le anomalie termiche settimanali e mensili

[Bill Carson]

Io offendo se qualcuno mi offende. E tirarmi merdа addosso la considero un'offesa.

Sì, comunque si stava parlando di quello. Io stavo dicendo per l'appunto che i dati di Linate a mio parere erano viziati da un effetto urbano pesante e molto cresciuto dagli anni '60/'70 ad oggi, per cui comparare i dati nudi e crudi non era a mio parere molto sensato.

Sei arrivato tu e hai detto che quelli come te che fanno ricerca di mestiere omogeneizzano i dati per depurare l'effetto urbano usando di partenza dati provenienti da stazioni rurali vicine (correggi se sbaglio).
A questo punto chiedo: ma non stai dicendo la stessa cosa che sostengo io?
E aggiungo: se al (poniamo) 2 di luglio vengono citati dei dati relativi al giugno precedente, questi dati sono già stati omogeneizzati in qualche modo, oppure sono dati grezzi? Oppure questa omogeneizzazione si fa durante attività di ricerca e studio totalmente scollegata dalla produzione e certificazione dei dati meteo?

Il link in particolare l'ho inserito solo come spunto di discussione, dato che anche a me pare che dire "l'effetto urbano si mangia il GW" sia un'esagerazione grossolana. Solo che al momento avevo sottomano quello.

Ma leggete tutto quello che scrivo, io ho specificato che i dati di linate degli ultimi anni hanno anomalie esagerate a causa anche di uno spostamento della stazione e probabilmente anche per l' urbanizzazione.

Se stiamo parlando di linate ok, ma i discorsi sull' urbanizzazione e riscaldamento globale o italico non hanno senso per il lavoro degli enti ricerca, o comunque l' effetto è minimo (se tutto viene fatto correttamente)

Comunque ti rispondo: no, i dati di linate attuali sono quelli misurati dall' AM, l' omogenizzazione viene fatta successivamente dal CNR.

Bene, grazie, era quello che credevo io, e mi riferivo solo a Linate, i cui dati erano stati tirati in ballo nel corso del thread. Sono contento di aver avuto una conferma. Mi spiace aver abbassato il livello della discussione a causa della mia ignoranza.

[Bill Carson]

Ciao a tutti.
Ma scusate, mi domando perché si continua a sollevare il discorso dell'omogeneizzazione dei dati, già ampiamente risolto dal CNR.

A meno che non si tratti di una considerazione relativa ESCLUSIVAMENTE ad una singola stazione, beninteso.

Ponete dei dubbi e delle contestazioni che possono andar bene se fatte verso semplici appassionati, ma verso il lavoro degli esperti sono molto banali.

Sì, io molto modestamente cercavo lumi su una sola stazione. Mi scuso con gli esperti per la banalità della mia contestazione.

Sul sito del CNR, nella pagina dove ci sono le anomalie aggiornate per l'Italia, viene anche dato riferimento al metodo di omogeneizzazione.

Ma credete che gli esperti climatologi escano dall'uovo di Pasqua e non conoscano questi problemi?
Sarebbe come ipotizzare che le uscite dei run di ECMWF sono sbagliate perché bisogna stare attenti di tener conto della temperatura dei mari.

No, immaginavo che gli esperti di climatologia conoscessero questi problemi e sapessero come trattarli. Solo che, come ripeto, dato che venivano citati dati di Linate io avevo alzato le antenne e avevo detto "ehi, ma guarda che a Linate è successo un casino negli ultimi decenni".

[ICEBOWL]

Ricordiamoci che a Linate esistono due stazioni ufficiali e ora causa lavori invia dati la seconda che è totalmente sballata...credo che Mat del C M L molto sensibile all argomento la avesse segnalato un mese fa.

Appena torno mostro l andamento di 8 stazioni poste a 180cm dal suolo in area milanese extraurbana come dovrebbe essere Linate...dal 2011 al 2017...cose turche

[Lupo Silano]

[quote="Bill Carson"]

ehi, amico di cochise, aggiorna la località da dove scrivi...
whoa.

[alx87]

Ricordiamoci che a Linate esistono due stazioni ufficiali e ora causa lavori invia dati la seconda che è totalmente sballata...credo che Mat del C M L molto sensibile all argomento la avesse segnalato un mese fa.

