Mutazione climatica conclamata

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

NemboKi ha scritto: Io penso che possano esistere diverse motivazioni a rendere un osservatore che non dispone delle conoscenze scientifiche sufficienti, scettico o negazionista. Intanto non trovo corretto non prenderne atto che esistano e che non è detto che abbiano torto ad esserlo, dal momento in cui la verità in tasca non ce l'ha nessuno. Quindi andiamo per ordine: Perchè esistono scettici che lavorano in ambito scientifico? Per pensare che siano dei ciarlatani o che lavorino sporco, occorre perlomeno ascoltarli, e questo spesso non viene nemmeno preso in considerazione. Poi esistono gli scettici che lo sono ma non con la scienza e nemmeno mettono in dubbio il metodo scientifico galileiano che prevede una prova della veridicità di una teoria attraverso una riuscita di un esperimento. Poi esistono scettici che magari sono persone comuni che non si fidano di quello che gli viene detto , perchè ne hanno sentite tante e fanno fatica a vederci chiaro su cose che vengono da lontano.
Tutti questi scettici intanto, sono persone e prima di catalogarle per idioti o visionari piuttosto che ciarlatani o truffatori, andrebbero ascoltati a uno ad uno. Detto questo io dico semplicemente che molti scettici, lo sono in buona fede, nel senso che non ci credono e nessuno si dovrebbe permettere di offenderli per questo a prescindere. Gli scettici sommati a coloro che si fidano senza mettere in dubbio, in sostanza sono la maggioranza della popolazione mondiale. Questo vuol dire che il sogno di Zichichi di pensare a un mondo di scienziati purtroppo è molto lontano dalla realtà di oggi. Certo è che con un mondo così veloce che va avanti con l'inerzia del mercato e non sembra trovar modo di rallentare, gli scettici e gli ignoranti in materia temo che diventino sempre di piu. E chi ha orecchieper intendere , lo faccia!
la verità non ce l' ha nessuno, ma Zichichi e Rubbia nelle loro interviste dimostrano di non saper nulla di clima, come ho mostrato.

Non basta essere professori e dire un' opinione (su di un argomento che non si ha mai studiato) per essere attendibili.
Basta aprire un libro per capire che Zichichi e Rubbia capiscono di climatologia quanto io ne so di fisica quantistica.


Come se io, dottore in fisica, andassi a rilasciare interviste dicendo che il bosone di higgs non esiste e che è tutta un' invenzione con dati manipolati per dimostrare la sua esistenza.

E questo è assurdo nel 2018 ed è assurdo che la gente creda a tutto quello pubblicato dai media del web.
Ci dovrebbe essere almeno lo spirito critico di capire quali siano le fonti attendibili, ahimè la scuola italiana e la società fanno un brutto lavoro.
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luca90
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Messaggio da luca90 »

NemboKi ha scritto: Mi dispiace per te, ma io non ho mai detto e non penso proprio che qualcuno abbia la verità in tasca, e continuerò a farlo fino a quando lo riterrò io e non qualche santo . Non ho fedi per nessuna religione sopratutto se monoteistica pur non negando l'esistenza di entità oltre le mie possibili conoscenze . Non ho immagini di idoli e santi appesi alla parete e se tenti di mettermi in bocca delle parole e dei concetti che io non ho detto e non penso, farai solo una brutta figura.
Dal momento che tu riporti con fiducia tesi di scettici sulla teoria del GW/AGW vuol dire che ti sei creato una tua verità mentale. Chiunque può crearsi una propria opinione. Ma dal momento che esistono enti e scienziati che studiano e lavorano per portare alla luce risultati e ipotesi con alte probabilità percentuali e coloro, hanno un titolo di studio appropriato, direi che le teorie ed opinioni di altri hanno una valenza decisamente bassa se non nulla.
leonardo 555
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Messaggio da leonardo 555 »

