Coronavirus. Aggiornamenti e info

Una stanza per fare discussioni scientifiche:
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L'astronomia (comete, pianeti, vita fuori dalla terra, mete per il futuro, ecc);
La fisica (dall'effetto Coriolis, alla legge dei gas perfetti, alle interazioni pressione-temperatura-volume, alle forze in gioco in una tempesta, forze dinamiche, elettriche, termiche, ecc);
Flora e fauna (dai funghi di stagione, ai coralli dei mari temperati: si formerà una barriera corallina anche nel Mediterraneo? Dai batteri su Marte agli adattamenti nei secoli di piante e animali, dalla scomparsa dei dinosauri alla scoperta del corallo nero nei fondali della Calabria, ecc.).

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Tein80
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Messaggio da Tein80 »

luca90 ha scritto: Non scherziamo però. "In Italia In base al principio di sussidiarietà, il servizio sanitario è articolato secondo diversi livelli di responsabilità e di governo:livello centrale - lo Stato ha la responsabilità di assicurare a tutti i cittadini il diritto alla salute mediante un forte sistema di garanzie, attraverso i Livelli Essenziali di Assistenza (LEA); livello regionale - le Regioni hanno la responsabilità diretta della realizzazione del governo e della spesa per il raggiungimento degli obiettivi di salute del Paese.

Le Regioni hanno competenza esclusiva nella regolamentazione ed organizzazione di servizi e di attività destinate alla tutela della salute e dei criteri di finanziamento delle Aziende Sanitarie Locali e delle aziende ospedaliere, anche in relazione al controllo di gestione e alla valutazione della qualità delle prestazioni sanitarie nel rispetto dei principi generali fissati dalle leggi dello Stato."

Lombardia, Veneto ed Emilia devono ringraziare non lo Stato, ma di avere un sistema Sanitario interno buonissimo, costruito negli anni e che gli ha permesso di sopravvivere quasi autonomamente senza quasi nessun supporto dello Stato in questo momento di crisi. I maggiori aiuti che sono arrivati sono quelli esteri. La protezione civile al massimo è riuscita a recuperare mascherine inadatte per il personale sanitario. Le Regioni, autonomamente, scavalcando la burocrazia Italiana hanno messo in piedi progetti ospedalieri di emergenza straordinaria e anche qui con gli aiuti arrivati da cittadini privati. La Regione Lombardia è stata una delle prime in assoluto a lanciare l'allarme per l'arrivo del Covid sensibilizzando per un maggiore controllo sugli ingressi esteri e sopratutto da persone che erano state anche in Cina, nonchè di una migliore programmazione per far fronte alla crisi sanitaria ma nulla, qualcuno ha preferito sbandierare la totale sicurezza ed efficienza Italiana. In questo modo, Regioni attrezzate come Lombardia, Veneto ed Emilia si sono ritrovate ad affrontare un'emergenza con le scorte sanitarie ordinarie. Lo straordinario, dove sarebbe dovuto intervenire lo Stato, non si è visto. Ricordiamo anche, che sono le 3 Regioni che producono circa il 40% del PIL Italiano, il movimento fortemente internazionale e di import export ha influito moltissimo sulla diffusione del contagio. :wink:

Scusa ma quello che evidenzio io è proprio la conferma di quanto dico. Ovvero lo Stato dà le linee guida, alle Regioni spetta di metterle in pratica e gestire il tutto, tra cui l'acquisto del materiale sanitario.
Quello che viene dopo non lo commento perché l'hai copiato da qualche parte; e mi fermo anche nei commenti perché non è mia intenzione fare discussioni in questo momento, io volevo solo far notare che chi si è trovato a gestire questa cosa ha dovuto gestire una bomba e che tutti si sono trovati impreparati, e quindi non mi sento di puntare il dito contro gli uni o contro gli altri. E vedendo quanto è successo in altri paesi, ripeto, c'è chi ha anche fatto di peggio nonostante il nostro esempio ci fosse già.
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luca90
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Messaggio da luca90 »

