Global Warming: una realtà accertata, quanto sappiamo su effetti e conseguenze?

[SOLESPOTLESS]

Scusate se ve lo dico, però piuttosto che parlare di GW questa sembra una crociata contro Ulisse.. che tra l'altro mai ha utilizzato termini offensivi verso nessuno, come quelli che invece sto leggendo nei suoi confronti anche in altri TD.
Non voglio fare l'avvocato di nessuno, ma non ha rinnegato il GW e nemmeno quanto scritto in passato, quanto meno ha provato a seguire una teoria.
E se avete la memoria corta, vi ricordo che quella del minimo solare dieci anni fa aveva piuttosto seguito anche nella comunità scientifica, salvo poi rivelarsi del tutto ininfluente in ottica GW.
Allora che facciamo bisognerebbe usare la stessa veemenza contro i longer che sono 20 anni che ci deliziano con le stagionali.

Buon proseguimento

Scusami tu Erboss, ma nessuno sta offendendo Ulisse, semplicemente si contestano quello che sostiene - e che ha sostenuto per anni - e il come lo sostiene, invitandolo ad assumersene la responsabilità e magari a fare pubblica ammenda dato che allo stato le sue teorie si sono dimostrate del tutto infondate (e sì, il GW l'ha negato eccome, basta rileggersi il suo intervento del 2014 riportato da Tein).

Sul minimo solare e la comunità scientifica che avrebbe asseritamente accreditato questa tesi mi taccio pro bono pacis, posto che è stata propugnata anche dal più autorevole esponente di ML, le cui posizioni notoriamente negazioniste in tema di AGW sono state tuttavia oggetto di aspre contestazioni in passato (basta fare una googlata, e non aggiungo altro).

Per il resto, mi piacerebbe vedere da parte della moderazione la stessa solerzia e puntualità di questo tuo richiamo quando gli utenti che negano o contestano l'AGW trattano come imbecilli asserviti al mainstream chi non la pensa come loro, vedasi da ultimo l'intervento di leo55 ("questo GW ormai ha offuscato le menti a qualcuno", alla faccia del rispetto delle convinzioni altrui) o quelli di dersu e dumbo71 palesemente OT ed offensivi nel thread dedicato al Nord America.

Non è che se l'insulto è velato, racchiuso in una frecciatina e/o in un'allusione è meno insulto eh.

E questo vale anche per l'educatissimo Ulisse quando chiosa sui media che porterebbero avanti una campagna di mistificazione sull'aumento degli eventi estremi (altro errore, perché gli eventi estremi sono aumentati eccome) sotto intendendo che chi crede a questo aumento sia un povero sprovveduto.

So che lo screditare l'interlocutore è un modo di argomentare e confrontarsi molto diffuso nelle generazioni più agé (stessa dinamica di chi accosta le persone che provano a sensibilizzare sul tema dell'AGW agli spiantati che imbrattano opere d'arte e monumenti solo per fare di tutta l'erba un fascio e farci passare per una manica di rincretiniti) ma io - come credo tanti altri della mia generazione - non lo accetto e non lo accetterò mai.

Sordatino, non ti sorge mai il dubbio che non l'una questione non escluda necessariamente l' altra? Il rigore logico viene meno allorquando si procede per divisioni manichee.

[ulisse55]

Scusatemi se ripropongo un mio post di pagina addietro...
Ma credo ne valesse la pena....

Ciao ragazzacci,
se il grande Eduardo potesse fare capolino qui,
ne farebbe un grande melodramma.
Già me lo immagino....

'o' Gw o non 'o' Gw...tienne 'na ansia...andusta'?
Oh...Nun mi fate crepa' , er core mio cia poco ...
AGW? Eh sì, n'antra letteriella innanzi pe famme incazza'...
Però, domineddio, aprite a finestra , che qui crepo prima...
De callo...

Uli

PS: mi scuso per il napoletano stentato, grazie anticipato
per l'amico che ne faccia giusta traduzione.

Sempre per sorridere, beninteso...