the hurricane ha scritto:
NemboKi ha scritto: Io penso che possano esistere diverse motivazioni a rendere un osservatore che non dispone delle conoscenze scientifiche sufficienti, scettico o negazionista. Intanto non trovo corretto non prenderne atto che esistano e che non è detto che abbiano torto ad esserlo, dal momento in cui la verità in tasca non ce l'ha nessuno. Quindi andiamo per ordine: Perchè esistono scettici che lavorano in ambito scientifico? Per pensare che siano dei ciarlatani o che lavorino sporco, occorre perlomeno ascoltarli, e questo spesso non viene nemmeno preso in considerazione. Poi esistono gli scettici che lo sono ma non con la scienza e nemmeno mettono in dubbio il metodo scientifico galileiano che prevede una prova della veridicità di una teoria attraverso una riuscita di un esperimento. Poi esistono scettici che magari sono persone comuni che non si fidano di quello che gli viene detto , perchè ne hanno sentite tante e fanno fatica a vederci chiaro su cose che vengono da lontano.
Tutti questi scettici intanto, sono persone e prima di catalogarle per idioti o visionari piuttosto che ciarlatani o truffatori, andrebbero ascoltati a uno ad uno. Detto questo io dico semplicemente che molti scettici, lo sono in buona fede, nel senso che non ci credono e nessuno si dovrebbe permettere di offenderli per questo a prescindere. Gli scettici sommati a coloro che si fidano senza mettere in dubbio, in sostanza sono la maggioranza della popolazione mondiale. Questo vuol dire che il sogno di Zichichi di pensare a un mondo di scienziati purtroppo è molto lontano dalla realtà di oggi. Certo è che con un mondo così veloce che va avanti con l'inerzia del mercato e non sembra trovar modo di rallentare, gli scettici e gli ignoranti in materia temo che diventino sempre di piu. E chi ha orecchieper intendere , lo faccia!
la verità non ce l' ha nessuno, ma Zichichi e Rubbia nelle loro interviste dimostrano di non saper nulla di clima, come ho mostrato.

Non basta essere professori e dire un' opinione (su di un argomento che non si ha mai studiato) per essere attendibili.
Basta aprire un libro per capire che Zichichi e Rubbia capiscono di climatologia quanto io ne so di fisica quantistica.


Come se io, dottore in fisica, andassi a rilasciare interviste dicendo che il bosone di higgs non esiste e che è tutta un' invenzione con dati manipolati per dimostrare la sua esistenza.

E questo è assurdo nel 2018 ed è assurdo che la gente creda a tutto quello pubblicato dai media del web.
Ci dovrebbe essere almeno lo spirito critico di capire quali siano le fonti attendibili, ahimè la scuola italiana e la società fanno un brutto lavoro.
...Per fare credere alla massa plebea certe cose, non è che ci vuole di essere un esperto :lol:
NemboKi
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Messaggio da NemboKi »

the hurricane ha scritto:
NemboKi ha scritto: Io penso che possano esistere diverse motivazioni a rendere un osservatore che non dispone delle conoscenze scientifiche sufficienti, scettico o negazionista. Intanto non trovo corretto non prenderne atto che esistano e che non è detto che abbiano torto ad esserlo, dal momento in cui la verità in tasca non ce l'ha nessuno. Quindi andiamo per ordine: Perchè esistono scettici che lavorano in ambito scientifico? Per pensare che siano dei ciarlatani o che lavorino sporco, occorre perlomeno ascoltarli, e questo spesso non viene nemmeno preso in considerazione. Poi esistono gli scettici che lo sono ma non con la scienza e nemmeno mettono in dubbio il metodo scientifico galileiano che prevede una prova della veridicità di una teoria attraverso una riuscita di un esperimento. Poi esistono scettici che magari sono persone comuni che non si fidano di quello che gli viene detto , perchè ne hanno sentite tante e fanno fatica a vederci chiaro su cose che vengono da lontano.
Tutti questi scettici intanto, sono persone e prima di catalogarle per idioti o visionari piuttosto che ciarlatani o truffatori, andrebbero ascoltati a uno ad uno. Detto questo io dico semplicemente che molti scettici, lo sono in buona fede, nel senso che non ci credono e nessuno si dovrebbe permettere di offenderli per questo a prescindere. Gli scettici sommati a coloro che si fidano senza mettere in dubbio, in sostanza sono la maggioranza della popolazione mondiale. Questo vuol dire che il sogno di Zichichi di pensare a un mondo di scienziati purtroppo è molto lontano dalla realtà di oggi. Certo è che con un mondo così veloce che va avanti con l'inerzia del mercato e non sembra trovar modo di rallentare, gli scettici e gli ignoranti in materia temo che diventino sempre di piu. E chi ha orecchieper intendere , lo faccia!
la verità non ce l' ha nessuno, ma Zichichi e Rubbia nelle loro interviste dimostrano di non saper nulla di clima, come ho mostrato.

Non basta essere professori e dire un' opinione (su di un argomento che non si ha mai studiato) per essere attendibili.
Basta aprire un libro per capire che Zichichi e Rubbia capiscono di climatologia quanto io ne so di fisica quantistica.


Come se io, dottore in fisica, andassi a rilasciare interviste dicendo che il bosone di higgs non esiste e che è tutta un' invenzione con dati manipolati per dimostrare la sua esistenza.