Tein80 ha scritto:
luca90 ha scritto: Non scherziamo però. "In Italia In base al principio di sussidiarietà, il servizio sanitario è articolato secondo diversi livelli di responsabilità e di governo:livello centrale - lo Stato ha la responsabilità di assicurare a tutti i cittadini il diritto alla salute mediante un forte sistema di garanzie, attraverso i Livelli Essenziali di Assistenza (LEA); livello regionale - le Regioni hanno la responsabilità diretta della realizzazione del governo e della spesa per il raggiungimento degli obiettivi di salute del Paese.

Le Regioni hanno competenza esclusiva nella regolamentazione ed organizzazione di servizi e di attività destinate alla tutela della salute e dei criteri di finanziamento delle Aziende Sanitarie Locali e delle aziende ospedaliere, anche in relazione al controllo di gestione e alla valutazione della qualità delle prestazioni sanitarie nel rispetto dei principi generali fissati dalle leggi dello Stato."

Lombardia, Veneto ed Emilia devono ringraziare non lo Stato, ma di avere un sistema Sanitario interno buonissimo, costruito negli anni e che gli ha permesso di sopravvivere quasi autonomamente senza quasi nessun supporto dello Stato in questo momento di crisi. I maggiori aiuti che sono arrivati sono quelli esteri. La protezione civile al massimo è riuscita a recuperare mascherine inadatte per il personale sanitario. Le Regioni, autonomamente, scavalcando la burocrazia Italiana hanno messo in piedi progetti ospedalieri di emergenza straordinaria e anche qui con gli aiuti arrivati da cittadini privati. La Regione Lombardia è stata una delle prime in assoluto a lanciare l'allarme per l'arrivo del Covid sensibilizzando per un maggiore controllo sugli ingressi esteri e sopratutto da persone che erano state anche in Cina, nonchè di una migliore programmazione per far fronte alla crisi sanitaria ma nulla, qualcuno ha preferito sbandierare la totale sicurezza ed efficienza Italiana. In questo modo, Regioni attrezzate come Lombardia, Veneto ed Emilia si sono ritrovate ad affrontare un'emergenza con le scorte sanitarie ordinarie. Lo straordinario, dove sarebbe dovuto intervenire lo Stato, non si è visto. Ricordiamo anche, che sono le 3 Regioni che producono circa il 40% del PIL Italiano, il movimento fortemente internazionale e di import export ha influito moltissimo sulla diffusione del contagio. :wink:

Scusa ma quello che evidenzio io è proprio la conferma di quanto dico. Ovvero lo Stato dà le linee guida, alle Regioni spetta di metterle in pratica e gestire il tutto, tra cui l'acquisto del materiale sanitario.
Quello che viene dopo non lo commento perché l'hai copiato da qualche parte; e mi fermo anche nei commenti perché non è mia intenzione fare discussioni in questo momento, io volevo solo far notare che chi si è trovato a gestire questa cosa ha dovuto gestire una bomba e che tutti si sono trovati impreparati, e quindi non mi sento di puntare il dito contro gli uni o contro gli altri. E vedendo quanto è successo in altri paesi, ripeto, c'è chi ha anche fatto di peggio nonostante il nostro esempio ci fosse già.
Ma allora non hai letto bene scusami. La sanità regionale deve mettere in ordine e gestire quello che gli viene dato dallo Stato. Lombardia-Veneto-Emilia in questo sono le top Italiane. La Lombardia per far fronte anche alle pecche dello Stato ha favorito negli anni molte strutture sanitarie private. Le Regioni al netto di quanto ho riportato hanno quindi il potenziale per supportare l’emergenza ORDINARIA. L’emergenza STRAORDINARIA è una facoltà che spetta allo Stato quindi. Quello riportato da fonte esterna è come letteratura ci insegna tra paragrafi. Il resto è di mio scritto ma facilmente reperibile con le informazioni.
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Uomo di Langa
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Messaggio da Uomo di Langa »

