marcati in ogni stagione e bisogna conviverci ( le anomalie di 10 gradi positivi dovuti al sub tropicale sono anomalie sia d estate che d'inverno, vedo che in casi come questi nessuno ne sta parlando e passano sottotraccia , anzi è visto come un passaggio positivo....)
Buono a sapersi, io rimango di parere "leggermente differente" pur rispettando le tue opinioni sul fatto che questi passaggi siano positivi e siano "reset" ( cosa che non ho mai capito cosa significa, ogni 12 g c è un reset e spesso si riparte da capo con evoluzioni similari alla ricerca di un reset successivo)

Questa storia dei test barici fa ridere...la sento ormai da anni e non è supportata da nessuna evidenza statistica. Però fa figo

[picchio70]

Picchio buongiorno, mi è chiarissimo il discorso ma come abbiamo già detto tu parli di macroscala, io parlo di penisola.
Non ho dubbi che la - 25 scivolera' ancora sull est Europeo e la Russia europea, mi interessa capire se per fortuna, se perché va bene, se per una combinazione astrale qualcosa può arrivare sulla penisola ( affrontiamo discorsi differenti
Vale anche per avvio Dicembre dove tu vedevi il nulla per l Europa, io ci vedevo poco ma qualcosa per la penisola ( se su Alpi e Appennini ci sono chiazze di neve lo dobbiamo alla mediocrità o al poco della prima parte del mese. Le manovre possono essere piccole e portare qualcosa di buono e interessante, le manovre possono essere grandi e partorire nulla di invernale per noi...affascinanti, belle da vedere, onde e anomalie marcate ma come detto io sono più concentrato agli effetti sul nostro territorio.
Tutto qua, analizziamo e commentiamo cose diverse....in quello che guardo io i 300km fanno differenza, in quello che guardi tu sono un inezia ( ma stare sotto hp e la +12 è diverso che stare sotto la -10 che scorre a 500km di distanza).
In ogni caso grazie della risposta e dell analisi.
Buone feste

Io penso che tu abbia ragione in questo senso
e che sia anche la maniera più giusta di rapportarsi con la materia,
poche chiacchiere e tanta sostanza, alla fine di tutto conta quella,
rimanendo nel range previsionale che più offre garanzie.
Poi bisogna altresì considerare l'aspetto territoriale,
tu ed altri forumisti siete nelle condizioni di poter vedere l'inverno
con "poco", spesso la normale dinamicità è sufficiente in questo senso.
Molti altri no, sia per la risposta circolatoria nefasta e sia per le termiche,
il 90% delle pianure necessitano di manovre decise e ad alto magnitudo
di per sé sempre rischiose e difficili da realizzarsi.
Io ti capisco, ma tu cerca di capire anche gli altri

Io parlo di ipotesi e di inverno ( forte, medio, moderato, mediocre ....ma di qualcosa che sembra inverno che possa raggiungere la penisola). Sulle considerazioni territoriali non entro in merito e capisco tutto....capisco anche che da fine novembre a fine marzo si possa sacrificare la dinamicità ai danni di hp o staticità dominante ( non c è bisogno, è spesso la regola nell ultimo ventennio) pur di vedere 5 giorni di gloria con 5 cm di neve in pianura ogni 5-6 inverni.
Benissimo, capisco un po meno quando poi si arriva a maggio e ci si stupisce di riserve idriche assenti in quota, ancora di hp estivo e di precipitazioni scadenti e crisi idriche....
L alta pressione è nostra compagna di viaggio spesso e volentieri in tutti i periodi dell anno senza invocarla sulle teste....va benissimo invocarla d 'inverno ( meno legna e meno riscaldamento e meno inquinamento) ma chiaramente stiamo invocando quella che è la più grande anomalia climatica attuale accompagnata dai limiti termici in continua crescita che fanno il resto anche negli altri periodi dell anno.
Importante sapere come siamo messi SEMPRE e che il mediterraneo nell ultimo trentennio sta affrontando cambiamenti rapidi e marcati in ogni stagione e bisogna conviverci ( le anomalie di 10 gradi positivi dovuti al sub tropicale sono anomalie sia d estate che d'inverno, vedo che in casi come questi nessuno ne sta parlando e passano sottotraccia , anzi è visto come un passaggio positivo....)
Buono a sapersi, io rimango di parere "leggermente differente" pur rispettando le tue opinioni sul fatto che questi passaggi siano positivi e siano "reset" ( cosa che non ho mai capito cosa significa, ogni 12 g c è un reset e spesso si riparte da capo con evoluzioni similari alla ricerca di un reset successivo)

