The Science and the Politics of Climate Change

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Climater
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E Cartesio ( che non so neppure se sai chi sia..) diceva : Il dubbio, è l'inizio della conoscenza. La vera saggezza e meno supponente della stupidita'. L'uomo saggio dubita spesso e cambia la sua opinione; lo stupido è ostinato, non ha dubbi, egli conosce tutte le cose ma non la sua stessa . .. .. ignoranza.
robert
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Messaggio da robert »

Parliamo di Scienza

rinnoviamo questi Studi e Ricerche scentifiche

pubblicati di recente , Gennaio 2023
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... /bor.12596

.." Prove di abbondanti laghi e stagni e resti di piante vascolari, coleotteri che richiedono calore, spugne, foreste di abeti... in un deposito ricco di sostanze organiche scoperto di recente a 480 m sopra il livello del mare nell'Artico settentrionale (76,4 ° N) a nord-ovest della Groenlandia indica il locale il clima era simile a quello dell'odierna Groenlandia meridionale (~ 60 ° N) e del Nord America durante l'era glaciale del Pleistocene inferiore.

Gli scienziati analizzano le soglie di temperatura dell'habitat per piante moderne, alberi, insetti, mammiferi, ecc. era relativo al presente.

..' Un sito glaciale nel nord-ovest della Groenlandia, Pingorsuit, si trova a 480 m sul livello del mare.

Attualmente è ricoperto da un "permafrost continuo" che a luglio ha ancora uno spessore di 25 cm.

Le moderne temperature medie di luglio qui raggiungono solo 1-2°C.

I depositi organici scoperti in questo sito nel 2019 rivelano che il clima era molto più caldo di oggi durante il Pleistocene inferiore.
Picea mariana (abete rosso) esisteva in questa località dell'alto Artico a quel tempo, ma la latitudine limite di crescita per P. mariana oggi è solo la punta meridionale della Groenlandia e del Nord America.

La presenza nel Pleistocene inferiore di diverse varietà di piante vascolari a Pingorsuit suggerisce inoltre che il sito avesse un clima subartico o boreale che doveva avere una media di 10°C o più calda durante il mese di luglio, o "almeno 9°C in più rispetto a quello attuale".

“Al ghiacciaio Pingorsuit, nella Groenlandia nord-occidentale, è stato scoperto un deposito ricco di sostanze organiche a un'altitudine di 480 m sul livello del mare.

I sedimenti contenevano resti di piante vascolari, muschi, coleotteri, tricotteri, moscerini, briozoi, spugne e altri invertebrati. I fossili sono stati depositati in un ambiente boreale con una temperatura media dell'aria di luglio superiore di almeno 9 °C rispetto a quella attuale.

Il sito di Beaver Pond a 78°N era così caldo e privo di permafrost durante la metà del Pliocene (~ 3-4 milioni di anni fa) che poteva ospitare megafauna al pascolo come cavalli e cervi. Anche i cammelli vivevano nell'alto Artico in quel momento. "..

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... /bor.12596

autorevoli scienziati affermano che 50/100 o 200 anni non sono nulla a confronto con la Storia climatica su scala Geologica.
Climater
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Messaggio da Climater »

robert ha scritto:Parliamo di Scienza

rinnoviamo questi Studi e Ricerche scentifiche

pubblicati di recente , Gennaio 2023
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... /bor.12596

.." Prove di abbondanti laghi e stagni e resti di piante vascolari, coleotteri che richiedono calore, spugne, foreste di abeti... in un deposito ricco di sostanze organiche scoperto di recente a 480 m sopra il livello del mare nell'Artico settentrionale (76,4 ° N) a nord-ovest della Groenlandia indica il locale il clima era simile a quello dell'odierna Groenlandia meridionale (~ 60 ° N) e del Nord America durante l'era glaciale del Pleistocene inferiore.

Gli scienziati analizzano le soglie di temperatura dell'habitat per piante moderne, alberi, insetti, mammiferi, ecc. era relativo al presente.