[robert]

Molti anni fa nel 1997 , 'sembra un po' di tempo fa , ma sono passati oltre 25 anni , quando inizio' in modo piu sensibile la fusione dei ghiacciai Artici e Alpini

in quell annata del 1997 ci fu la prima fase dei negoziati che comporto' il noto ' protocollo di Kyoto ' nel quale si stabiliva un obbiettivo la " Mitigazione " i Paesi industrializzati si impegnavano a ridurre i Gas Serra in modo da contenere l incremento delle Temperature

Poi nelgi anni probabilemnte nelle difficolta di ridurre i gas serra l obbiettivo dei negoziati si e' ' focalizzato ' sull " Adattamento " .

Forse dovremmo adattarci con un clima che e' cambiato , magari fare " un po' il callo " abituarci e appunto adattarci essere preparati con questo clima mediamente piu caldo , con estati super torride , questi HP invernali che sembra primavera , come ha scritto un forumista , veramente gli alberi sono ancora con le foglie autunnali e sono pronte gia la fioritura primaverile.
Ma anche per eventi estremi , perche il caldo significa maggiore calore ed energia che poi si " scatena " in rapidi e violenti fenomeni

Adesso per esempio nel Mediterraneo ci sono temperature anche in pieno Inverno ben superiori la media del periodo , registro dati dagli anni '60/'70 , e rispetto allora , adesso il Mare e' piu caldo anche di oltre + 2 C. durante i mesi Invernali per eccellenza piu freddi Gennaio e Febbraio

scusate la chiacchierata

ca' al Sud Italia pare o' clima ra' California , stabile e soleggiato in pieno Inverno ,

manca solo il caldo vento il Santana Wind , e quello, il vento caldo arriva nei prossimi mesi siamo vicino all Africa

[6Gennaio2017]

A livello Globale la Temperatura media globale e' aumentata di oltre + 1 C.

A livello Europeo l incremento e' stato superiore , la Temperatura e' incrementata di circa + 2 C.

Esempio : a livello Europeo la Temp. Media nel primo ventennio del XX secolo ( 1901/1920 ) era di circa + 7,5/+7,7 C.

dopo un secolo , primo ventennio del XXI secolo ( 2001/2020 ) + 9,3/+9,5 C.

Dati che in modo incontrovertibile indicano il riscaldamento del clima , certamente anche per il rilevante contributo Antropico .

La realtà è questa , i dati ultra secolari che mostrano un trend al rialzo , rilevante le forzanti endogene .

All' inizio del secolo scorso XX sec. ( 1900 ) le citta che contavano piu o meno 100.000 abitanti erano circa 300 , e meno di 20 citta contavano piu di un milione di abitanti,

Dopo oltre un secolo, ad inizio XXI secolo , con l esponenziale sviluppo Demografico , Urbanistico e Industriale ,
le citta che contano ben oltre le centomila unità sono ben oltre le 2.000 citta , e circa 200 Megalopoli che superano di gran lunga un milione di abitanti .

Questo significa anche che oltre all enorme trasformazione dell' Uso del suolo , il mega contributo delle isole di Calore Urbano , c' e stato anche un incremento rilevante di emissioni di Gas Serra nell atmosfera.

Le prime battaglie per salvaguardare l Ambiente sono inziate oltre 50 anni fa , tra gli '60 e '70 .

Il 22 Aprile 1970 si e' svolta la prima Edizione dell " Earth Day " la manifestazione Ambientale piu grande ed importante della Storia , che ogni anno e' celebrata .

Nel 1971 fu pubblicato un famoso libro di grande successo del Biologo Americano Barry Commoner .

Nel 1972 le Nazioni Unite organizzano a Stoccolma la Prima Conferenza Mondiale sull Ambiente .

Nel 1987 la comunità Internazionale sottoscrive il Protocollo di Montreal , in quegli anni le Nazioni Unite pubblicano il celebre Rapporto " Our Common Future " un approfondita analisi sulle Relazioni fra Ambiente e Sviluppo .

Ma il Clima non e' condizionato solo dalla forzante Antropica se pur rilevante , anche da altre variabili , fasi cicliche Oceaniche , Solari , da eventi Geologici , da dinamiche Astronomiche .

