CFSv2 e le sue carte ESTREME extralong

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

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luca90
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Messaggio da luca90 »

ulisse55 ha scritto:
luca90 ha scritto:
Uomo di Langa ha scritto:Se si avverasse anche solo meno della metà di quanto le carte CFS propongono,sarebbe già un inverno super;comunque,sono convinto del fatto che la QBO negativa sarà indubbiamente d'aiuto per non replicare l'inverno appena trascorso,che é stato più unico che raro.
con tutte le carte che vengono calcolate da qui all'inverno forse una riuscirà ad essere quasi azzeccata, fare tendenze con questo tipo di mappe è assolutamente da fantocci anche perchè questo modello pur avanzato che sia presenta ancora molti errori di calcolo.

è vero forse non avremo un inverno come lo scorso, si spera. con una QBO negativa e un ciclo solare ai minimi questo potrebbe destabilizzare il VP il che è gia una buona base di partenza.
In rosso: un pò esagerato, comunque QUI NON si fanno tendenze,
già detto e ribadito più volte , ma si monitorano le mappe per
capire se elementi forzanti quali in particolare ENSO, QBO e azione solare
interagiscono e influenzano le supposizioni tendenziali di CFSv2....
Per il resto ok.... :wink:
no è la verità perchè dire il contrario altrimenti? vengono fornite mappe in continuazione e se si osserva la circolazione atmosferica non è mai uguale da run a run quindi cosa dovrei prendere in considerazione?

la brutta cosa di queste carte è che vedendo tanto bel blu si possono si attirare persone e magari ad inverno inoltrato quando finalmente una colata fredda ci verrà a colpire si dirà che era tutto previsto, peccato però che poi gli scenari barici saranno completamente differenti! :lol:
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

Chissà anno scorso di questi tempi cosa disegnavano per l'inverno 2013/14? :? 8)
ianna
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Messaggio da ianna »

il febbraio 2012 ricordo di averlo visto su CFS due mesi prima..
pure io mi feci due risate all'epoca :lol: :lol:
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luca90
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Messaggio da luca90 »

gemi65 ha scritto:Chissà anno scorso di questi tempi cosa disegnavano per l'inverno 2013/14? :? 8)
stesse cose che vedono ora, mi ricordo che salvai alcune carte epiche, poi di epico c'è stato solo l'atlantico! :lol: :lol:
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

ianna ha scritto:il febbraio 2012 ricordo di averlo visto su CFS due mesi prima..
pure io mi feci due risate all'epoca :lol: :lol:
A Dicembre 2011 si intravvide il Burian...poi fù così...ed è tutto dire.
Non solo, NCEP ha azzeccato l'Estate 2014: fresca e piovosa, da
Aprile...con il Gobbo quasi ...'morto'; io ci aggiunsi l'Azzorre prevalente
anche da noi, in base a mappe che lo scorgevano, poi scivolai
sulla 'buccia di banana'...sbagliando in tal caso l'interpretazione.
Questo modello non è certamente la Bibbia della meteo, ma un
buon supporto a chi si dedica al long ed oltre....
Mia opinione.... :wink:
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Mi permetto di riportare , a scanso di equivoci,il post del Moderatore
(pag. 6) in risposta a qualche perplessità su questo TD,
soprattutto per rispetto a coloro che seguono la discussione
con interesse e curiosità, ribadendo per l'ennesima volta che
qui non si fanno previsioni (tali sono a 5-10 gg...) ma si segue
un modello (CFSv2) che nel dettaglio (daily, 9 mois) ci presenta
le mappe di ipotesi tendenziali a lunga e lunghissima scadenza.
La didattica ed il divertimento sono l'unico scopo perseguito,
ma è doveroso ribadire pure che è concesso 'sognare'
e riportare le proprie sensazioni su quelle carte estreme
di cui titolo del TD, con allegria e speranza , MAI però
abbandonando l'ipotesi contraria e la realtà dei fatti...
SENZA ILLUSIONI pericolose, ma con spirito critico e conoscenza
dei riferimenti 'veri' , quali ad esempio ENSO, QBO ed attività solare
più gli indici (AO, NAO, eccc)..
Solo così sarà possibile comprendere se le tendenze tracciate
da CFSv2 abbiano o no fondatezza ed il loro grado di predicibilità
pur a lunga distanza temporale.

