Pazza, folle QBO!

[luca90]

QBO ormai andata, sembrerebbe... !!!
Ma ragazzi, potreste chiarire un paio di cose che magari potrebbero completare la nostra visione assieme alle riflessioni sulla QBO? (sappiamo bene che 1 teleconnessione non fa una stagione, e 2 nemmeno)
Mi piacerebbe leggere ben spiegato:
- cosa sono la EA e la PDO,
- che importanza teleconnettiva hanno per i nostri inverni,
- su quale link si possono tenere sotto controllo.
Grazie ragazzi!
Se poi qualcuno vuole anche dire la sua su come si stanno mettendo le cose in vista dell'inverno 2016-17, ben venga...!

ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/wd52dg/data ... _index.tim EA, aggiornamento mensile
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... /pna.shtml PDA
https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/ PDO (scorri fino in fondo perchè la lista è bella lunga )

Bravo!
Ma le spiegheresti anche un po' queste teleconnessioni? Tipo: la PDO più e negativa e più influenza in questo modo, la EA idem etc...
E anche un po' il loro significato se puoi.
Grazie mille, anzi, diecimila!!!

Ciao Franco, provo nel fornirti qualche spiegazione.
Dunque, la PDO nella letteratura Meteo è l'oscillazione di temperatura delle acque superficiali del Pacifico Settentrionale. Questa configurazione detta ExtraTropicale può avere influenza anche a livello Tropicale.
durante le fasi PDO+, gli episodi Enso+ sono solitamente più frequenti ed intensi, mentre gli episodi di Enso- risultano più difficili. Durante invece le fasi PDO- assistiamo ad episodi di Enso- più frequenti e maggiormente durevoli, discorso inverso per l'Enso+ che in queste condizioni difficilmente andremo a riscontrare fenomeni Strong.
Da tenere presente che all'interno di un ciclo di valore sono possibili anche fasi in cui questo possa presentare oscillazioni.

Questa una grafica della disposizione di anomalia per definire la PDO in un realtivo valore.



A livello Atmosferico la PDO in relazione al suo segno favorisce l’intensificazione o l’indebolimento della semipermanente aleutinica che a sua volta si riperquote sul segno del PNA e sulla modulazione del Jet Stream in uscita dagli States provocando la risposta della NAO che è un valore fondamentale per le ripercussioni dei nostri Inverni. Quindi aggiungiamo che mentre un valore - della PDO può favorire l'indebolimento del Jet un valore + sopratutto come quello degli ultimi anni tenden a maggiorare l'attività della depressione delle Auletine aumentando di conseguenza la tensione Zonale in uscita dagli States.

Ti riporto anche qui 2 immagini molto ben fatte relative ai centri di anomalia sugli States del PNA.

PNA+


PNA-


Questo un interessante Link dove poter leggere una didattica sul PNA se vuoi Franco.

http://climate.ncsu.edu/edu/k12/.PNA

[Burian2012]

Scusa burian ma come fa l'azzorre a elevarsi senza le vorticita sulla east coast, col viagra? la nao + ce l'hai se non hai attività da parte dell'onda 1 , qualsiasi ondata di gelo non troverai mai e poi mai l'est coast senza vorticita perché sono quelle che fanno elevare l'azzorre.

Con area NATL affollata di vorticità l'azzorriano non si eleva e questo è un quadro tipico della PDO +.
Con PDO - ti verrà un'onda azzorriana più addossata per il fatto che c'è uno sprofondamento in Atlantico che va a richiamare tramite un effetto baroclino l'azzorriano spronato dalle vorticità in aperto oceano.

Le vorticita in natl con PDO+ ce le hai se l'asse del VP è sfavorevole, che non c'entra se ld masse artiche sono più concentrate da una parte o dall'altra ma è proprio l'inclinazione che ha il VP.

Ma con PDO+ il settore Canadese è più pieno quindi è più probabile che l'area NATL si affolli, diciamo la verità dai...

[franconeve]

Grazie a voi tutti!
Ma allora, tirando le somme, quale configurazione PDO è migliore per il freddo invernale sull'Italia?
Io mi sono fatto l'idea che sia la PDO- e voi mi confortate o no in questa mia idea?
E attualmente questi prossimi mesi che PDO dovrebbero vedere?
Infine, tornando a bomba, cioè alla QBO, cosa vi sentite di dire a questo punto? Una fase negativa saltata di brutto, cosa può significare secondo voi? La butto lì: cambiamenti climatici irreversibili???