No Manu, non è la descrizione che corrisponde a quanto avrei voluto esternare.
Non si tratta di invocare HP ne di desiderarlo, si fanno discussioni tematiche
ai fini previsionali e non dell'impatto che questa figura può avere durante gli anni
e tutte le conseguenze del caso. Vuoi o non voi l HP rappresenta una figura
rilevante sullo scacchiere emisferico, oggi, 60 anni fa o 200 anni fa'
rilevante ai fini circolatori, a meno che non si voglia veicolare il freddo
LP con LP. Poi che questa figura sia diventata dominante, ingombrante, deleteria
non ci azzecca nulla con le dinamiche circolatorie che ho descritto, queste
considerazioni sono climatiche non meteorologiche.
I meccanismi erano e rimangono quelli, aria calda che sale, aria fredda che scende,
l'innesco è sempre di natura altopressoria, poi tutte le altre considerazioni,
come detto, hanno natura climatologica.

[firenze70]

Da stasera mega ribaltoni modellistici con questi indici nn è possibile

[Snow76]

Da stasera mega ribaltoni modellistici con questi indici nn è possibile

Ci sono gli indici e poi il clima Italo mediterraneo.

[Vedolaneve]

Hp tanto odiata e maledetta è L unica chiave di volta per portare il freddo serio alle nostre latitudini .
Probabilmente se fosse alla sue sede d origine si avrebbe un inverno “normale” , con un mix di Atlantico e nord Atlantico temp spesso in media pp nella media o superiori .
Questa hp figura così scomoda nell ultimo decennio ha sicuramente resor i nostri inverni insulsi ma ci ha anche regalato annate storiche in termini di gelo .
Il nuovo schema mediterraneo per L inverno è ben chiaro già da diversi anni 80 gg di niente o quasi 10 gg di gelo crudo (forse ) e non per tutti .
Oggi possiamo dire che 1/3 di stagione è andato a malo modo salvo i primi 8-10 gg se mese ma nulla di che meravigliarsi , vediamo se nei rimanenti 2/3 di sia ameno una parentesi da poter far ricordare la stagione invernale 21-22

Grafico abbastanza chiaro un EA negativa porta annate ottime se non storiche per chi ama gelo e neve.

Non credo che un solo indice incida ,probabilmente occorre aggiungerci anche un nao - per avere qualcosa di democratico .
Comunque si sono avute intende ondate di gelo anche con ea+ vedi dic 2014 dic 96 , 2001 , gem 2017 (forse neutra il grafico è poco dettagliato ) feb marzo 2005 .. poi magari altre ma è una regola .

[picchio70]

Senza andare troppo indietro nel tempo





Vedete inneschi di altra natura??

Questo il quadro 10 GG prima, non mi sembra
che il Mediterraneo fosse preda di LP






Poi ognuno può fare le considerazioni che vuole
ed in riferimento alle dinamiche/innesco
Altre considerazioni non c'entrano, hanno altra natura
ed altro contesto

[Ladamabianca85]

Senza andare troppo indietro nel tempo





Vedete inneschi di altra natura??

Questo il quadro 10 GG prima, non mi sembra
che il Mediterraneo fosse preda di LP






Poi ognuno può fare le considerazioni che vuole
ed in riferimento alle dinamiche/innesco
Altre considerazioni non c'entrano, hanno altra natura
ed altro contesto

Da inesperto seguo sempre con attenzione te e altri esperti del forum.
Quest’ultima cosa che scrivi pero, secondo me non ha senso perché dici tutto e nulla .
Ogni volta che abbiamo alta pressione quindi ci stiamo preparando a qualcosa di “grosso”?praticamente sempre allora

[picchio70]

Da inesperto seguo sempre con attenzione te e altri esperti del forum.
Quest’ultima cosa che scrivi pero, secondo me non ha senso perché dici tutto e nulla .
Ogni volta che abbiamo alta pressione quindi ci stiamo preparando a qualcosa di “grosso”?praticamente sempre allora

Se vuoi vederla così.
Le cartine sono prettamente esemplificative,
nello specifico della dinamica.
Ovvio che dietro c'è un contesto da valutare,
se le ho postate, avrò fatto le mie considerazioni

[picchio70]

Aggiornamenti AO NAO
che ovviamente rispecchiano il determinismo
come si vedeva dai precedenti aggiornamenti




La mjo resta buona, aspettiamo i tempi necessari di lettura.