Uli.
Moderatore ha scritto:Studio e ricerca sono sempre utili, altrimenti a questo punto avremmo solo previsioni a 24 ore e la medicina e la scienza in generale non avrebbero fatto i passi da gigante che sono stati fatti in questi ultimi decenni.
Fra qualche mese potrete rianalizzare queste mappe e capire come si sono comportate: è un divertente esercizio didattico ma anche utile per capirne il funzionamento e l'affidabilità.
Ciao!
:wink:
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Messaggio da luca90 »

ulisse55 ha scritto:Mi permetto di riportare , a scanso di equivoci,il post del Moderatore
(pag. 6) in risposta a qualche perplessità su questo TD,
soprattutto per rispetto a coloro che seguono la discussione
con interesse e curiosità, ribadendo per l'ennesima volta che
qui non si fanno previsioni (tali sono a 5-10 gg...) ma si segue
un modello (CFSv2) che nel dettaglio (daily, 9 mois) ci presenta
le mappe di ipotesi tendenziali a lunga e lunghissima scadenza.
La didattica ed il divertimento sono l'unico scopo perseguito,
ma è doveroso ribadire pure che è concesso 'sognare'
e riportare le proprie sensazioni su quelle carte estreme
di cui titolo del TD, con allegria e speranza , MAI però
abbandonando l'ipotesi contraria e la realtà dei fatti...
SENZA ILLUSIONI pericolose, ma con spirito critico e conoscenza
dei riferimenti 'veri' , quali ad esempio ENSO, QBO ed attività solare
più gli indici (AO, NAO, eccc)..
Solo così sarà possibile comprendere se le tendenze tracciate
da CFSv2 abbiano o no fondatezza ed il loro grado di predicibilità
pur a lunga distanza temporale.

Uli.
Moderatore ha scritto:Studio e ricerca sono sempre utili, altrimenti a questo punto avremmo solo previsioni a 24 ore e la medicina e la scienza in generale non avrebbero fatto i passi da gigante che sono stati fatti in questi ultimi decenni.
Fra qualche mese potrete rianalizzare queste mappe e capire come si sono comportate: è un divertente esercizio didattico ma anche utile per capirne il funzionamento e l'affidabilità.
Ciao!
:wink:
Appunto e già stato notato in precedenza come questo modello così a lunga scadenza sia completamente innaffidabile tanto che ieri mi e stata fatta notare anche una ricerca fatto proprio su questo modello e che ne mostra i numerosi errori.

La meteorologia e troppo complessa pure per un modello matematico così avanzato.
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

luca90 ha scritto:
ulisse55 ha scritto:Mi permetto di riportare , a scanso di equivoci,il post del Moderatore
(pag. 6) in risposta a qualche perplessità su questo TD,
soprattutto per rispetto a coloro che seguono la discussione
con interesse e curiosità, ribadendo per l'ennesima volta che
qui non si fanno previsioni (tali sono a 5-10 gg...) ma si segue
un modello (CFSv2) che nel dettaglio (daily, 9 mois) ci presenta
le mappe di ipotesi tendenziali a lunga e lunghissima scadenza.
La didattica ed il divertimento sono l'unico scopo perseguito,
ma è doveroso ribadire pure che è concesso 'sognare'
e riportare le proprie sensazioni su quelle carte estreme
di cui titolo del TD, con allegria e speranza , MAI però
abbandonando l'ipotesi contraria e la realtà dei fatti...
SENZA ILLUSIONI pericolose, ma con spirito critico e conoscenza
dei riferimenti 'veri' , quali ad esempio ENSO, QBO ed attività solare
più gli indici (AO, NAO, eccc)..
Solo così sarà possibile comprendere se le tendenze tracciate
da CFSv2 abbiano o no fondatezza ed il loro grado di predicibilità
pur a lunga distanza temporale.