Appena torno mostro l andamento di 8 stazioni poste a 180cm dal suolo in area milanese extraurbana come dovrebbe essere Linate...dal 2011 al 2017...cose turche

Ce n'è una, quella di Linate Radiosonda, che nonostante sia su suolo erboso a 2 m da terra, penso che abbia problemi di sovrastima, in inverno ad esempio fa una fatica notevole a scendere sotto zero quando le stazioni limitrofe ci vanno in maniera più agile.
Inoltre, nel Luglio 2015, durante la grande ondata di caldo segnò 37.6°, dato che sarebbe stato record battendo i 37.3° del 1983, la stazione ufficiale invece con 37.0° tenne "salvo" il record.
Il 4 Agosto 2017, durante l'altra grande ondata di caldo (come intensità anche superiore a quella di Luglio 2015), la Radiosonda arrivò a 38.2°, mentre la stazione ufficiale registrò "appena" 37.3° (nella "fresca" Rovagnasco si misurarono 38.1°).

Io questi "orrori" si sovrastima proprio non li vedo, vedo una stazione allineata con le altre dei dintorni tranne Rovagnasco che è nettamente più fredda nelle minime.

Agosto 2018 si sta dimostrando particolarmente caldo in tutto il nord Italia, basta guardare i dati anche di altre regioni, dall'Emilia al Friuli-Venezia Giulia per rendersene conto delle anomalie in atto.

[Peter94]

Ciao a tutti.
Ma scusate, mi domando perché si continua a sollevare il discorso dell'omogeneizzazione dei dati, già ampiamente risolto dal CNR.

A meno che non si tratti di una considerazione relativa ESCLUSIVAMENTE ad una singola stazione, beninteso.

Ponete dei dubbi e delle contestazioni che possono andar bene se fatte verso semplici appassionati, ma verso il lavoro degli esperti sono molto banali.

Sì, io molto modestamente cercavo lumi su una sola stazione. Mi scuso con gli esperti per la banalità della mia contestazione.

Sul sito del CNR, nella pagina dove ci sono le anomalie aggiornate per l'Italia, viene anche dato riferimento al metodo di omogeneizzazione.

Ma credete che gli esperti climatologi escano dall'uovo di Pasqua e non conoscano questi problemi?
Sarebbe come ipotizzare che le uscite dei run di ECMWF sono sbagliate perché bisogna stare attenti di tener conto della temperatura dei mari.

No, immaginavo che gli esperti di climatologia conoscessero questi problemi e sapessero come trattarli. Solo che, come ripeto, dato che venivano citati dati di Linate io avevo alzato le antenne e avevo detto "ehi, ma guarda che a Linate è successo un casino negli ultimi decenni".

OK tranquillo.
Grazie.

[ICEBOWL]

Ricordiamoci che a Linate esistono due stazioni ufficiali e ora causa lavori invia dati la seconda che è totalmente sballata...credo che Mat del C M L molto sensibile all argomento la avesse segnalato un mese fa.

Appena torno mostro l andamento di 8 stazioni poste a 180cm dal suolo in area milanese extraurbana come dovrebbe essere Linate...dal 2011 al 2017...cose turche

Ce n'è una, quella di Linate Radiosonda, che nonostante sia su suolo erboso a 2 m da terra, penso che abbia problemi di sovrastima, in inverno ad esempio fa una fatica notevole a scendere sotto zero quando le stazioni limitrofe ci vanno in maniera più agile.
Inoltre, nel Luglio 2015, durante la grande ondata di caldo segnò 37.6°, dato che sarebbe stato record battendo i 37.3° del 1983, la stazione ufficiale invece con 37.0° tenne "salvo" il record.
Il 4 Agosto 2017, durante l'altra grande ondata di caldo (come intensità anche superiore a quella di Luglio 2015), la Radiosonda arrivò a 38.2°, mentre la stazione ufficiale registrò "appena" 37.3° (nella "fresca" Rovagnasco si misurarono 38.1°).

Io questi "orrori" si sovrastima proprio non li vedo, vedo una stazione allineata con le altre dei dintorni tranne Rovagnasco che è nettamente più fredda nelle minime.