ventomoderato ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:
cristiano69 ha scritto:Immagino che la Spagnola,la peste,la lebbra e tutte le altre pestilenze dei secoli passati siano anch'esse collegate ai cambiamenti climatici..........
No,ma essi,comunque,ci sono e ci saranno sempre di più.
Se volete,vi invito a leggere qualcosa di Luca Mercalli,noto meteorologo e climatologo della mia regione:lui,e non solo,la pensa come me.
Non é detto,poi,che io,lui ed altri stiamo dalla parte del giusto,ma nel suo pensiero io scorgo tante di quelle che ritengo verità di fondo.
in questo momento il global warming, il sopramedia e temi affini non sono le priorità. La priorità è uscire il prima possibile da questa situazione e tornare a fare una vita quantomeno seminormale.
Questo é sicuro.
manu73
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Messaggio da manu73 »

Tein80 ha scritto:
manu73 ha scritto:
Tein80 ha scritto:
"L’80% del fondo per complessivi 320 milioni di euro, è ripartito in proporzione alla popolazione residente di ciascun Comune (confermato che il contributo minimo spettante non può in ogni caso risultare inferiore a euro 600).
L’altro 20% (per complessivi euro 80 milioni) si concentrerà nelle zone più povere in base al parametro della distanza fra il reddito pro capite del Comune e quello medio nazionale."

Si tratta di buono spesa, ovvero aiutare la gente che è in difficoltà economica e non può nemmeno permettersi di acquistare la spesa. Da questo punto di vista, considerando che molte attività sono state chiuse in tutta Italia e alla stessa data (indipendentemente dal numero di contagi e dai morti), è ovvio che al sud ci siano più situazioni di indigenza che al nord, non lo scopriamo oggi.

Manu, io non voglio rigirare il dito nella piaga e non ce l'ho affatto con te, che stai certamente vivendo una situazione allucinante per noi difficile da capire, ma evidentemente sei leghista e vedi solo rosso adesso, ma ti devo ricordare che gli attori di questo gran casino sono due, il Governo e le regioni, e che le colpe vanno spartite equamente, considerando poi che la Sanità è materia regionale e che 3 delle quattro regioni più colpite in Italia sono a guida leghista (Piemonte, Veneto e Lombardia, mentre l'Emilia Romagna è PD).
Io non sto qui a difendere il Governo perché, come voi, ritengo che si sia intervenuti con ritardo, ma le colpe sono di tutti, vi ricordo quanto dicevano Salvini (27/02) e Zaia (08/03) dopo i vari interventi restrittivi del Governo.
E oltre a questo noi non possiamo sapere le pressioni che possono aver ricevuto tutti (dal Governo alle Regioni ai Comuni) dai vari attori delle attività produttive (da Confindustria in giù), sicuramente fortissime; e anche qui non giustifico, perché per chi governa la salute dei cittadini deve essere la priorità numero uno. Ma ancora oggi leggo interventi sui vai social di gente che sbraita perché è ancora tutto chiuso "per un'influenza"; e infine guardiamo cosa è successo all'estero, ovvero come si sono comportati gli altri paesi europei e vedo che hanno fatto come l'Italia, se non pe8ggio (vedi il Regno Unito o gli USA) con l'aggravante che da loro l'epidemia è cominciata almeno due settimane dopo che da noi e avevano già bello pronto il nostro esempio, sapevano già cosa avrebbero dovuto fare, eppure…
Il problema è si anche il Governo (ma dall'altra parte non vedo proprio nulla di meglio se non grandi proclami) ma è specialmente un problema globale, dove le decisioni sono ancora dettate dal dio denaro, a discapito di tutto e tutti.
Io commento e do' giudizi personali a quello che vedo. Tu è evidente che pensi che un virus si fermi con i confini regionali e quindi sia di competenza regionale e non debba essere affrontato con gestioni governative nazionali all altezza...( cosa che non abbiamo dimostrando ancora una volta di essere dilettanti allo sbaraglio con 1 decreto ogni ora per cambiare le passeggiate col cane o col figlio minore o sul jogging). É inoltre evidente che non sai cosa sono 5000 morti a livello di città e provincia in un mese di Marzo apocalittico ( il 3 % della popolazione Bergamasca deceduta in un solo mese, gran parte di essa senza assistenza e gran parte di essa tornata o in ritorno a casa in un urna dopo viaggi alla ricerca di un forno ) quindi sei molto lontano da conoscere le situazioni date solo da numeri parziali e non reali vendute dalla TV, vai pure avanti a fare politica, la cosa non mi interessa.
Io giudico la gestione dell emergenza, le tempistiche degli interventi , gli aiuti e i sostegni Italici ricevuti e il riguardo riservato a queste zone in una situazione di emergenza epocale dal nostro Governo....indecente ,vergognoso e schifoso!
Tu prosegui a parlare di altro e fare politica, contano i fatti e i risultati, non le chiacchiere indipendentemente dai colori delle bandiere