Uli.
Moderatore ha scritto:Studio e ricerca sono sempre utili, altrimenti a questo punto avremmo solo previsioni a 24 ore e la medicina e la scienza in generale non avrebbero fatto i passi da gigante che sono stati fatti in questi ultimi decenni.
Fra qualche mese potrete rianalizzare queste mappe e capire come si sono comportate: è un divertente esercizio didattico ma anche utile per capirne il funzionamento e l'affidabilità.
Ciao!
:wink:
Appunto e già stato notato in precedenza come questo modello così a lunga scadenza sia completamente innaffidabile tanto che ieri mi e stata fatta notare anche una ricerca fatto proprio su questo modello e che ne mostra i numerosi errori.

La meteorologia e troppo complessa pure per un modello matematico così avanzato.
Sarà...ma CFSv2 è un Modello Climatico e si basa sulle interazioni
tra atmosfera e oceani , in genere.
Ha come riferimento molte variabili, aggiornate a periodi fissi...
Lo studio dal 2011...soprattutto l'ultima versione.
Ecco un documento ufficiale NOOA:
http://cfs.ncep.noaa.gov/cfsv2.info/Ope ... 2.info.ppt

Per tradurre è sufficiente impostare la modifica delle diapositive,
fare copia/incolla ed usare un traduttore come quello di Google.
Buona lettura....

ps: potresti postare la ricerca che menzioni? Sarebbe utile... :wink:
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Messaggio da vince1986 »

Ho fatto un piccolo test sulle emissioni di questo modello: sono andato a vedere tutte le emissioni 00 di novembre 2013 circa l'anomalia della temperatura a 850hPa nei 3 mesi invernali successivi (lo scorso "non-inverno" dunque). Ebbene, su 30 giorni ben 17 emissioni vedevano 2 o 3 mesi invernali sotto media (e molte di queste appartenevano agli ultimi giorni del mese, vicino alla scadenza previsionale), solo 5 vedevano invece 2 o 3 mesi sopra media mentre tutti gli altri avevano anomalie nel complesso molto limitate.
Cosa se ne deduce? che il modello ha fondamentalmente toppato in questa circostanza.
Io non metto in dubbio che sia un modello molto sofisticato e con tante variabili in ingresso, ma è inevitabile che se è presente un errore nella previsione, questo viene amplificato esponenzialmente col passare dei giorni.
Ripeto, tutto ciò che vede è fattibile ma al momento non si può andare oltre un suo uso didattico.
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Darkangel
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Messaggio da Darkangel »

uso didattico
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luca90
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Messaggio da luca90 »

ulisse55 ha scritto:
luca90 ha scritto:
ulisse55 ha scritto:Mi permetto di riportare , a scanso di equivoci,il post del Moderatore
(pag. 6) in risposta a qualche perplessità su questo TD,
soprattutto per rispetto a coloro che seguono la discussione
con interesse e curiosità, ribadendo per l'ennesima volta che
qui non si fanno previsioni (tali sono a 5-10 gg...) ma si segue
un modello (CFSv2) che nel dettaglio (daily, 9 mois) ci presenta
le mappe di ipotesi tendenziali a lunga e lunghissima scadenza.
La didattica ed il divertimento sono l'unico scopo perseguito,
ma è doveroso ribadire pure che è concesso 'sognare'
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pur a lunga distanza temporale.

Uli.
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Appunto e già stato notato in precedenza come questo modello così a lunga scadenza sia completamente innaffidabile tanto che ieri mi e stata fatta notare anche una ricerca fatto proprio su questo modello e che ne mostra i numerosi errori.

La meteorologia e troppo complessa pure per un modello matematico così avanzato.
Sarà...ma CFSv2 è un Modello Climatico e si basa sulle interazioni
tra atmosfera e oceani , in genere.
Ha come riferimento molte variabili, aggiornate a periodi fissi...
Lo studio dal 2011...soprattutto l'ultima versione.
Ecco un documento ufficiale NOOA:
http://cfs.ncep.noaa.gov/cfsv2.info/Ope ... 2.info.ppt

Per tradurre è sufficiente impostare la modifica delle diapositive,
fare copia/incolla ed usare un traduttore come quello di Google.
Buona lettura....

ps: potresti postare la ricerca che menzioni? Sarebbe utile... :wink:
appunto, l'atmosfera, un sistema in continua evoluzione che può determinare con piccole variazione dalle condizioni iniziali evoluzioni completamente opposte.
l'affidabilità quindi del modello, sopratutto se si va a cercare le condizioni climatiche del periodo invernale va ovviamente sotto zero.
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ulisse55
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Messaggio da ulisse55 »

Affidabilità?
Conta l'utilizzo.
Non previsionale ma
proiettivo.
E lo fa egregiamente.
Ho testato io stesso.
Ciao.
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

Ciao a tutti!