Su scala Geologica la Terra ne ha viste di tutti i ' colori '

Non posso che essere d'accordo, l'uomo ci mette del suo, ma non è l'unico fattore a determinare il riscaldamento dell'epoca climatica che stiamo vivendo, che ovviamente riconosco davanti alle evidenze che si moltiplicano anno dopo anno.

[minenzino]

C'è poco da aggiungere a quanto detto. Aumento globale delle temperature è un fatto documentato, mentre la sua origine è meno chiara, dovuta probabilmente ad una serie di fattori meteo (anche passati) a cui in un primo momento non si è dato peso e che forse neppure si conoscono. Certo l'anidride carbonica non è esente da questo riscaldamento ma non è la sola ed esclusiva responsabile di tale aumento.

[Peter94]

Ciao a tutti e un saluto anche ai vecchi utenti.
Devo dire che un po' mi dispiace che a distanza di tutti questi anni e di fronte ai periodi sempre più caldi che abbiamo via via riscontrato, ci siano ancora dubbi sul fatto che fa e farà ancora più caldo.
I rapporti del IPCC susseguiti negli anni sono stati chiari, e lo sono anche sulle cause del surriscaldamento in atto. Se non fosse per il contributo antropico, la temperatura globale degli ultimi 40 anni sarebbe rimasta stabile o in leggerissimo calo.
Il GW non è l'unico problema con cui fare i conti e non è neanche il più grave? Vero, ma non pensiamo che non abbia (e avrà) i suoi impatti negativi.

[iniestas]

Appunto cambiamento climatico
Ci sono aspetti negativi ma anche positivi
Sono in Spagna c’è’ un turismo esagerato
Sole e 16 gradi che sembra la California
Da una parte fa caldo da un’ altra fa freddo
Tra 1000 anni sarà così ?
Non lo so nessuno visto che tra 1000 anni possono succedere tante di quelle cose che oggi nessuno lo sa
La verità è’ che il GW è’ diventata una ideologia seguita per lo più dai più giovani che hanno poco a cui credere e allora si sono buttati su questa crociata dimenticando che una cosa è’ non buttare la plastica in mare che è’ cosa sacrosanta e va bene battersi altro è’ abbaiare alla luna pensando di imporre a uomini o stati comportamenti o politiche che poi non spostano nulla sul clima
La pandemia poi ha sgretolato L importanza del gw e della transizione ecologica facendo emergere il carattere di arma di distrazione di massa del tema rispetto ad altre urgenze
Capisco che in un forum meteo si amplifichi ciò che interessa a chi studia fisica dell’ atmosfera o similia ma il forum è’ letto e partecipato anche da persone che si occupano di altro
Una posizione manichea ecologista è’ quindi irrispettosa verso chi la pensa in modo diverso
Non sul fatto che esista il rialzo termico che è’ oggettivo, ma rispetto a cause conseguenze effetti negativi o positivi, possibili soluzioni oppure adattamento e priorità nella scala dei problemi nazionali o internazionali
Ora chiudo e spero di non dover leggere i soliti commenti banali sulla scienza meteo o la pretesa allucinante che questi che scrivono i papers siano una sorta di santoni da seguire
Saluti

[Sordatino]

Stai sereno che nessuno ti calcola, continua pure a pontificare con la tua trita e ritrita retorica benaltrista da vecchio disco rotto da mettere a riposo, del resto la vita tua ormai l’hai fatta che te frega di chi viene dopo

Franza o Spagna purché se magna, panza piena e tutti contenti

Ciao ignègnè riposati che c’hai un’etá

[ulisse55]

Stai sereno che nessuno ti calcola, continua pure a pontificare con la tua trita e ritrita retorica benaltrista da vecchio disco rotto da mettere a riposo, del resto la vita tua ormai l’hai fatta che te frega di chi viene dopo

Franza o Spagna purché se magna, panza piena e tutti contenti

Ciao ignègnè riposati che c’hai un’etá

Ma tu invece hai le idee chiare?
Sai, iniestas è più giovane di me...e molti altri qui nel forum.
E ti assicuro che a volte certe irreverenze sono fuori luogo.
Chi è più anziano ha a cuore proprio il chi vive ora e dopo...
Ma tu hai le idee chiare....non magni, ciai la panza vuota e sei scontento.
Beato chi te calcola a te, allora...