[luca90]

Grazie a voi tutti!
Ma allora, tirando le somme, quale configurazione PDO è migliore per il freddo invernale sull'Italia?
Io mi sono fatto l'idea che sia la PDO- e voi mi confortate o no in questa mia idea?
E attualmente questi prossimi mesi che PDO dovrebbero vedere?
Infine, tornando a bomba, cioè alla QBO, cosa vi sentite di dire a questo punto? Una fase negativa saltata di brutto, cosa può significare secondo voi? La butto lì: cambiamenti climatici irreversibili???

PDO- sicuramente.

La QBO comunque è chiaro ormai possa rimanere + almeno sino alla primavera 2017 quando dovrebbe ritornare a mostrare l'inversione di tendenza, giusto appunto per l'Estate

Come alcuni ricercatori hanno cercato di spiegare può darsi che ci sia lo zampino del cambiamento climatico ma siccome parliamo anche di un Index che dispone di soli 60anni di monitoraggio è chiaro che non si può cercare nemmeno di affrettare alcune considerazioni.

[franconeve]

Grazie a voi tutti!
Ma allora, tirando le somme, quale configurazione PDO è migliore per il freddo invernale sull'Italia?
Io mi sono fatto l'idea che sia la PDO- e voi mi confortate o no in questa mia idea?
E attualmente questi prossimi mesi che PDO dovrebbero vedere?
Infine, tornando a bomba, cioè alla QBO, cosa vi sentite di dire a questo punto? Una fase negativa saltata di brutto, cosa può significare secondo voi? La butto lì: cambiamenti climatici irreversibili???

PDO- sicuramente.

La QBO comunque è chiaro ormai possa rimanere + almeno sino alla primavera 2017 quando dovrebbe ritornare a mostrare l'inversione di tendenza, giusto appunto per l'Estate

Come alcuni ricercatori hanno cercato di spiegare può darsi che ci sia lo zampino del cambiamento climatico ma siccome parliamo anche di un Index che dispone di soli 60anni di monitoraggio è chiaro che non si può cercare nemmeno di affrettare alcune considerazioni.

Quindi almeno la PDO depone bene per l'inverno? E se la QBO torna negativa per l'estate dovrebbe essere almeno neutra per l'autunno - inverno prossimo (2017-18 intendo). Condividi?

[Burian2012]

Grazie a voi tutti!
Ma allora, tirando le somme, quale configurazione PDO è migliore per il freddo invernale sull'Italia?
Io mi sono fatto l'idea che sia la PDO- e voi mi confortate o no in questa mia idea?
E attualmente questi prossimi mesi che PDO dovrebbero vedere?
Infine, tornando a bomba, cioè alla QBO, cosa vi sentite di dire a questo punto? Una fase negativa saltata di brutto, cosa può significare secondo voi? La butto lì: cambiamenti climatici irreversibili???

PDO- sicuramente.

La QBO comunque è chiaro ormai possa rimanere + almeno sino alla primavera 2017 quando dovrebbe ritornare a mostrare l'inversione di tendenza, giusto appunto per l'Estate

Come alcuni ricercatori hanno cercato di spiegare può darsi che ci sia lo zampino del cambiamento climatico ma siccome parliamo anche di un Index che dispone di soli 60anni di monitoraggio è chiaro che non si può cercare nemmeno di affrettare alcune considerazioni.

Quindi almeno la PDO depone bene per l'inverno? E se la QBO torna negativa per l'estate dovrebbe essere almeno neutra per l'autunno - inverno prossimo (2017-18 intendo). Condividi?

La PDO- favorisce lo slancio dell'anticiclone delle Azzorre non essendoci l'area NATL affollata di vorticità canadesi, ma in maniera più addossata, quindi non in aperto oceano Atlantico ma sulla Spagna.
Da una parte è positivo riduce il rischio di occidentalizzazioni, dall'altra le regioni del medio-alto tirreno insieme a quelle del NW rischiano di rimanere a secco di nevicate ma non di freddo. Non è una regola fissa poi.

Per quanto riguarda la QBO se passa in negativo a Marzo avremo tale segno fino al Marzo del 2018.

Io mi preoccuperei dell'EA index molto positivo, ci possono essere ottimi inverni anche con la QBO+ e quindi una Stratosfera congelata contando sulle forzanti troposferiche come EA-/PDO-.
In quel caso sarebbe un buon inverno anche senza l'aiuto della Stratosfera con eventuali StratWarming.