E questo è assurdo nel 2018 ed è assurdo che la gente creda a tutto quello pubblicato dai media del web.
Ci dovrebbe essere almeno lo spirito critico di capire quali siano le fonti attendibili, ahimè la scuola italiana e la società fanno un brutto lavoro.
Io non credo a niente e sicuramente tu sei piu credente di me e adesso ti spiego perchè.
Per la verità e con tutta onestà ti dico che io nel mio piccolo un'opinione di certezza non ce l'ho e infatti non escludo affatto che il GW possa essere antropico anche se il ciclo della Co2 è per la maggior parte un fatto naturale.
Per esempio anche se muoviamo molto meno Co2 di quello che fa il pianeta con tutti gli ingredienti (sole, oceani, particelle cosmiche ecc), puo darsi che quel poco sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Tu sei piu credente di me e quindi hai piu fede di me quando asserisci per es.che sulla base di una probabilità piu alta magari fosse anche un 70/ 80 % cmq inferiore a 100, diventi integralista e rifiuti di riconoscere che non vi sono prove certe che il riscaldamento globale sia antropico. Infatti le previsioni anche le più attendibili che escono dai piu sofisticati mezzi di cui disponiamo dove lavorano i piu grandi esperti del settore non possono essere considerate delle prove scientifiche. Una prova scientifica infatti non deve mai lasciare spazi a nessun dubbio. Per quanto riguarda il bosone di higgs , credo che esistano dei problemi per coloro che credono sia solo una ipotesi e non una prova scientifica , però penso che non sia facile fare dei paragoni perchè la climatologia forse è una materia molto più complessa ed articolata dove le variabili in campo sono molte e alcune non ancora del tutto note , per non parlare poi di altri problemi legati ai dati che non è facile raccoglierli e fare un confronto con quelli storici dal momento che 1)sono variate nel tempo le metodologie 2) Il clima si muove su cicli anche multidecadali ( AMO) inseriti e intrecciati fra di loro che fanno del sistema clima, un qualcosa che noi definiamo "caotico" ma che in realtà segue i rigidi binari delle leggi fisiche. Un paragone possiamo farlo con l'astronomia . Il sistema solare e la disposizione dei pianeti. Non è facile trovare una ripetizione di una disposizione planetaria simile nel tempo (allineamento dei grandi pianeti gassosi) come non è facile fare associazioni con quello che è avvenuto nella storia passata, per le evidenti ragioni di cui sopra.
Quindi uno scienziato serio che segue il metodo galileiano dovrebbe ammettere per primo di non avere la verità comprovata , e continuare a ricercare per avvicinarsi il piu possibile. Che è quello che continuano a fare gli scienziati del settore. Poi se vi è una forzatura da parte di qualsiasi lobby, massoneria o che altro , non è detto che sia per forza di cose una cattiva idea strategica. L'ipotesi però che ci fa dubitare che possa esserci una forzatura , ci stà tutto e qualsiasi sia il motivo è inseribile nel concetto che ho espresso prima e cioè nell'inattendibilità oggettiva che si lega alla materia supercomplessa che è in continuo (per fortuna) studio.
Quindi visto che una forzatura è probabile , occorre lasciare un angolo di spazio della nostra riflessione , anche a farsi alcune idee al riguardo.
Quindi l'individuo curioso che si pone osservatore davanti a quel dubbio , potrebbe 1) cadere nell'errore di CREDERE che sia un complotto , oppure come faccio io, non escluderlo a priori.
Sempre Cordialmente
NKi
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

NemboKi ha scritto:
the hurricane ha scritto:
NemboKi ha scritto: Io penso che possano esistere diverse motivazioni a rendere un osservatore che non dispone delle conoscenze scientifiche sufficienti, scettico o negazionista. Intanto non trovo corretto non prenderne atto che esistano e che non è detto che abbiano torto ad esserlo, dal momento in cui la verità in tasca non ce l'ha nessuno. Quindi andiamo per ordine: Perchè esistono scettici che lavorano in ambito scientifico? Per pensare che siano dei ciarlatani o che lavorino sporco, occorre perlomeno ascoltarli, e questo spesso non viene nemmeno preso in considerazione. Poi esistono gli scettici che lo sono ma non con la scienza e nemmeno mettono in dubbio il metodo scientifico galileiano che prevede una prova della veridicità di una teoria attraverso una riuscita di un esperimento. Poi esistono scettici che magari sono persone comuni che non si fidano di quello che gli viene detto , perchè ne hanno sentite tante e fanno fatica a vederci chiaro su cose che vengono da lontano.
Tutti questi scettici intanto, sono persone e prima di catalogarle per idioti o visionari piuttosto che ciarlatani o truffatori, andrebbero ascoltati a uno ad uno. Detto questo io dico semplicemente che molti scettici, lo sono in buona fede, nel senso che non ci credono e nessuno si dovrebbe permettere di offenderli per questo a prescindere. Gli scettici sommati a coloro che si fidano senza mettere in dubbio, in sostanza sono la maggioranza della popolazione mondiale. Questo vuol dire che il sogno di Zichichi di pensare a un mondo di scienziati purtroppo è molto lontano dalla realtà di oggi. Certo è che con un mondo così veloce che va avanti con l'inerzia del mercato e non sembra trovar modo di rallentare, gli scettici e gli ignoranti in materia temo che diventino sempre di piu. E chi ha orecchieper intendere , lo faccia!
la verità non ce l' ha nessuno, ma Zichichi e Rubbia nelle loro interviste dimostrano di non saper nulla di clima, come ho mostrato.