Agosto 2018 si sta dimostrando particolarmente caldo in tutto il nord Italia, basta guardare i dati anche di altre regioni, dall'Emilia al Friuli-Venezia Giulia per rendersene conto delle anomalie in atto.

da una decina di giorni sono tornati on line i reports dei dati della stazione di Linate 16081, una stazione vicina all’asfalto nella parte nord degli uffici aeroportuali militari, stazione che era stata declassata in quanto non utilizzabile a causa della posizione infelice dei sensori che portano a sovrastime della temperatura;
da una decina di giorni hanno quindi ripristinato la stazione e i dati di questa 16081 sono disponibili.
Da ieri mi sono accorto che, probabilmente, hanno invertito le due stazioni (come facevano in passato)
così on line adesso sono visibili i dati errati della 16081 sotto il nome di "Linate 16080"
e i dati corretti li si trovano nei reports della 16081 che non vengono resi pubblici (se non attraverso dei metar individualizzabili coi codici).
Quindi da ieri i dati pubblici di Linate risulteranno più alti del reale.
Non chiedetemi perchè lo fanno, ma i dati da ieri sono quindi probabilmente errati,
sono sovrastimati da mezzo grado a un grado e mezzo circa a seconda della ventilazione del soleggiamento ecc,
così come le minime risulteranno più alte del reale in quanto la 16081 ha un’ambiente quasi urbano a differenza della 16080 che è sul campo aeroportuale,
questo durerà fin quando non invertiranno nuovamente le due stazioni.

Ora è più chiaro? È di Mat di Segrate che ha a cuore la situazionr

[Rodanato]

Ricordiamoci che a Linate esistono due stazioni ufficiali e ora causa lavori invia dati la seconda che è totalmente sballata...credo che Mat del C M L molto sensibile all argomento la avesse segnalato un mese fa.

Appena torno mostro l andamento di 8 stazioni poste a 180cm dal suolo in area milanese extraurbana come dovrebbe essere Linate...dal 2011 al 2017...cose turche

Ce n'è una, quella di Linate Radiosonda, che nonostante sia su suolo erboso a 2 m da terra, penso che abbia problemi di sovrastima, in inverno ad esempio fa una fatica notevole a scendere sotto zero quando le stazioni limitrofe ci vanno in maniera più agile.
Inoltre, nel Luglio 2015, durante la grande ondata di caldo segnò 37.6°, dato che sarebbe stato record battendo i 37.3° del 1983, la stazione ufficiale invece con 37.0° tenne "salvo" il record.
Il 4 Agosto 2017, durante l'altra grande ondata di caldo (come intensità anche superiore a quella di Luglio 2015), la Radiosonda arrivò a 38.2°, mentre la stazione ufficiale registrò "appena" 37.3° (nella "fresca" Rovagnasco si misurarono 38.1°).

Io questi "orrori" si sovrastima proprio non li vedo, vedo una stazione allineata con le altre dei dintorni tranne Rovagnasco che è nettamente più fredda nelle minime.

Agosto 2018 si sta dimostrando particolarmente caldo in tutto il nord Italia, basta guardare i dati anche di altre regioni, dall'Emilia al Friuli-Venezia Giulia per rendersene conto delle anomalie in atto.

da una decina di giorni sono tornati on line i reports dei dati della stazione di Linate 16081, una stazione vicina all’asfalto nella parte nord degli uffici aeroportuali militari, stazione che era stata declassata in quanto non utilizzabile a causa della posizione infelice dei sensori che portano a sovrastime della temperatura;
da una decina di giorni hanno quindi ripristinato la stazione e i dati di questa 16081 sono disponibili.
Da ieri mi sono accorto che, probabilmente, hanno invertito le due stazioni (come facevano in passato)
così on line adesso sono visibili i dati errati della 16081 sotto il nome di "Linate 16080"
e i dati corretti li si trovano nei reports della 16081 che non vengono resi pubblici (se non attraverso dei metar individualizzabili coi codici).
Quindi da ieri i dati pubblici di Linate risulteranno più alti del reale.
Non chiedetemi perchè lo fanno, ma i dati da ieri sono quindi probabilmente errati,
sono sovrastimati da mezzo grado a un grado e mezzo circa a seconda della ventilazione del soleggiamento ecc,
così come le minime risulteranno più alte del reale in quanto la 16081 ha un’ambiente quasi urbano a differenza della 16080 che è sul campo aeroportuale,
questo durerà fin quando non invertiranno nuovamente le due stazioni.

Ora è più chiaro? È di Mat di Segrate che ha a cuore la situazionr

spero questi "casini" non li combinino (con tutto il rispetto) in tante stazioni meteo, altrimenti i valori che ne derivano sono da ritenere "in blocco" non attendibili, anche le medie su scala più ampia (nazionale?) risultano considerevolmente sballate...