Non rispondo più perché dico una cosa e ne viene risposta un'altra. Comunque, non cambia la sostanza perché sono numeri apocalittici, ma credo tu intendessi lo 0,3%


Bergamo e provincia fa circa 1.000.000 di
abitanti, solo Marzo registra 5.800 decessi concentrati in alcune aree , quasi del 0.6% della globale popolazione locale solo in Marzo ( con picchi prossimi al 3% di decessi nei paesi più martoriati)...numeri APOCALITTICI per un problema di tipo sanitario.
Se vuoi sminuire fai pure ma prova con altro...
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Messaggio da ventomoderato »

Uomo di Langa ha scritto:
ventomoderato ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto: No,ma essi,comunque,ci sono e ci saranno sempre di più.
Se volete,vi invito a leggere qualcosa di Luca Mercalli,noto meteorologo e climatologo della mia regione:lui,e non solo,la pensa come me.
Non é detto,poi,che io,lui ed altri stiamo dalla parte del giusto,ma nel suo pensiero io scorgo tante di quelle che ritengo verità di fondo.
in questo momento il global warming, il sopramedia e temi affini non sono le priorità. La priorità è uscire il prima possibile da questa situazione e tornare a fare una vita quantomeno seminormale.
Questo é sicuro.
ah ecco...
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Messaggio da Viva le dolomiti »

Se a Pasqua e Pasquetta ci sarà veramente il sole e temperature calde non oso immaginare quanti furbetti usciranno per andare a fare il picnic all'aperto...
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Messaggio da Tein80 »

manu73 ha scritto:
Tein80 ha scritto: Non rispondo più perché dico una cosa e ne viene risposta un'altra. Comunque, non cambia la sostanza perché sono numeri apocalittici, ma credo tu intendessi lo 0,3%


Bergamo e provincia fa circa 1.000.000 di
abitanti, solo Marzo registra 5.800 decessi concentrati in alcune aree , quasi del 0.6% della globale popolazione locale solo in Marzo ( con picchi prossimi al 3% di decessi nei paesi più martoriati)...numeri APOCALITTICI per un problema di tipo sanitario.
Se vuoi sminuire fai pure ma prova con altro...