Non basta essere professori e dire un' opinione (su di un argomento che non si ha mai studiato) per essere attendibili.
Basta aprire un libro per capire che Zichichi e Rubbia capiscono di climatologia quanto io ne so di fisica quantistica.


Come se io, dottore in fisica, andassi a rilasciare interviste dicendo che il bosone di higgs non esiste e che è tutta un' invenzione con dati manipolati per dimostrare la sua esistenza.

E questo è assurdo nel 2018 ed è assurdo che la gente creda a tutto quello pubblicato dai media del web.
Ci dovrebbe essere almeno lo spirito critico di capire quali siano le fonti attendibili, ahimè la scuola italiana e la società fanno un brutto lavoro.
Io non credo a niente e sicuramente tu sei piu credente di me e adesso ti spiego perchè.
Per la verità e con tutta onestà ti dico che io nel mio piccolo un'opinione di certezza non ce l'ho e infatti non escludo affatto che il GW possa essere antropico anche se il ciclo della Co2 è per la maggior parte un fatto naturale.
Per esempio anche se muoviamo molto meno Co2 di quello che fa il pianeta con tutti gli ingredienti (sole, oceani, particelle cosmiche ecc), puo darsi che quel poco sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Tu sei piu credente di me e quindi hai piu fede di me quando asserisci per es.che sulla base di una probabilità piu alta magari fosse anche un 70/ 80 % cmq inferiore a 100, diventi integralista e rifiuti di riconoscere che non vi sono prove certe che il riscaldamento globale sia antropico. Infatti le previsioni anche le più attendibili che escono dai piu sofisticati mezzi di cui disponiamo dove lavorano i piu grandi esperti del settore non possono essere considerate delle prove scientifiche. Una prova scientifica infatti non deve mai lasciare spazi a nessun dubbio. Per quanto riguarda il bosone di higgs , credo che esistano dei problemi per coloro che credono sia solo una ipotesi e non una prova scientifica , però penso che non sia facile fare dei paragoni perchè la climatologia forse è una materia molto più complessa ed articolata dove le variabili in campo sono molte e alcune non ancora del tutto note , per non parlare poi di altri problemi legati ai dati che non è facile raccoglierli e fare un confronto con quelli storici dal momento che 1)sono variate nel tempo le metodologie 2) Il clima si muove su cicli anche multidecadali ( AMO) inseriti e intrecciati fra di loro che fanno del sistema clima, un qualcosa che noi definiamo "caotico" ma che in realtà segue i rigidi binari delle leggi fisiche. Un paragone possiamo farlo con l'astronomia . Il sistema solare e la disposizione dei pianeti. Non è facile trovare una ripetizione di una disposizione planetaria simile nel tempo (allineamento dei grandi pianeti gassosi) come non è facile fare associazioni con quello che è avvenuto nella storia passata, per le evidenti ragioni di cui sopra.
Quindi uno scienziato serio che segue il metodo galileiano dovrebbe ammettere per primo di non avere la verità comprovata , e continuare a ricercare per avvicinarsi il piu possibile. Che è quello che continuano a fare gli scienziati del settore. Poi se vi è una forzatura da parte di qualsiasi lobby, massoneria o che altro , non è detto che sia per forza di cose una cattiva idea strategica. L'ipotesi però che ci fa dubitare che possa esserci una forzatura , ci stà tutto e qualsiasi sia il motivo è inseribile nel concetto che ho espresso prima e cioè nell'inattendibilità oggettiva che si lega alla materia supercomplessa che è in continuo (per fortuna) studio.
Quindi visto che una forzatura è probabile , occorre lasciare un angolo di spazio della nostra riflessione , anche a farsi alcune idee al riguardo.
Quindi l'individuo curioso che si pone osservatore davanti a quel dubbio , potrebbe 1) cadere nell'errore di CREDERE che sia un complotto , oppure come faccio io, non escluderlo a priori.
Sempre Cordialmente
NKi
Assolutamente falso e mi metti in bocca parole che non ho MAI detto.