[franconeve]

PDO- sicuramente.

La QBO comunque è chiaro ormai possa rimanere + almeno sino alla primavera 2017 quando dovrebbe ritornare a mostrare l'inversione di tendenza, giusto appunto per l'Estate

Come alcuni ricercatori hanno cercato di spiegare può darsi che ci sia lo zampino del cambiamento climatico ma siccome parliamo anche di un Index che dispone di soli 60anni di monitoraggio è chiaro che non si può cercare nemmeno di affrettare alcune considerazioni.

Quindi almeno la PDO depone bene per l'inverno? E se la QBO torna negativa per l'estate dovrebbe essere almeno neutra per l'autunno - inverno prossimo (2017-18 intendo). Condividi?

La PDO- favorisce lo slancio dell'anticiclone delle Azzorre non essendoci l'area NATL affollata di vorticità canadesi, ma in maniera più addossata, quindi non in aperto oceano Atlantico ma sulla Spagna.
Da una parte è positivo riduce il rischio di occidentalizzazioni, dall'altra le regioni del medio-alto tirreno insieme a quelle del NW rischiano di rimanere a secco di nevicate ma non di freddo.

Per quanto riguarda la QBO se passa in negativo a Marzo avremo tale segno fino al Marzo del 2018.

Quindi anche passasse in negativo un po' prima, dovremmo avere almeno neutra fino all'inizio del 2018... dai che forse non tutti i mali vengono per nuocere...
Ascoltate ragazzi, si ricorda una invernata bella fredda o almeno con una bella ondata di gelo e neve da noi (tipo febbraio 2012) in una fase di QBO+?

[Burian2012]

Quindi almeno la PDO depone bene per l'inverno? E se la QBO torna negativa per l'estate dovrebbe essere almeno neutra per l'autunno - inverno prossimo (2017-18 intendo). Condividi?

La PDO- favorisce lo slancio dell'anticiclone delle Azzorre non essendoci l'area NATL affollata di vorticità canadesi, ma in maniera più addossata, quindi non in aperto oceano Atlantico ma sulla Spagna.
Da una parte è positivo riduce il rischio di occidentalizzazioni, dall'altra le regioni del medio-alto tirreno insieme a quelle del NW rischiano di rimanere a secco di nevicate ma non di freddo.

Per quanto riguarda la QBO se passa in negativo a Marzo avremo tale segno fino al Marzo del 2018.

Quindi anche passasse in negativo un po' prima, dovremmo avere almeno neutra fino all'inizio del 2018... dai che forse non tutti i mali vengono per nuocere...
Ascoltate ragazzi, si ricorda una invernata bella fredda o almeno con una bella ondata di gelo e neve da noi (tipo febbraio 2012) in una fase di QBO+?

Leggi la modifica che ho fatto sopra che parlo dell'EA.

Ci sono buoni inverni anche con la QBO+ come il 2008-09 o il 2010-11 (più neutrale in quest ultimo).

Con la QBO+ si abbassano le possibilità di avere StratWarming e quindi senza l'aiuto della Stratosfera non ci possono essere grandi eventi ma comunque contando sulla Troposfera si può avere un buon inverno senza evento particolare tipo il 2008-09 con freddo continuo e moderato.
Nel 2008-09 comunque ci fu un riscaldamento stratosferico.
Nel 2010-11 dopo una bella partenza l'inverno vide un pre condizionamento a metà Gennaio, comunque Gennaio e Febbraio 2011 non furono così miti.

Viceversa può esserci anche un inverno con QBO- e non esserci nessun StratWarming e ammesso che ci sia non vuol dire che si traduca in qualcosa d'importante esempio il 2012-13 con StratWarming di grado Major (MMW) ha proposto freddo moderato e continuo e niente altro.

[luca90]

PDO- sicuramente.

La QBO comunque è chiaro ormai possa rimanere + almeno sino alla primavera 2017 quando dovrebbe ritornare a mostrare l'inversione di tendenza, giusto appunto per l'Estate

Come alcuni ricercatori hanno cercato di spiegare può darsi che ci sia lo zampino del cambiamento climatico ma siccome parliamo anche di un Index che dispone di soli 60anni di monitoraggio è chiaro che non si può cercare nemmeno di affrettare alcune considerazioni.

