Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso 2024

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Rodigino04
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Rodigino04 »

Bisogna avere pazienza ragazzi, soprattutto non prendendo i singoli runs a 250h ed esaltarsi o demoralizzarsi
a seconda di quanto viene mostrato, poi ognuno liberissimo di gestirsi come vuole ci mancherebbe.
E' una dinamica che dapprima si decide a monte in sede di amplificazione e successiva rottura d'onda in atlantico
che va a delineare il volto del blocking in senso lato. Tenendo presente dei vulnus espressi addietro e degli interventi
fatti dai vari forumisti, restano delle potenzialità in questa finestra invernale, come suggerito dalle views.
Lo spread rimane molto ampio in questo momento, indi per cui se è vero che il blocking+ si sostanzierà in uno schema
da nao- bisognerà effettivamente vedere in che modo specifico come detto.

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La determinazione dell'evento è ovviamente inserita nella dimensione di un filo sottile in cui qualora
uno dei vulnus evidenziati non dovesse disporsi in modo adeguato potrebbe inficiare gran parte della manovra,
anche se abbiamo feedback positivi dalle proiezioni.
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Rodigino04
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Rodigino04 »

Provando ad osservare una visone più d'insieme espressa dalle medie scenari del determinismo si
scorgono alcuni indizi che non fanno altro che rimandare ai discorsi fatti in precedenza.

Gem al momento più propenso ad un cwb

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Gfs più tendente ad un awb

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Inoltre in quest'ultimo si profilerebbe una disposizione più equilibrata dei perni polari che permetterebbe
maggior meridianizzazione ad onda lunga.
Da questi due moduli ovviamente deriverebbero conseguenze differenti su scala regionale.
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picchio70
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Molto bene Rodi, è sempre un piacere leggere interventi equilibrati e idonei
alla distanza temporale dalla quale stiamo cercando di estrapolare indizi utili
alla definizione su macro aree.
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picchio70
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Oramai la distribuzione delle principali figure bariche sta andando verso una buona
determinazione, assieme al pattern che và costituendosi.
Eravamo partiti dal dipolo e dalla futura oscillazione verso la positività, da cui statisticamente
si consolida un 3w pattern e in prima istanza una tendenza a blocchi nord atlantici tra nord america
e Groenlandia, il tutto coadiuvato dalla progressione tropicale e dalla riflessione d'onda nel passaggio
Asia / Canada con trasferimento di quantità di moto e calore. Insomma tutti aspetti e temi che abbiamo
trattato con sufficiente anticipo e che stanno trovando riscontro nel determinismo.
Naturalmente in un primo momento la dinamica sarà condizionata dal groenland ++ e dal rintocco
consequenziale sull'oscillazione nord atlantica che indirizzerà l'asse di blocco, anche perché l'oscillazione
sarà ancora parziale in quel frangente.
Le proiezioni ortogonali infatti evidenziano questo segnale di fondo.


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Diffusione ancora disomogenea, ma al contempo il centro di calcolo legge bene questo segnale d'onda
in cui prevalgono sovente le rotture d'onda cicloniche, a cui poi dovrebbe fare seguito una progressiva traslazione
verso est di tutti la struttura man mano che si compirà il travaso. Quindi verso un ATR è ripresa dell'oscillazione
nord atlantica, con gli EOF che provano a puntare la Scandinavia.
Anche Hovmoller gfs risulta sovrapponibile a ecmwf un questo senso.

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Bisogna altresì considerare che concentrarsi sul determismo in un range ove quest'ultimo ha una correlazione
intorno a 0.5 , ha davvero poco senso. Questo valore indica uno spread elevatissimo in cui sono ancora
in gioco aspetti controversi e addirittura in contrapposizione tra loro. Meglio porre l'attenzione su basi valide
e concrete che offrono maggiori garanzie di successo come i campi probabilistici che sondano il ventaglio
previsionale. Preoccuparsi delle gocce e goccette a questa distanza equivale a scervellarsi dove appendere un quadro
senza che ancora ci sia un muro.
Poi entriamo in un ambito molto complicato, perché nasce una classica contrapposizione: dipolo vs getto.
Sappiamo che le nostre sorti in virtù di uno sviluppo di una poleward o di un canale siberiano, dipendono
principalmente dal dipolo positivo, ma sappiamo anche che ciò determina un accelerazione del getto
a rompere le uova nel paniere. Quindi? Quindi abbiamo necessità che questo getto si alzi e diverga.
Complicato, certo , ma questo spiega anche perché il mediterraneo ed un generale le medie basse latitudini
non sono avvezze ad ondate gelide o comunque molto fredde. Incastri molto particolari e non facili da attuarsi,
sono eccezioni, e tali rimarranno nella nostra storia ( GW a parte )
Comunque dicevamo anche di una possibilità che successivamente si apra un circuito asiatico.
C'è, e naturalmente dipende da quelle peculiarità dettate sopra a proposito del getto ( alto ), della divergenza
scandinava con intensificazione di quello sub tropicale, e dall'asse polare. Potrebbe accadere.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Ecco in questo senso, ecmwf 12 rappresenta appieno le dinamiche che stiamo cercando di
esemplificare.
Il blocco groenlandese con rintocco sull'oscillazione e sul moto retrogrado CWB