Anzi ho sempre sostenuto la ricerca scientifica e ho sempre detto che sarebbe bello se venissero avanzati modelli alternativi (ma basati su leggi fisiche non sulle opinioni)

Però gli esempi negazionisti citati come Talami, Zichichi e Rubbia non hanno mai proposto NULLA, hanno espresso OPINIONI su DATI ERRATI e quella NON è scienza e non è metodo scientifico è solo spazzatura a cui credi anche quando ti si postano i dati scientifici reali

Ecco perchè il negazionismo è una fede.
Decine di interviste e neanche mezza ricerca scientifica

Eh ma il negazionismo non è una fede, nooooo......

Se siete veramente appassionati aprite libri e studiate, altro che leggere i blog sul web...
Ultima modifica di the hurricane il lun nov 05, 2018 7:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

E poi la ricerca scientifica va sempre avanti per il miglioramento delle conoscenze, ogni anno vengono pubblicati centinaia di studi climatici.
Studi veri di scienziati che dedicano la vita nella climatologia, non opinioni.
Nel 2018 e mi tocca leggere discussioni medioevali...

comunque sarei ben contento di discutere di dati o ricerche, se il livello rimane questo che confronto ci può essere?
Ho postato dati e ricerche e mi è stato dato dell' integralista :lol:
Ultima modifica di the hurricane il lun nov 05, 2018 7:41 pm, modificato 1 volta in totale.
Peter94
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Messaggio da Peter94 »

Ricercatori come Hurricane: quelli meriterebbero di essere intervistati per televisione a reti unificate per fare una corretta informazione, invece succede tutto il contrario, chi merita tende ad essere messo da parte, e spazio enorme ha il personaggio famoso di turno: non importa se si occupa o meno dell'argomento, l'importante è che la notizia faccia ascolti, e per fare ascolti non si può esprimere un concetto obiettivo, servono frasi che fanno scalpore, non importa se motivate o no.
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

Peter94 ha scritto:Ricercatori come Hurricane: quelli meriterebbero di essere intervistati per televisione per fare una corretta informazione, invece succede tutto il contrario, chi merita tende ad essere messo da parte, e spazio enorme ha il personaggio famoso di turno: non importa se si occupa o meno dell'argomento, l'importante è che la notizia faccia ascolti, e per fare ascolti non si può esprimere un concetto obiettivo, servono frasi che fanno scalpore, non importa se motivate o no.
ci sono persone molto più competenti di me che meriterebbero di essere ascoltati :wink:

Però dispiace vedere come oggi nei media si dia spazio o a notizie catastrofiche (anche quelle sbagliate) oppure a negazionisti che nel 95% dei casi riportano informazioni scorrette.
E questo perchè ai media interessa l' audience che si ottiene facendo leva sul populismo o sul catastrofismo.

Per questo è necessario uno sforzo delle scuole, media e della ricerca scientifica per una corretta divulgazione.

Non c' è alcun integralismo, ma sarebbe giusto raccontare le conoscenze attuali, i punti incerti, i limiti delle previsioni e il futuro della ricerca.
La scienza non va segregata, ma comunicata.
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Messaggio da LucaWlaNeve!!!! »

the hurricane ha scritto:
Peter94 ha scritto:Ricercatori come Hurricane: quelli meriterebbero di essere intervistati per televisione per fare una corretta informazione, invece succede tutto il contrario, chi merita tende ad essere messo da parte, e spazio enorme ha il personaggio famoso di turno: non importa se si occupa o meno dell'argomento, l'importante è che la notizia faccia ascolti, e per fare ascolti non si può esprimere un concetto obiettivo, servono frasi che fanno scalpore, non importa se motivate o no.
ci sono persone molto più competenti di me che meriterebbero di essere ascoltati :wink:

Però dispiace vedere come oggi nei media si dia spazio o a notizie catastrofiche (anche quelle sbagliate) oppure a negazionisti che nel 95% dei casi riportano informazioni scorrette.
E questo perchè ai media interessa l' audience che si ottiene facendo leva sul populismo o sul catastrofismo.

Per questo è necessario uno sforzo delle scuole, media e della ricerca scientifica per una corretta divulgazione.

Non c' è alcun integralismo, ma sarebbe giusto raccontare le conoscenze attuali, i punti incerti, i limiti delle previsioni e il futuro della ricerca.
La scienza non va segregata, ma comunicata.
Santo subito usando lo slang tipico.

Battute a parte grande maturità Hurricane! Complimenti!
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Messaggio da the hurricane »

Inoltre si è citato Rubbia.

Prendiamo ad esempio questo video dove parla dei cambiamenti climatici

https://www.youtube.com/watch?v=4_T1QNRtToc

Anche qui si trovano diversi dati errati.