..' Un sito glaciale nel nord-ovest della Groenlandia, Pingorsuit, si trova a 480 m sul livello del mare.

Attualmente è ricoperto da un "permafrost continuo" che a luglio ha ancora uno spessore di 25 cm.

Le moderne temperature medie di luglio qui raggiungono solo 1-2°C.

I depositi organici scoperti in questo sito nel 2019 rivelano che il clima era molto più caldo di oggi durante il Pleistocene inferiore.
Picea mariana (abete rosso) esisteva in questa località dell'alto Artico a quel tempo, ma la latitudine limite di crescita per P. mariana oggi è solo la punta meridionale della Groenlandia e del Nord America.

La presenza nel Pleistocene inferiore di diverse varietà di piante vascolari a Pingorsuit suggerisce inoltre che il sito avesse un clima subartico o boreale che doveva avere una media di 10°C o più calda durante il mese di luglio, o "almeno 9°C in più rispetto a quello attuale".

“Al ghiacciaio Pingorsuit, nella Groenlandia nord-occidentale, è stato scoperto un deposito ricco di sostanze organiche a un'altitudine di 480 m sul livello del mare.

I sedimenti contenevano resti di piante vascolari, muschi, coleotteri, tricotteri, moscerini, briozoi, spugne e altri invertebrati. I fossili sono stati depositati in un ambiente boreale con una temperatura media dell'aria di luglio superiore di almeno 9 °C rispetto a quella attuale.

Il sito di Beaver Pond a 78°N era così caldo e privo di permafrost durante la metà del Pliocene (~ 3-4 milioni di anni fa) che poteva ospitare megafauna al pascolo come cavalli e cervi. Anche i cammelli vivevano nell'alto Artico in quel momento. "..

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf ... /bor.12596

autorevoli scienziati affermano che 50/100 o 200 anni non sono nulla a confronto con la Storia climatica su scala Geologica.
Io sono Massimo Venturini e mi trovi su diversi social, faccio l'ultimo anno a Bologna di Fisica dell'atmosfera per cui posso ben dirti che sei fuori strada completamente , in tutto purtroppo , non soltanto in questa materia. Vuoi tornare alla Scienza..
ma la tua è la politologia non questa; qui hai proprio toppato mestiere, te sei un povero "cercatore di fama forumistica". Spiega come mai non sei piu' A MNW o in altri .. .. perche' hanno cacciato te, non me , non è forse vero .....tony??
Allora, finiscila con la compilazione d'elenche telefonici d'annata che non servono a nulla in un clima nettamente cambiato , viceversa i tuoi riferimenti hanno il solo scopo come ho detto ieri: quello di riportare un qualcosa di scomparso letteralmente come se invece fosse e-o sarebbe possibile ancora oggi.
La pateticita' ma anche la dissanatezza che t'avvolge è davvero disarmante. Le citazioni poi, di soli ed unici siti d'attivita' di negazionismo climatico. Fai compassione piu' che altro ad un certo punto, non c'è una possiilita' di confronto con un dissoluto del genere. Sai l'unica cosa in cui ho errato davvero....darti una parola in questi topic dissenati e surrelistici. Come l'autore, bisognava accorgesene, l'unico errore.
Il clima è quello d'oggi "tony" . . . .non quello di cent'anni fa' o duecento...che non frega una minchia a nessuno. Te lo dico in lingua mia " Et' capi' " ...
Bon ed ora ...." ascultam mo' quall ca da dis' Bertin d' serra, el profesur de Napule del cors' de climatologia..." pero' nun ve rincugliunit eehh..."
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Messaggio da Climater »