[Tein80]

Io non cerco record, non sono caldofilo, ma non nascondo neanche la realtà e quindi se c'è da commentare commento oggettivamente supportato da dati certi e registrati e riferendomi alla climatologia italiana per cui questa estate ha picchiato duro a livello nazionale, ora si parla tanto delle piogge calabresi siciliane e pugliesi e si fa i vaghi sul nord dove fioccano i 34 35 gradi tra firenze, ferrara e compagnia cantando, a giugno e luglio si faceva il contrario, fari puntati sui temporali pomeridiani di Torino e silenzio sui 38 39 gradi in sardegna, sicilia, calabria ecc.
Ripeto purtroppo molti qui parlano senza neanche conoscere la climatologia di riferimento italiana, Telecuscino forse non conosce neanche le medie della sua città se mi viene a dire che da lui questi giorni si registrano "solo" 29 30 gradi come fossero fresche senza sapere che le sue medie di fine agosto dovrebbero essere sui 26 27 e le minime a 15 16

Questo non smentisce il fatto che Telecuscino dorma tranquillamente dato che in quota non ci sono isoterme da record e per tutta l'estate non si sono superate le +20, non è mai stata superata se non per brevi periodi e se poi arrivi sopra trenta gradi e ti fa un temporale la tua sensazione cambia è stai subito meglio perché se il temporale scarica per bene i livelli di umidità si abbassano notevolmente e stai bene per tutta la notte.
Il discorso del sopra media non si discute purtroppo questo Agosto almeno da me con cielo sereno e gran caldo, ma mai con temperature insopportabili in questa era può fare ben di peggio potrebbe tranquillamente arrivare una isoterma di +25 e rimanere per settimane e settimane con zero instabilità, allora si che ci sarebbe da piangere, ma per fortuna in questa estate non abbiamo avuto isoterme record, a fare la differenza per chi non ha avuto i temporali è stata la persistenza del soleggiamento continuo e isoterme comunque in sopra media (+diciotto).

ma quando mai a Urbino arriva la +25 per settimane e settimane? sempre con questa storia che se non succede un'irreale apocalisse, allora è sempre tutto perfetto. Te lo dice uno che spesso è in disaccordo, anche netto, con quanto scrive Robertino. Però l'esasperare il contrasto tra l'estate in corso e un fantomatico standard infernale delle estati recenti non lo capisco, in molti fate passare l'estate 2018 come un diamante in mezzo al letame delle estati recenti, senza considerare che per buona parte del Paese l'estate in corso non è stata affatto idilliaca quanto al profilo termico (su buona parte del nord, a dire il vero, è stata scadente anche dal punto di vista pluviometrico) e che parimenti, molto spesso anche in tempi recenti - per fortuna - le estati non sono state un disastro assoluto. Sembra sempre che le aspettative fossero di un'estate 2018 peggiore rispetto a quella del 2003 (nella quale non ricordo la +25 su Urbino per settimane e settimane) e che quindi l'estate umanamente mediocre che stiamo vivendo sia pura grazia divina... poi se soffrite poco il caldo quest'estate contenti voi, ma questo diventa orticellismo puro, quanto poco si soffra in luoghi tradizionalmente poco avvezzi al caldo fastidioso e persistente (correggetemi se sbaglio) è poco indicativo di come vada realmente una stagione in ottica meno localistica, altrimenti diamo un voto positivo anche al luglio 2015 perchè, diamine, qualcuno da Livigno dice che non gli è sembrato di sentire caldo insopportabile...

Riporto qui quanto scritto da Rodanato nell'altro thread. Direi disamina perfetta e che condivido al 100%

[Tein80]

Questa estate nn può essere minimamente paragonata a quella dell'anno scorso... L'anno scorso molto giorni con temp over 35 con il 20% di umidità quest'anno spesso over 30 con il 60-70% di umidità... Scegliete voi la migliore.....

E di nuovo...l'estate 2017 (ovvero la seconda più calda di sempre) è diventato il nuovo termine di paragone?