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ATR, ripresa NAO AWB

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I tempi sono e rimangono quelli prospettati. Occorre pazienza.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da GELOSIBERIANO »

Immagine Per gfs target anticipato rispetto a Ec
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Se effettivamente accadrà qualcosa nel Mediterraneo, ha poco o nessun senso stare
a sindacare sul giorno. 4 - 6 o 12 che sia, non fa' nessuna differenza.
Se invece nulla accadrà, il target non esiste.
Le previsioni a questa distanza sono come un grosso sasso informe che uno scultore si accinge
a far diventare un uomo a cavallo. L'approccio errato alla materia fa' si che dal quel masso senza forme si vedano
e si discuta animatamente di mani, piedi , ciglia e criniera.
Poi per carità, ognuno faccia come crede, ma le fondamenta di questa materia sono ben chiare a riguardo,
e ciò fa la differenza tra un circo ed un approccio scientifico.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Il run 12 ufficiale ecmwf, risulta alquanto attendibile sin verso le 144-168 ore, poi il ventaglio
si apre notevolmente sino a valutare possibili valori anticiclonici e di contro valori depressionari da gpt
artici. Questo è l'ambito, al momento, che l'ufficiale deve sondare ed in cui deve spaziare, fin quando
lo spread sarà praticamente nullo.

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Il modello non sa ancora come effettivamente si muoveranno le figure bariche, e con esse i flussi
ascendenti o discendenti. Dubito che il ragioniere di turno possa saperlo.
La rossby c'è e si vede, tocca aspettare.

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Le view si mantengono sostanzialmente stabili e sempre con circuito
asiatico aperto dal 9-10 gennaio.

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Partendo da queste anomalie discusse e in evoluzione più centrale

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Nonostante gli EOF forniscano indicazioni importanti nei caratteri generali, e un quadro concettuale molto utile
e supportato da tecniche di categorizzazione statistica, è opportuno sottolineare anche che:

L'ampiezza di un dato modello varierà da caso a caso e da giorno a giorno (ad esempio coniando i termini "NAO- forte" o "NAO- debole") A volte lo stato atmosferico si trova tra questi regimi
Previsioni utili per l'inizio o la cessazione di condizioni meteorologiche superficiali anomale e persino estreme in Europa possono essere fatte se il cambiamento da un modello di circolazione a un altro, e la tempistica di tale cambiamento, possono essere previsti con largo anticipo rispetto all'evento. Inoltre, è necessario che vi sia una valutazione associata della fiducia in tali transizioni e nella loro tempistica. Errori nella previsione delle transizioni da un tipo all'altro possono portare a errori di previsione molto grandi in termini assoluti (ad esempio errore RMS). Ciò è particolarmente vero per quanto riguarda l'inizio del blocco.

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Se i sistemi di circolazione NAO e BLO sono considerati ortogonali, un diagramma dello spazio delle fasi NAO-BLO (diagramma Wheeler-Hendon) può essere utilizzato per indagare e illustrare la relazione tra il tipo di circolazione e altri parametri previsti o osservati. Lo spazio delle fasi NAO-BLO può offrire il vantaggio di un framework semplificato per valutare le prestazioni del modello nella previsione di temperature estreme.
L'analisi delle ondate di freddo intenso in Europa, tracciata sui diagrammi NAO-BLO per diverse aree, mostrano le
ondate di freddo intenso in:

L'Europa centrale è fortemente associata a BLO+ e NAO–,
L'Europa nord-occidentale è fortemente associata a NAO– e BLO–,
L'Europa orientale è associata meno fortemente e con una distribuzione piuttosto dispersa a NAO+, BLO+ e NAO–.

Valutazioni complessive a largo raggio, continuano a mostrare una maturazione del circuito asiatico
che necessita dai 10 ai 20 giorni per l'effettiva concretizzazione. Tempistica che risente dell'amplificazione
stratosferica più o meno idonea.
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ale12
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da ale12 »

Grazie Ragazzi , che bello leggervi .
Il Passaggio cruciale resta come e quando avverrà la rottura d’onda , perché abbiamo “assodato” che la materia prima stavolta ce l’abbiamo
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picchio70
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

E comunque gfs ed ecmwf viaggiano in sincrono.
Per l'Italia centrale vedono ambedue un isoterma di circa -1/2° in ingresso per il 5-7 gennaio.

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E anche in ambito dei geopotenziali. Circa 548-550 dam, anzi ecmwf è anche migliore.

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Soffermarsi sul singolo ( seppur importante ) aspetto o particolare di un complesso modellistico, può
risultare fuorviante. Solitamente ed abitualmente, un allineamento dell'ufficiale verso quei valori che
lo stesso GM già valutava, poi porta a farneticare sull'affidabilità del modello.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Magari così si apprezza e si capisce meglio

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Ma alla fine prevarrà il giudizio sul singolo spago nero: si adegua, cambia, flop, cip e ciop.
GELOSIBERIANO
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da GELOSIBERIANO »

Immagine Non male direi
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