La scienza vera e reale s'è ben accorta che in un anno e 1/2 senza il Nino non abbiamo avuto alcun vantaggio dalla fase ENSO ai minimi storici ma anzi nell'Emisfero N. la piu' calda estate da 200 anni. Ora a Giugno -Luglio la fase e ricomincera' a portarsi verso un Nino Strong ed allora torneremo a vedere nuovi surplus e probabilm. altri records su record. Come questi di quest'ultimi 11 anni. Senza un attivita' solare forte a cui gli sconsiderati negatori s'appellavano.
Oramai non hanno piu' ove appellarsi, sono all'ammazza caffe' , non alla frutta. Ma non s'arrendono perche' come ha sostenuto un neuroscienziato due settimane fa' proprio sul questo tema del negare un evidenza , egli ha speigato che studi condotti a Portsmouth nel sud dell'England , costoro hanno una problematica denominata "Deep-Mind" uno sprofondamento della mente che per dar un senso accettabile al presente, ne nega alcune realta' evidenti, conclamate ed inconfutabili. Ecco potrebbero essere pur affetti da questa sintomatologia e non accorgesene , per cui difficile parlare con questi soggetti, di materie scientifiche, ove addirittura spesso credono di saperne piu' d'altri , ne sono convinti e vogliono divulgarlo a piu' non posso , screditando appunto il presente cosi' magari evidente. Il prof. che ha curato quest'aspetto si chiama Jerome Bruner. Sono sovente diffusori di teorie alternative per pura distonia psicologica, in parole semplici paura del domani in questo specifico caso dell'azione climatica prossima futura, insomma non s'accetta la reale situazione. Spesso mostrano segni di "complottismi -vari" (vero tony..) ed altri , come persecuzioni e manie. Purtroppo la terapia e solo psico con ausilii farm. vari.
Come i terrapiattisti e gli alienisti.
Per cui non esiste un che ben solo ed unico Clima; questo che osserviamo sulle ns teste ogni giorno, cosi' mutato da soli 2 0 3 decenni orsono.
Il resto e quanto sopra detto. Non c'è molto altro..
Ah...preciso: da non confondere con le diverse opinioni , da cui si puo' trarre una discussione costruttiva e senza dubbio interessante, perche' ben argomentata e supportata non da irrealismi puri e supercitati, ma con raziocinio e appunto realismo dell'oggetiva realta' della situazione odierna.
Tutto quello che non c'è in un topic del genere come questo.
robert
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Messaggio da robert »

IL riscaldamento piu sensibile dagli anni '80

come tutti i piu autorevoli enti climatici indicano
esempio
https://cdn.rinnovabili.it/wp-content/u ... 2.jpg.webp

fra tanti anche questo pubblicato di recente nel 2022
https://www.istat.it/it/files/2022/03/C ... i_2020.pdf
Ultima modifica di robert il mar feb 21, 2023 1:28 am, modificato 2 volte in totale.
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Messaggio da robert »

Climater ha scritto:La scienza vera e reale s'è ben accorta che in un anno e 1/2 senza il Nino non abbiamo avuto alcun vantaggio dalla fase ENSO ai minimi storici ma anzi nell'Emisfero N. la piu' calda estate da 200 anni. Ora a Giugno -Luglio la fase e ricomincera' a portarsi verso un Nino Strong ed allora torneremo a vedere nuovi surplus e probabilm. altri records su record. Come questi di quest'ultimi 11 anni. Senza un attivita' solare forte a cui gli sconsiderati negatori s'appellavano.
Oramai non hanno piu' ove appellarsi, sono all'ammazza caffe' , non alla frutta. Ma non s'arrendono perche' come ha sostenuto un neuroscienziato due settimane fa' proprio sul questo tema del negare un evidenza , egli ha speigato che studi condotti a Portsmouth nel sud dell'England , costoro hanno una problematica denominata "Deep-Mind" uno sprofondamento della mente che per dar un senso accettabile al presente, ne nega alcune realta' evidenti, conclamate ed inconfutabili. Ecco potrebbero essere pur affetti da questa sintomatologia e non accorgesene , per cui difficile parlare con questi soggetti, di materie scientifiche, ove addirittura spesso credono di saperne piu' d'altri , ne sono convinti e vogliono divulgarlo a piu' non posso , screditando appunto il presente cosi' magari evidente. Il prof. che ha curato quest'aspetto si chiama Jerome Bruner. Sono sovente diffusori di teorie alternative per pura distonia psicologica, in parole semplici paura del domani in questo specifico caso dell'azione climatica prossima futura, insomma non s'accetta la reale situazione. Spesso mostrano segni di "complottismi -vari" (vero tony..) ed altri , come persecuzioni e manie. Purtroppo la terapia e solo psico con ausilii farm. vari.
Come i terrapiattisti e gli alienisti.
Per cui non esiste un che ben solo ed unico Clima; questo che osserviamo sulle ns teste ogni giorno, cosi' mutato da soli 2 0 3 decenni orsono.
Il resto e quanto sopra detto. Non c'è molto altro..
Ah...preciso: da non confondere con le diverse opinioni , da cui si puo' trarre una discussione costruttiva e senza dubbio interessante, perche' ben argomentata e supportata non da irrealismi puri e supercitati, ma con raziocinio e appunto realismo dell'oggetiva realta' della situazione odierna.
Tutto quello che non c'è in un topic del genere come questo.
Tu confondi il locale con globale quando citi la scorsa estate 2022 caldissima in effetti e' stata per l Italia la seconda in assoluto piu calda dopo il 2003