[Tein80]

Orticellisticamente parlando e dati alla mano, ci tengo a riferire al mio quasi concittadino "Robertino" che ad oggi, 23 Agosto 2018, ho registrato in tutta l'estate 35 gradi come temperatura massima assoluta. Nell'estate 2017, per 7 giorni, 3 dei quali consecutivi, ho registrato la temperatura massima assoluta di 42,5 gradi. Penso sia un miglioramento. Darò uno sguardo alle medie di questa estate ma ti assicuro che il mio corpo ha potuto beneficiare di una maggiore vivibilità (e ti assicuro che io soffro molto il caldo, avendo la pressione sanguigna molto bassa per mia natura). Passando al campo delle ipotesi, dato che non ho visto i dati dell'ultimo trentennio, ritengo che ci siano state sicuramente estati con valori intermedi tra gli estremi di 35 gradi di quest'anno e i 42,5 dello scorso anno. Dubito che, sempre per quanto riguarda il mio orticello guidoniano, questa sia la quinta estate più calda di sempre.Ti posso assicurare che il mio corpo, che lavora all'aria aperta, se ne sarebbe accorto.

Beh siamo tutti felici che il tuo corpo sia diventato il nuovo metro di giudizio di quanto calda è stata un'estate. E di nuovo con sto 2017...perché i paragoni non li facciamo con il 2016 ad esempio?

[freddopungente]

Orticellisticamente parlando e dati alla mano, ci tengo a riferire al mio quasi concittadino "Robertino" che ad oggi, 23 Agosto 2018, ho registrato in tutta l'estate 35 gradi come temperatura massima assoluta. Nell'estate 2017, per 7 giorni, 3 dei quali consecutivi, ho registrato la temperatura massima assoluta di 42,5 gradi. Penso sia un miglioramento. Darò uno sguardo alle medie di questa estate ma ti assicuro che il mio corpo ha potuto beneficiare di una maggiore vivibilità (e ti assicuro che io soffro molto il caldo, avendo la pressione sanguigna molto bassa per mia natura). Passando al campo delle ipotesi, dato che non ho visto i dati dell'ultimo trentennio, ritengo che ci siano state sicuramente estati con valori intermedi tra gli estremi di 35 gradi di quest'anno e i 42,5 dello scorso anno. Dubito che, sempre per quanto riguarda il mio orticello guidoniano, questa sia la quinta estate più calda di sempre.Ti posso assicurare che il mio corpo, che lavora all'aria aperta, se ne sarebbe accorto.

Beh siamo tutti felici che il tuo corpo sia diventato il nuovo metro di giudizio di quanto calda è stata un'estate. E di nuovo con sto 2017...perché i paragoni non li facciamo con il 2016 ad esempio?

Certamente non è il metro di giudizio giusto ma nemmeno il sopramedia preso come singolo dato lo è visto che l'estate che io ricordi è la stagione della stabilità oltre che del caldo, se tutti i giorni devo scappare dalla spiaggia a ora di pranzo in Calabria ad agosto non posso che giudicarla soggettivamente, un lunghissimo scorcio estivo che di estivo ha ben poco,

Come giudicarla in sella, se alle 13 ho avuto la massima di 3 gradi sopramedia e dopo mi piove e sembra autunno?

Il confronto a livello pluvio non regge nemmeno con la 2014 in vaste zone del centro-sud figurarsi la 2016

Stagione sopra le righe al nord, non in tutta Italia, sopramedia pluvio a livello nazionale senza ombra di dubbio sopramedia termico anche, vedremo di quanto

[Tein80]

Orticellisticamente parlando e dati alla mano, ci tengo a riferire al mio quasi concittadino "Robertino" che ad oggi, 23 Agosto 2018, ho registrato in tutta l'estate 35 gradi come temperatura massima assoluta. Nell'estate 2017, per 7 giorni, 3 dei quali consecutivi, ho registrato la temperatura massima assoluta di 42,5 gradi. Penso sia un miglioramento. Darò uno sguardo alle medie di questa estate ma ti assicuro che il mio corpo ha potuto beneficiare di una maggiore vivibilità (e ti assicuro che io soffro molto il caldo, avendo la pressione sanguigna molto bassa per mia natura). Passando al campo delle ipotesi, dato che non ho visto i dati dell'ultimo trentennio, ritengo che ci siano state sicuramente estati con valori intermedi tra gli estremi di 35 gradi di quest'anno e i 42,5 dello scorso anno. Dubito che, sempre per quanto riguarda il mio orticello guidoniano, questa sia la quinta estate più calda di sempre.Ti posso assicurare che il mio corpo, che lavora all'aria aperta, se ne sarebbe accorto.