1) Si cita il periodo caldo romano dicendo che era molto più caldo di oggi di 1.5°C, su questo sarei molto più cauto di Rubbia, in quanto numerose ricerche paleoclimatiche hanno mostrato che le temperature attuali sono più alte, quanto meno a livello emisferico.

Inoltre il livello dei ghiacciai attuali non è ancora in equilibrio con le temperature registrate, ma c' è un lag temporale tra ghiacciai e temperature.
E questa cosa Rubbia sembra non saperla e comunque non la cita.


Immagine

Poi non è nemmeno vero che oggi Annibale non potrebbe attraversare le Alpi, sia perchè non è certo il percorso, anche se fosse passato dal Col de la Traversette, oggi lì non c' è alcun ghiacciaio, ovviamente è stata un' impresa impervia dove l' esercito è stato colpito anche da valanghe (quindi non mancava l' innevamento).

2) Rubbia afferma che il periodo medievale era 1°C più caldo di oggi, ma anche questo non è confermato da molte ricerche

Mappa delle anomalie del MWP su base 1961-1990

Immagine


Immagine

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3)Parla di glaciazione del 1500, ma le glaciazioni sono un' altra cosa (questa la considero una svista)

4) Afferma che le temperature globali sono calate di 0.2 dal 2000 al 2015

cosa falsa, riportata anche da Zichichi.
Come detto anche prima 15 anni non sono nemmeno un periodo significato per calcolare un trend perchè la variabilità climatica naturale si aggiunge al trend di lungo termine.

Immagine

Ora mi chiedo, uno scienziato come Rubbia, perchè non si è informato prima di commentare e fare questo intervento al parlamento?

Quanto meno l' intervento avrebbe dovuto essere più equilibrato, soprattutto sulle ricostruzioni del passato dove c' è molta incertezza e che nel passato ci siano altri cambiamenti climatici non deve essere scusante per non monitorare l' attuale GW.

Oppure si è informato, ma ha divulgato solo le notizie che gli facevano comodo e in modo parziale?

Una divulgazione di questo genere dovrebbe condannata anche dagli appassionati perchè tratta in modo parziale e semplicistico i cambiamenti climatici.
Per di più si tratta di un intervento fatto in parlamento.

Ovviamente tanto di cappello a Rubbia per i suoi successi in fisica nucleare.

fonti:

http://www.meteo.psu.edu/holocene/publi ... ence09.pdf
https://www.ncdc.noaa.gov/global-warmin ... 2000-years
https://www.climate.gov/maps-data/primer/past-climate
http://www.woodfortrees.org/
Ultima modifica di the hurricane il lun nov 05, 2018 9:22 pm, modificato 1 volta in totale.
leonardo 555
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Messaggio da leonardo 555 »

Io non lo so, però tu Hurricane devi confrontarti con Rubbia e Zichichi e spiegare a loro che sbagliano.
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occhiobarico
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Messaggio da occhiobarico »

leonardo 555 ha scritto:Io non lo so, però tu Hurricane devi confrontarti con Rubbia e Zichichi e spiegare a loro che sbagliano.
Aspetta, adesso li chiamo io e prendo un appuntamento!!
Hurricane, grazie per l’infinita pazienza....
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

leonardo 555 ha scritto:Io non lo so, però tu Hurricane devi confrontarti con Rubbia e Zichichi e spiegare a loro che sbagliano.
Sinceramente penso sia impossibile confrontarsi con loro, però è innegabile che nelle loro dichiarazioni sui cambiamenti climatici sono presenti molti errori e, a mio avviso, è utile spiegare questi errori anche a chi li cita per una giusta informazione, visto che sono interventi pubblici. :wink:
NemboKi
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Messaggio da NemboKi »

the hurricane ha scritto:
NemboKi ha scritto:
the hurricane ha scritto: la verità non ce l' ha nessuno, ma Zichichi e Rubbia nelle loro interviste dimostrano di non saper nulla di clima, come ho mostrato.

Non basta essere professori e dire un' opinione (su di un argomento che non si ha mai studiato) per essere attendibili.
Basta aprire un libro per capire che Zichichi e Rubbia capiscono di climatologia quanto io ne so di fisica quantistica.


Come se io, dottore in fisica, andassi a rilasciare interviste dicendo che il bosone di higgs non esiste e che è tutta un' invenzione con dati manipolati per dimostrare la sua esistenza.