Innanzitutto devo fare una piccola premessa, conosco luca90 tramite un altro lido e gli ho spiegato perchè queste carte non valgono nulla.

La mia non vuole essere una critica all' autore della discussione però mi sembra giusto e corretto spiegare anche qui perchè quelle carte non valgono nulla...

Il modello cfsv2 è un modello molto avanzato tecnologicamente che tiene conto di tutte le interazioni tra i vari comparti del sistema climatico terrestre ( atmosfera, criosfera, oceani, litosfera) però come tutti i modelli meteorologici ha grossi limiti. Vediamo brevemente quali...

Credo che molti di voi conoscano già l' effetto farfalla, l' atmosfera è un sistema dinamico non lineare e piccole variazione nei dati iniziali portano ad evoluzioni del tempo molto differenti.

Il limite di predicibilità dell' atmosfera è di circa 2 settimane, quindi postare mappe estrapolate da un run di cfsv2 non ha alcun senso fisico ed è completamente scorretto dal punto di vista scientifico.

Infatti le previsioni stagionali di cfsv2 vengono calcolate mediando 40 differenti run, considerare alcuni singoli run di cfsv2 è come considerare solo alcune ensemble di gfs.

Le previsioni stagionali le trovate in questo sito


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... cfsv2fcst/

Questa è l' ultima proiezione sul prossimo inverno, le temperature sarebbero sostanzialmente in media.


Immagine

Inoltre sempre sul sito delle previsioni stagionali, ci sono altre mappe che tengono conto dell' affidabilità di quelle previsioni.


Immagine


Le aree colorate in grigio sono le aree dove c' è maggior incertezza e le previsioni sono inaffidabili. L' Italia è colorata in grigio.


Sempre sull' affidabilità di CFSv2 sono stati fatti diversi studi ed è stato dimostrate che il modello è in grado di prevedere con discreta affidabilità la MJO a due settimane, le SST e il ciclo ENSO.

Invece l' affidabilità sulle previsioni delle T a 2m e delle precipitazioni è decisamente più bassa.

In questo grafico è rappresentato lo Skills, si tratta di un indice che indica l' affidabilità del modello. Come potete vedere dopo un mese l' affidabilità è bassa skills<0,2

Immagine

Il modello si è dimostrato leggermente più performante per le temperature nelle zone tropicali, anche se c' è sempre una deviazione standard molto alta di circa 1°C.

Immagine

Immagine

Infine è stato anche dimostrato la presenza di errori sistematici del modello che a 3 mesi tende a sottostimare le temperature sia superficiali sia oceaniche, invece tende a sovrastimare le precipitazioni.

Immagine

Credo di aver affrontato in modo esaustivo l' argomento.

Ah dimenticavo ovviamente per le leggi dei grandi numeri, alcune carte di CFSv2 si avvereranno, ma sarà solo frutto del caso, facendo due calcoli CFS pubblica 4 run giornalieri, quindi tra agosto e novembre saranno state pubblicate 172800 mappe dell' inverno 2014-2015.

Quindi è altamente probabile che qualcuna di queste carte si avveri, ma sarà questione di fortuna, qualche affondo invernale ci sarà per forza durante l' inverno, ma questo ci dice poco dell' affidabilità del modello.

Per stabilire le performance di un modello bisognerebbe considerare tutte le mappe pubblicate e poi si dovrebbe analizzarle con metodi statistici e non a occhio.
Considerare 10 carte su 100000 per poi affermare che il modello è attendibile non è scientificamente corretto.

Saluti.

Alessandro.
vince1986
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Messaggio da vince1986 »

complimenti a the hurricane, ottimo e chiaro contributo :wink:
gianluca77
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Messaggio da gianluca77 »

Alessandro ottimo post!!!!
Ho già espresso il mio punto di vista settimane fa!!!!
e credo di appoggiare il tuo pensiero in toto
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