Quindi almeno la PDO depone bene per l'inverno? E se la QBO torna negativa per l'estate dovrebbe essere almeno neutra per l'autunno - inverno prossimo (2017-18 intendo). Condividi?

La PDO- favorisce lo slancio dell'anticiclone delle Azzorre non essendoci l'area NATL affollata di vorticità canadesi, ma in maniera più addossata, quindi non in aperto oceano Atlantico ma sulla Spagna.
Da una parte è positivo riduce il rischio di occidentalizzazioni, dall'altra le regioni del medio-alto tirreno insieme a quelle del NW rischiano di rimanere a secco di nevicate ma non di freddo. Non è una regola fissa poi.

Per quanto riguarda la QBO se passa in negativo a Marzo avremo tale segno fino al Marzo del 2018.

Io mi preoccuperei dell'EA index molto positivo, ci possono essere ottimi inverni anche con la QBO+ e quindi una Stratosfera congelata contando sulle forzanti troposferiche come EA-/PDO-.
In quel caso sarebbe un buon inverno anche senza l'aiuto della Stratosfera con eventuali StratWarming.

l'EA e il relativo Pattern lo favorisci secondo determinate forzanti, quindi principalmente sono da valutare ben altre forzanti che ti possano aiutare nel comprendere il possibile valore medio EA di una tendenza stagionale x.

La PDO Burian serve a comprendere come muove la semipermanente delle Auletine e come vengono disposti i centri di anomalia modulando la risposta del Jet Stream. Quello che descrivi è relativo in quanto oltre al fattore segno PDO da valutare è il suo ipotetico valore ma anche come può rispondere la radice Subtropicale in base all'evoluzione in zona Enso.

Rispondendo a Franco, al momento vedendo la zona SSTA Pacifica la PDO potrebbe anche trovare una fluttuazione di valore favorevole all'Europa durante la stagione invernale. Mi pare che anche alcuni Climatici come Cfs stiano tenendo in considerazione questa ipotesi nei loro Forecast.

Per l'inverno 2018, se non subentra qualche altra stranezza dovremmo avere una QBO-. Nel frattempo per il 2017 la statistica ci dice VPS Strong.

[Febbraio'56]

Secondo voi la causa dell'anomalia della QBO è il AGW? Non ci può essere un'altra causa? Dobbiamo aspettarci altre anomalie dagli indici in futuro? Cosa ne pensa Alessio Grosso?

[Febbraio'56]

Secondo voi la causa dell'anomalia della QBO è il AGW? Non ci può essere un'altra causa? Dobbiamo aspettarci altre anomalie dagli indici in futuro? Cosa ne pensa Alessio Grosso?

[luca90]

Secondo voi la causa dell'anomalia della QBO è il AGW? Non ci può essere un'altra causa? Dobbiamo aspettarci altre anomalie dagli indici in futuro? Cosa ne pensa Alessio Grosso?

il GW potrebbe essere una di quelle cause ad averci messo lo zampino secondo alcuni ricercatori cosi come il Big Nino 2015/2016.l'EA ad esempio ci sta gia presentando il conto della situazione climatica attuale.

[ulisse55]

Negli ultimi aggiornamenti di OTTOBRE,
l'indice QBO pare in ribasso.
Lieve ma c'è....

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index

Come interpretare ciò in prospettiva?

[luca90]

Negli ultimi aggiornamenti di OTTOBRE,
l'indice QBO pare in ribasso.
Lieve ma c'è....

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index

Come interpretare ciò in prospettiva?

Nulla. Resta un valore assolutamente +, solo alle quote più alte il valore si è mostrato stabile o in lieve "movimento". Non c'è da visionare solo il dato a 30mb ma anche a 50mb dove quest'ultimo infatti ha nuovamente fatto passi verso valori +.

http://www.cpc.noaa.gov/data/indices/qbo.u50.index

[ulisse55]

Negli ultimi aggiornamenti di OTTOBRE,
l'indice QBO pare in ribasso.
Lieve ma c'è....

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index

Come interpretare ciò in prospettiva?

Nulla. Resta un valore assolutamente +, solo alle quote più alte il valore si è mostrato stabile o in lieve "movimento". Non c'è da visionare solo il dato a 30mb ma anche a 50mb dove quest'ultimo infatti ha nuovamente fatto passi verso valori +.

http://www.cpc.noaa.gov/data/indices/qbo.u50.index

Grazie, luca!