ma a livello globale e' andata un po' diversamente riguardo la stagione estiva
esempio l estate nel sud emisfero , estate Australe , e' stata invece tra le piu fredde e piovose in particolare in Australia

andrew ,questo l hai scritto tu , .." Spesso mostrano segni di "complottismi -vari" (vero tony..) ed altri , come persecuzioni e manie. Purtroppo la terapia e solo psico con ausilii farm. vari. "

Evidente che e' difficile confrontarsi ( andrew ) , scrivere ste' robe ti rendi conto .

Anyway , puoi continuare a partecipare al forum , tanto qui la moderazione e' molto democratica , non come nel tuo sito dove se uno appena un poco polemizza lo bannate, siate anche voi comprensivi , un cordiale saluto a te , per Fulvio e rispettabile MLand
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Messaggio da Climater »

Guarda , debbo dire che nonostante sia stato piuttosto duro ma sinceramente concreto , l'hai presa con filosofica impensabile quanto ieri abbia detto. Io credo solo che e mi spiace dirlo tu appartieni ad certo tipo di persona che guarda , legge e scrive di meteoclimatica. Un tipo ...."vecchio" oramai, se m'è permesso...
p.s. ah..io mtl lo leggo perche' c'è uno bravissimo che chissa' perche' ci piglia sempre ..ma si t'inchiodi sul punto che io sia uno tra essi, .. .. .. allora lo vedi che nel post di ieri ( sui complottismi ..mentali..) c'avevo ragione io e che c'ho preso in pieno..
e cosi' robert , non c'è nulla da fare. "vedi" complotti ....ovunque...e quindi anche questo qui dell'AGW per te è un complotto.
Poi mi banneranno o no, non certo dipende da te.. buona vita
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Messaggio da robert »

Parliamo di Scienza che e' meglio

questo TD comprende tutti gli articoli e mette in evidenza sia fattori di origine Naturali che Antropici

il Sole e' sempre la principale fonte di energia per la Terra e gli Oceani i termoregolatori .

Dinamiche che sono state alterate dal rilevante contributo Antropico come i vari articoli evidenziati con indicatori climatici , e mostrato anche il sensibile incremento della temp. dagli anni '80
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Messaggio da robert »

.." La dipendenza su scala spaziale del coefficiente di Hurst nei dati globali sulle precipitazioni annuali e il suo ruolo nella caratterizzazione dei deficit regionali delle precipitazioni all'interno di un clima che cambia naturalmente "..