Con simpatia.

[luca90]

Stai sereno che nessuno ti calcola, continua pure a pontificare con la tua trita e ritrita retorica benaltrista da vecchio disco rotto da mettere a riposo, del resto la vita tua ormai l’hai fatta che te frega di chi viene dopo

Franza o Spagna purché se magna, panza piena e tutti contenti

Ciao ignègnè riposati che c’hai un’etá

Ma tu invece hai le idee chiare?
Sai, iniestas è più giovane di me...e molti altri qui nel forum.
E ti assicuro che a volte certe irreverenze sono fuori luogo.
Chi è più anziano ha a cuore proprio il chi vive ora e dopo...
Ma tu hai le idee chiare....non magni, ciai la panza vuota e sei scontento.
Beato chi te calcola a te, allora...

Con simpatia.

Io, io lo calcolo con piacere sordatino. Almeno sa distinguere l’ideologia dall’oggettività.

[ulisse55]

Stai sereno che nessuno ti calcola, continua pure a pontificare con la tua trita e ritrita retorica benaltrista da vecchio disco rotto da mettere a riposo, del resto la vita tua ormai l’hai fatta che te frega di chi viene dopo

Franza o Spagna purché se magna, panza piena e tutti contenti

Ciao ignègnè riposati che c’hai un’etá

Ma tu invece hai le idee chiare?
Sai, iniestas è più giovane di me...e molti altri qui nel forum.
E ti assicuro che a volte certe irreverenze sono fuori luogo.
Chi è più anziano ha a cuore proprio il chi vive ora e dopo...
Ma tu hai le idee chiare....non magni, ciai la panza vuota e sei scontento.
Beato chi te calcola a te, allora...

Con simpatia.

Io, io lo calcolo con piacere sordatino. Almeno sa distinguere l’ideologia dall’oggettività.

Ma certo...non poteva mancare un tuo riscontro, solito...
Altro non aggiungo, sarebbe del tutto inutile.

Sempre con cordialità.

[luca90]

Come inutili i tuoi interventi senza straccio di prova reale e concreta. Ho postato un link con tanto di grafici con le differenze inerenti a fattori naturali e antropici e il loro impatto sul cambiamento climatico, si può costruire confronto ma niente. Nemmeno calcolato, meglio post con sermoni di parole articolate per continuare a pensarla come meglio ti viene negandoti la conoscenza.

[ulisse55]

Come inutili i tuoi interventi senza straccio di prova reale e concreta. Ho postato un link con tanto di grafici con le differenze inerenti a fattori naturali e antropici e il loro impatto sul cambiamento climatico, si può costruire confronto ma niente. Nemmeno calcolato, meglio post con sermoni di parole articolate per continuare a pensarla come meglio ti viene negandoti la conoscenza.

Con te è da anni un confronto inutile.
Esiste e persiste, purtroppo, un divario incolmabile di opinione.
Ma rimane sempre il mio pensiero, il rispetto primario di chi
ha altre visioni a prescindere dalle mie.
Questo è incontestabile.

Non ho altro davvero da aggiungere, ora e per sempre.

[luca90]

Appunto, come non detto. Continui a ridurre il GW ad una personale opinione quando c’è di mezzo la scienza internazionale con basi importanti su cui poter confrontarsi.

[leo55]

lasciate perdere,tanto il clima si prende beffa dell'uomo e fa come gli pare,inutile tirare il tutto in una caciara come i bambini.Ci sono visioni diverse,da quel poco che capisco Luca e Ulisse hanno visioni diverse,forse Luca è più preparato,Ulisse la vede a modo suo,non per questo deve essere trattato come un ignorante,nella vita c'è posto per tutti,tanto alla fine si lascia questa terra.