Dove ho sminuito...mah. Chiudiamo qui va
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Messaggio da ventomoderato »

Viva le dolomiti ha scritto:Se a Pasqua e Pasquetta ci sarà veramente il sole e temperature calde non oso immaginare quanti furbetti usciranno per andare a fare il picnic all'aperto...
io non capisco questo luogo comune. Non siamo idioti che usciamo solo perché vediamo il sole. Non lo abbiamo mai visto e ne restiamo ammaliati?
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Messaggio da Viva le dolomiti »

ventomoderato ha scritto:
Viva le dolomiti ha scritto:Se a Pasqua e Pasquetta ci sarà veramente il sole e temperature calde non oso immaginare quanti furbetti usciranno per andare a fare il picnic all'aperto...
io non capisco questo luogo comune. Non siamo idioti che usciamo solo perché vediamo il sole. Non lo abbiamo mai visto e ne restiamo ammaliati?
Ricordo che non voglio creare polemiche

Se ascolti i TG continuano a dire che c'è molta gente che trasgredisce le regole, uscendo non necessariamente, quindi considerando che pasqua e pasquetta sono giorni festivi se ci sarà il sole o anche nuvoloso, basta solo che non piova, non credi che ci sarà della gente che se ne fotte delle regole, magari convinta che il picco sia passato, e che uscirà per fare il picnic??
Ultima modifica di Viva le dolomiti il dom apr 05, 2020 9:58 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Viva le dolomiti »

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Messaggio da iniestas »

Viva le dolomiti ha scritto:
ventomoderato ha scritto:
Viva le dolomiti ha scritto:Se a Pasqua e Pasquetta ci sarà veramente il sole e temperature calde non oso immaginare quanti furbetti usciranno per andare a fare il picnic all'aperto...
io non capisco questo luogo comune. Non siamo idioti che usciamo solo perché vediamo il sole. Non lo abbiamo mai visto e ne restiamo ammaliati?
Ricordo che non voglio creare polemiche

Se ascolti i TG continuano a dire che c'è molta gente che trasgredisce le regole, uscendo non necessariamente, quindi considerando che pasqua e pasquetta sono giorni festivi se ci sarà il sole o anche nuvoloso, basta solo che non piova, non credi che ci sarà della gente che se ne fotte delle regole, magari convinta che il picco sia passato, e che uscirà per fare il picnic??
Io tutti questi trasgressioni non ne vedo
Ci saranno pure ma c’ erano anche qualche giorno fa quando faceva freddo
L aumento della temperatura male non fa anzi
Tutti i dati i nostro possesso evidenziano una netta diminuzione dei virus respiratori simil influenzali nei periodi più caldi
Questa e’ una situazione nuova però qualche indicazione c’ e’
E’ logico che i giorni di lockdown cominciano ad essere tanti e più per il sole fuori la gente comincia a fremere perché’ e’ al limite
Bisogna però tenere ancora duro per qualche settimana
Poi si passerà ad una seconda e terza fase in cui necessariamente dovremo trovare un modus vivendi con il virus
E’ chiaro che per tornare ad una normalità controllata occorre un r0 stabilmte sotto 1 e il più tendente possibile a 0
Questo consentirebbe al sistema sanitario di tornare ad una situazione più ordinaria con possibilità di curare i nuovi minori malati senza lottare con urgenze continue
Poi e’ chiaro che fino al vaccino e ci vorrà il 2021 bisogna adattarsi d nel frattempo nelle prossime settimane si affideranno le terapie e i farmaci
La sicurezza assoluta per un po’ non ci sarà
Questo non e’ L’ hiv che era un retrovirus che per infettare richiedeva L inoculo diretto nel sangue o comportamenti sessuali non protetti e ripetuti con possibilità di trasmissione per rapporto dell ordine di 1 su 500
E’ un virus respiratorio e quindi basta stare vicini per infettarsi
Ciao
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Messaggio da ventomoderato »

iniestas ha scritto:
Viva le dolomiti ha scritto:
ventomoderato ha scritto: io non capisco questo luogo comune. Non siamo idioti che usciamo solo perché vediamo il sole. Non lo abbiamo mai visto e ne restiamo ammaliati?
Ricordo che non voglio creare polemiche