E questo è assurdo nel 2018 ed è assurdo che la gente creda a tutto quello pubblicato dai media del web.
Ci dovrebbe essere almeno lo spirito critico di capire quali siano le fonti attendibili, ahimè la scuola italiana e la società fanno un brutto lavoro.
Io non credo a niente e sicuramente tu sei piu credente di me e adesso ti spiego perchè.
Per la verità e con tutta onestà ti dico che io nel mio piccolo un'opinione di certezza non ce l'ho e infatti non escludo affatto che il GW possa essere antropico anche se il ciclo della Co2 è per la maggior parte un fatto naturale.
Per esempio anche se muoviamo molto meno Co2 di quello che fa il pianeta con tutti gli ingredienti (sole, oceani, particelle cosmiche ecc), puo darsi che quel poco sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Tu sei piu credente di me e quindi hai piu fede di me quando asserisci per es.che sulla base di una probabilità piu alta magari fosse anche un 70/ 80 % cmq inferiore a 100, diventi integralista e rifiuti di riconoscere che non vi sono prove certe che il riscaldamento globale sia antropico. Infatti le previsioni anche le più attendibili che escono dai piu sofisticati mezzi di cui disponiamo dove lavorano i piu grandi esperti del settore non possono essere considerate delle prove scientifiche. Una prova scientifica infatti non deve mai lasciare spazi a nessun dubbio. Per quanto riguarda il bosone di higgs , credo che esistano dei problemi per coloro che credono sia solo una ipotesi e non una prova scientifica , però penso che non sia facile fare dei paragoni perchè la climatologia forse è una materia molto più complessa ed articolata dove le variabili in campo sono molte e alcune non ancora del tutto note , per non parlare poi di altri problemi legati ai dati che non è facile raccoglierli e fare un confronto con quelli storici dal momento che 1)sono variate nel tempo le metodologie 2) Il clima si muove su cicli anche multidecadali ( AMO) inseriti e intrecciati fra di loro che fanno del sistema clima, un qualcosa che noi definiamo "caotico" ma che in realtà segue i rigidi binari delle leggi fisiche. Un paragone possiamo farlo con l'astronomia . Il sistema solare e la disposizione dei pianeti. Non è facile trovare una ripetizione di una disposizione planetaria simile nel tempo (allineamento dei grandi pianeti gassosi) come non è facile fare associazioni con quello che è avvenuto nella storia passata, per le evidenti ragioni di cui sopra.
Quindi uno scienziato serio che segue il metodo galileiano dovrebbe ammettere per primo di non avere la verità comprovata , e continuare a ricercare per avvicinarsi il piu possibile. Che è quello che continuano a fare gli scienziati del settore. Poi se vi è una forzatura da parte di qualsiasi lobby, massoneria o che altro , non è detto che sia per forza di cose una cattiva idea strategica. L'ipotesi però che ci fa dubitare che possa esserci una forzatura , ci stà tutto e qualsiasi sia il motivo è inseribile nel concetto che ho espresso prima e cioè nell'inattendibilità oggettiva che si lega alla materia supercomplessa che è in continuo (per fortuna) studio.
Quindi visto che una forzatura è probabile , occorre lasciare un angolo di spazio della nostra riflessione , anche a farsi alcune idee al riguardo.
Quindi l'individuo curioso che si pone osservatore davanti a quel dubbio , potrebbe 1) cadere nell'errore di CREDERE che sia un complotto , oppure come faccio io, non escluderlo a priori.
Sempre Cordialmente
NKi
Assolutamente falso e mi metti in bocca parole che non ho MAI detto.

Anzi ho sempre sostenuto la ricerca scientifica e ho sempre detto che sarebbe bello se venissero avanzati modelli alternativi (ma basati su leggi fisiche non sulle opinioni)

Però gli esempi negazionisti citati come Talami, Zichichi e Rubbia non hanno mai proposto NULLA, hanno espresso OPINIONI su DATI ERRATI e quella NON è scienza e non è metodo scientifico è solo spazzatura a cui credi anche quando ti si postano i dati scientifici reali

Ecco perchè il negazionismo è una fede.
Decine di interviste e neanche mezza ricerca scientifica

Eh ma il negazionismo non è una fede, nooooo......

Se siete veramente appassionati aprite libri e studiate, altro che leggere i blog sul web...
In riferimento alla prima riga evidenziata in grassetto, ti chiedo scusa , forse ho capito male e nello stesso tempo sono contento che sia il contrario di quello che pensavo che fosse. In riferimento invece della seconda evidenziatura in grassetto, aspetto una tua correzione di tiro e vediamo se sei sufficientemente umile di riconoscere allo stesso modo , oppure se tiri dritto e perseveri a giocare a rimpiattino :-)
Purtroppo per te , io NON CREDO A NULLA. L'ho scritto in maiuscolo, non per urlartelo addosso,ma per facilitarti a ricordartelo meglio ;-)
NemboKi
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Messaggio da NemboKi »

the hurricane ha scritto:
NemboKi ha scritto:
the hurricane ha scritto: la verità non ce l' ha nessuno, ma Zichichi e Rubbia nelle loro interviste dimostrano di non saper nulla di clima, come ho mostrato.