https://www.mdpi.com/2306-5338/9/11/199

studi scientifici basati su dati reali ,( non complottismi strambalati ) mentre in zone del globo prevale la siccita' , in altre zone invece incrementano le piogge con indici pluvio medi anche ben superiori la media
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Se parlassimo di scienza ....è quello il problema ma qui nei tuoi topic ( che scorrendo l'indice sono a raffica..) spesso si vaneggia non si tratta la materia. Come il fatto d'asserire che il ..."talune zone v'è siccita' ed in altre abbondano le piogge"...
ma vedi che stravedi le cose invece di vederele col corretto senso? Quelli si chiamano fenomeni estremi, sia siccita' che alluvioni ! Non sai di che cosa stai parlando , di cosa tratti...
scrivi fiumi di non -sense..a chi poi , booohh...,, solo i piu' profani proprio ma davvero sprovveduti possono leggere queste cose.
Asserzioni come quella poco sopra e come dire : ..." in alcune zone fa' caldo molto piu' caldo ....in altro freddo, molto piu' freddo....." si......una è il Sahara...l'altra l'Antartide.. . .ma che minchia è ?
continua dai.. altre zone..??
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Rispetto all'era pre-industriale , la t° media del pianeta è cresciuta di 0.98°C.
e la tendenza da 2000 ad oggi è stata anche con ritocchi al rialzo , di area in area del Globo, il Mediterraneo ad esempio è una di queste che soffre maggiormente il riscaldamento di questi ultimi anni e lo si idetifica in modo piu' esauriente dai nostri mari , tutti nettamente tra i piu' caldi del Mondo. Negli ultimi 50anni sono stati osservati cambiamenti nella distribuzione degli extremi di temperatura , in particolare , un NETTO aumento di CALDO INTENSO con onde di calore dal Nord Africa verso il Mediterraneo sconosciute per durata ed intensita' nei decenni scorsi. Un segno chiaro ed evidentissimo d'un cambio nella circolazione TROPOSFERICA, fascia atmosferica della fenomenologia e circolazione appunto delle westrliers le linee che nel ns emisfero muovendosi da ovest-est ci portano i fronti le ciclogenesi e ci davano, qui bisogna riferirsi al passato per forza maggiore, le fig. bariche come l'Anticiclone delle Azzorre oggi sostituito da quello molto piu' intenso e caldo subtropicale Africano.
E quest'ultimo aspetto è dovuto sia all'amplificazione Artica ma soprattutto alla circolazione termoalina CAMBIATA nei pressi dell'ovest del continente Europeo , ovvero tra l' England , la Francia e la penisola Iberica , ove prima scorreva una corrente tiepida ora sostituita da una proveniente dal Mar Glaciale Artico la quale indce poi in zona portoghese molto spesso (specie in estate..) alla formazione del cut-offo iber-portoghese , la cosidetta falla.
La quale compie due cose : non lascia espandere l'Hp Azzorriano e nel contempo viceversa fa' strada libera a rimonte dell'Africano roventi e disconusciute se non in rarissime occasioni nei trascorsi decenni.
Questa una spiegazione di Scienza con la maiuscola d'un aspetto cruento che c'ha invaso nelle ultime estati, estati che si prolungano fino a Novembre inoltrato molto spesso, estati che hanno i "colori" netti dei luoghi Subtropicali , pure fosse quand'arriva una pausa, con piogge torrenziali , alluvionali DATE DALL'IMMENSO SURPLUS che s'accumula in poche settimane di caldo torrido.
Come la scorsa estate 22', o te non la ricordi..?
E la 21'..? la ricordi..e la 20' ...e la 19' --la 18' quando andiamo indietro ? 30 o 40 anni?
Spiegane i motivi ..siamo qui , ma come ho fatto con un solo aspetto io poc'anzi
non a .. .. bla'. .. . . bla'.. .. . . .bla'.. . .. . .bla'.. . .. .bla'. .. .. . .bla'. .. . ..
sterili.
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robert
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Messaggio da robert »

Studia tu , invece di dire porcate

bla, bla , bla , bla , e stupidaggini senza alcun senso

leggi i rapporti dell IPCC e NIPCC , te le potrei scrivere anche in inglese

ma con te e' inutile anche parlare in italiano o in napoletano non capisci , sei fossilizzato con le stupidate vergognose

con i negazionismi delle michiate che vaneggi

ormai ottusamente sempre quelle scrivi , senza portare nessun dato ma solo scemenze , falsita' e menzogne come i tuoi commenti .
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