Beh siamo tutti felici che il tuo corpo sia diventato il nuovo metro di giudizio di quanto calda è stata un'estate. E di nuovo con sto 2017...perché i paragoni non li facciamo con il 2016 ad esempio?

Certamente non è il metro di giudizio giusto ma nemmeno il sopramedia preso come singolo dato lo è visto che l'estate che io ricordi è la stagione della stabilità oltre che del caldo, se tutti i giorni devo scappare dalla spiaggia a ora di pranzo in Calabria ad agosto non posso che giudicarla soggettivamente, un lunghissimo scorcio estivo che di estivo ha ben poco,

Come giudicarla in sella, se alle 13 ho avuto la massima di 3 gradi sopramedia e dopo mi piove e sembra autunno?

Il confronto a livello pluvio non regge nemmeno con la 2014 in vaste zone del centro-sud figurarsi la 2016

Stagione sopra le righe al nord, non in tutta Italia, sopramedia pluvio a livello nazionale senza ombra di dubbio sopramedia termico anche, vedremo di quanto

La 2016 pur essendo stata meno piovosa ad oggi qui è stata 1,5°C più fresca di quest'anno; quello che sta succedendo al centro sud in questi giorni ha dell'incredibile, avere temporali di questa portata con una blanda infiltrazione fresca in quota fa però capire quanto calore sia stato accumulato.

[freddopungente]

Beh siamo tutti felici che il tuo corpo sia diventato il nuovo metro di giudizio di quanto calda è stata un'estate. E di nuovo con sto 2017...perché i paragoni non li facciamo con il 2016 ad esempio?

Certamente non è il metro di giudizio giusto ma nemmeno il sopramedia preso come singolo dato lo è visto che l'estate che io ricordi è la stagione della stabilità oltre che del caldo, se tutti i giorni devo scappare dalla spiaggia a ora di pranzo in Calabria ad agosto non posso che giudicarla soggettivamente, un lunghissimo scorcio estivo che di estivo ha ben poco,

Come giudicarla in sella, se alle 13 ho avuto la massima di 3 gradi sopramedia e dopo mi piove e sembra autunno?

Il confronto a livello pluvio non regge nemmeno con la 2014 in vaste zone del centro-sud figurarsi la 2016

Stagione sopra le righe al nord, non in tutta Italia, sopramedia pluvio a livello nazionale senza ombra di dubbio sopramedia termico anche, vedremo di quanto

La 2016 pur essendo stata meno piovosa ad oggi qui è stata 1,5°C più fresca di quest'anno; quello che sta succedendo al centro sud in questi giorni ha dell'incredibile, avere temporali di questa portata con una blanda infiltrazione fresca in quota fa però capire quanto calore sia stato accumulato.

Questo è vero ed indiscutibile però diciamo che è un aspetto che si ripresenta spesso e volentieri non solo durante la stagione estiva, probabilmente i massimi pressori spesso su nord Europa hanno portato ad avere un campo di alta pressione con gpt che hanno permesso spesso e volentieri la convezione al centro-sud, di contro il nord ha avuto gpt alti a causa anche della nao spesso in campo positivo

[Rodanato]

chiedo ad ICEBOWL per quando mi leggerà se sa qualcosa della stazione meteo della Malpensa perchè temo che anch'essa sovrastimi ultimamente un po' le temperature, in particolare di sera fatica molto a scendere la temperatura, a volte risale per qualche mezz'ora-un'ora quando le temperature delle stazioni prospicienti (come San Macario di Samarate, Muraccio e Molino di Mezzo a Somma Lombardo, Vizzola Ticino, eccetera) scendono con regolarità e una certa rapidità. Da qualche giorno anche le massime, benchè di poco (qualcosa come 6-7 decimi di grado), mi paiono distaccarsi dalla sostanziale omotermia che, prima, presentavano rispetto alle stazioni limitrofe (sempre del C.M.L.). In ultima analisi ho visto le seguenti immagini e ho avuto i "brividi", per questa collocazione che, se fosse relativa alla stazione meteo ufficiale (Aeronautica Militare) della Malpensa, sarebbe a dir poco "criticabile":

http://www.girovaghi.it/webcam/malpensa ... DatiWebCam

(ce n'era addirittura una con un furgone parcheggiato a pochissimi metri dalla strumentazione della stazione, ora però non riesco a trovarla).