Non basta essere professori e dire un' opinione (su di un argomento che non si ha mai studiato) per essere attendibili.
Basta aprire un libro per capire che Zichichi e Rubbia capiscono di climatologia quanto io ne so di fisica quantistica.


Come se io, dottore in fisica, andassi a rilasciare interviste dicendo che il bosone di higgs non esiste e che è tutta un' invenzione con dati manipolati per dimostrare la sua esistenza.

E questo è assurdo nel 2018 ed è assurdo che la gente creda a tutto quello pubblicato dai media del web.
Ci dovrebbe essere almeno lo spirito critico di capire quali siano le fonti attendibili, ahimè la scuola italiana e la società fanno un brutto lavoro.
Io non credo a niente e sicuramente tu sei piu credente di me e adesso ti spiego perchè.
Per la verità e con tutta onestà ti dico che io nel mio piccolo un'opinione di certezza non ce l'ho e infatti non escludo affatto che il GW possa essere antropico anche se il ciclo della Co2 è per la maggior parte un fatto naturale.
Per esempio anche se muoviamo molto meno Co2 di quello che fa il pianeta con tutti gli ingredienti (sole, oceani, particelle cosmiche ecc), puo darsi che quel poco sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Tu sei piu credente di me e quindi hai piu fede di me quando asserisci per es.che sulla base di una probabilità piu alta magari fosse anche un 70/ 80 % cmq inferiore a 100, diventi integralista e rifiuti di riconoscere che non vi sono prove certe che il riscaldamento globale sia antropico. Infatti le previsioni anche le più attendibili che escono dai piu sofisticati mezzi di cui disponiamo dove lavorano i piu grandi esperti del settore non possono essere considerate delle prove scientifiche. Una prova scientifica infatti non deve mai lasciare spazi a nessun dubbio. Per quanto riguarda il bosone di higgs , credo che esistano dei problemi per coloro che credono sia solo una ipotesi e non una prova scientifica , però penso che non sia facile fare dei paragoni perchè la climatologia forse è una materia molto più complessa ed articolata dove le variabili in campo sono molte e alcune non ancora del tutto note , per non parlare poi di altri problemi legati ai dati che non è facile raccoglierli e fare un confronto con quelli storici dal momento che 1)sono variate nel tempo le metodologie 2) Il clima si muove su cicli anche multidecadali ( AMO) inseriti e intrecciati fra di loro che fanno del sistema clima, un qualcosa che noi definiamo "caotico" ma che in realtà segue i rigidi binari delle leggi fisiche. Un paragone possiamo farlo con l'astronomia . Il sistema solare e la disposizione dei pianeti. Non è facile trovare una ripetizione di una disposizione planetaria simile nel tempo (allineamento dei grandi pianeti gassosi) come non è facile fare associazioni con quello che è avvenuto nella storia passata, per le evidenti ragioni di cui sopra.
Quindi uno scienziato serio che segue il metodo galileiano dovrebbe ammettere per primo di non avere la verità comprovata , e continuare a ricercare per avvicinarsi il piu possibile. Che è quello che continuano a fare gli scienziati del settore. Poi se vi è una forzatura da parte di qualsiasi lobby, massoneria o che altro , non è detto che sia per forza di cose una cattiva idea strategica. L'ipotesi però che ci fa dubitare che possa esserci una forzatura , ci stà tutto e qualsiasi sia il motivo è inseribile nel concetto che ho espresso prima e cioè nell'inattendibilità oggettiva che si lega alla materia supercomplessa che è in continuo (per fortuna) studio.
Quindi visto che una forzatura è probabile , occorre lasciare un angolo di spazio della nostra riflessione , anche a farsi alcune idee al riguardo.
Quindi l'individuo curioso che si pone osservatore davanti a quel dubbio , potrebbe 1) cadere nell'errore di CREDERE che sia un complotto , oppure come faccio io, non escluderlo a priori.
Sempre Cordialmente
NKi
Assolutamente falso e mi metti in bocca parole che non ho MAI detto.

Anzi ho sempre sostenuto la ricerca scientifica e ho sempre detto che sarebbe bello se venissero avanzati modelli alternativi (ma basati su leggi fisiche non sulle opinioni)

Però gli esempi negazionisti citati come Talami, Zichichi e Rubbia non hanno mai proposto NULLA, hanno espresso OPINIONI su DATI ERRATI e quella NON è scienza e non è metodo scientifico è solo spazzatura a cui credi anche quando ti si postano i dati scientifici reali

Ecco perchè il negazionismo è una fede.
Decine di interviste e neanche mezza ricerca scientifica

Eh ma il negazionismo non è una fede, nooooo......

Se siete veramente appassionati aprite libri e studiate, altro che leggere i blog sul web...
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