Se ascolti i TG continuano a dire che c'è molta gente che trasgredisce le regole, uscendo non necessariamente, quindi considerando che pasqua e pasquetta sono giorni festivi se ci sarà il sole o anche nuvoloso, basta solo che non piova, non credi che ci sarà della gente che se ne fotte delle regole, magari convinta che il picco sia passato, e che uscirà per fare il picnic??
Io tutti questi trasgressioni non ne vedo
Ci saranno pure ma c’ erano anche qualche giorno fa quando faceva freddo
L aumento della temperatura male non fa anzi
Tutti i dati i nostro possesso evidenziano una netta diminuzione dei virus respiratori simil influenzali nei periodi più caldi
Questa e’ una situazione nuova però qualche indicazione c’ e’
E’ logico che i giorni di lockdown cominciano ad essere tanti e più per il sole fuori la gente comincia a fremere perché’ e’ al limite
Bisogna però tenere ancora duro per qualche settimana
Poi si passerà ad una seconda e terza fase in cui necessariamente dovremo trovare un modus vivendi con il virus
E’ chiaro che per tornare ad una normalità controllata occorre un r0 stabilmte sotto 1 e il più tendente possibile a 0
Questo consentirebbe al sistema sanitario di tornare ad una situazione più ordinaria con possibilità di curare i nuovi minori malati senza lottare con urgenze continue
Poi e’ chiaro che fino al vaccino e ci vorrà il 2021 bisogna adattarsi d nel frattempo nelle prossime settimane si affideranno le terapie e i farmaci
La sicurezza assoluta per un po’ non ci sarà
Questo non e’ L’ hiv che era un retrovirus che per infettare richiedeva L inoculo diretto nel sangue o comportamenti sessuali non protetti e ripetuti con possibilità di trasmissione per rapporto dell ordine di 1 su 500
E’ un virus respiratorio e quindi basta stare vicini per infettarsi
Ciao
infatti luoghi comuni. Adesso per qualche idiota che esce ci vogliono far passare tutti come dei minorati mentali che noncuranti della situazione escono a Pasqua perché c è il sole.
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Messaggio da ventomoderato »

Viva le dolomiti ha scritto:https://www.google.it/url?sa=t&source=w ... CHRLIvcr8H
Nuova speranza
ho letto. Speriamo.
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Messaggio da BrixiaFidelis »

Tein80 ha scritto:
manu73 ha scritto:
Tein80 ha scritto: Non rispondo più perché dico una cosa e ne viene risposta un'altra. Comunque, non cambia la sostanza perché sono numeri apocalittici, ma credo tu intendessi lo 0,3%


Bergamo e provincia fa circa 1.000.000 di
abitanti, solo Marzo registra 5.800 decessi concentrati in alcune aree , quasi del 0.6% della globale popolazione locale solo in Marzo ( con picchi prossimi al 3% di decessi nei paesi più martoriati)...numeri APOCALITTICI per un problema di tipo sanitario.
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Dove ho sminuito...mah. Chiudiamo qui va
domanda, perchè manu73 è giudicato così?? "...ma evidentemente sei leghista e vedi solo rosso adesso..." bho, mi sà che qualcun altro vede male e sghembio
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ventomoderato ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:
cristiano69 ha scritto:Immagino che la Spagnola,la peste,la lebbra e tutte le altre pestilenze dei secoli passati siano anch'esse collegate ai cambiamenti climatici..........
No,ma essi,comunque,ci sono e ci saranno sempre di più.
Se volete,vi invito a leggere qualcosa di Luca Mercalli,noto meteorologo e climatologo della mia regione:lui,e non solo,la pensa come me.
Non é detto,poi,che io,lui ed altri stiamo dalla parte del giusto,ma nel suo pensiero io scorgo tante di quelle che ritengo verità di fondo.
in questo momento il global warming, il sopramedia e temi affini non sono le priorità. La priorità è uscire il prima possibile da questa situazione e tornare a fare una vita quantomeno seminormale.
Vallo a dire a chi fa il contadino se la siccitá non é un problema.. Ragionate a compartimenti stagni, niente da fare
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