GM impazziti o cattive interpretazioni?

[ulisse55]

Riporto qui un post dell'amico forumista effetto stau, dal Live..
credo sia anche questo un esempio di grande interesse sull'argomento.
In attesa di un suo gradito riscontro qui, lo ringrazio per il contributo.

CAMBIAMENTO CLIMATICO CAUSATO DAL GW
Senza se e senza ma....!!!!

Qualsiasi cosa accada nei piani alti.... qualsiasi....anche tra i più potenti Stratwarming della storia meteorologica e in una sede a noi congeniale per poter avere effetti di gelo estremo ...... c'è una forzante che nessun super computer riesce a calcolare nei suoi dati..... soprattutto nel lungo termine quando disegna scenari apocalittici di gelo e neve.
Quella forzante è in stretta relazione con il cambiamento climatico.
Quando si scende nella tempistica i GM forse riescono a inserirla nei dati e puff.....articate mongole, smorzate, o cancellate.
Quello che conta è il determinismo a breve termine ( 96-120 ore al massimo)
Andando oltre è più facile che io diventi Papa piuttosto che si realizzi una carta di gelo estremo.
.....e non è perché siamo in Italia e in un contesto di un clima temperato.....ma perché alcuni dati menzionati prima vengono elaborati nel medio-breve periodo.., dati che fino a 20/25 anni fa non esistevano e che anche agli scienziati più bravi sfuggono.
Lo si evince dai proclami di un marzo storico....gelo estremo....il più freddo dell'inverno ma con tanti se tanti ma...... coscienti anche loro del fatto che qualsiasi laurea possano avere, qualsiasi preparazione e conoscenza in materia .....alla fine si devono arrendere ad una triste realtà:
IL CAMBIAMENTO CLIMATICO È IN PIENO REGIME E IN QUESTO CONTESTO SIAMO TUTTI SULLO STESSO PIANO DI IGNORANZA

Sarei pure d'accordo....ma in realtà, un po' diversa da quella da te menzionata,
metto una pulce all'orecchio...,
Prima del GW , eravamo meno ignoranti? Eppure sempre di regime clmatico
si trattava...forse più stabile, più piacevole.'...
Dunque, amico mio


1) o non abbiamo capito nulla prima ( anni 60/90) oppure
oggi siamo troppo in là di conoscenze....e ho dubbi in ambedue i casi..

2) tu , se non erro, citi un livello di Ignoranza il cui livello è lo stesso per tutti...
ma credo in una tua forzatura.. dunque a me comprensibile.

3) abbiamo senza dubbi poca conoscenza in materia, ma mi riferisco
a noi forumisti...malgrado ciò facciamo il nostro meglio...
e senza sconti...


grazie x il tuo pensiero, e se ne avrai altri non esitare a proporli ...
Magari nel mio TD.




Uli

Caro Ulisse....
È palese il fatto che ci sono elementi a noi sconosciuti che stanno impedendo la normalità climatica.... soprattutto in Inverno
Non dico estrema....., Quella l'abbiamo in estate.... e non bisogna negarlo....
ma in inverno si è inceppato qualcosa che gli addetti ai lavori la liquidano semplicemente come cambiamento climatico.
Ma poi, quando si commentano le uscite del determinismo NON si tiene conto di questo cambiamento e spesso elaborano tendenze e previsioni che alla fine solo il 5% delle volte troviamo un effettiva realizzazione.
Qual'e il motivo?
Siamo tornati indietro nelle conoscenze?
No, sappiamo che non è così.....ma siamo TUTTI limitati nel comprendere effettivamente quali elementi entrano in gioco nel momento in cui molte sinottiche evidenziate da questi super cervelloni a certe distanze, poi misteriosamente non solo spariscono ma addirittura stravolgono l'evoluzione ....e certe volte anche a breve termine....come se entrassero in gioco delle forzanti a noi sconosciute.
Ed è qui che sta l'ignoranza....., Tant'è vero che escono articoli da tanti siti accreditati , compreso ML, nel dichiarare probabili ondate di gelo con tanto di percentuale....forse perché in passato le statistiche suggerivano questo;
Ma sempre più, ogni anno , tante figuracce e tante legnate nei denti, non perché non siano preparati e onesti, ma perché siamo tutti impreparati nel capire COSA VERAMENTE impedisce certe dinamiche di realizzarsi come invece si realizzavano una volta.....e dire semplicemente colpa del cambiamento climatico è scontato e frivolo.
Siamo molto, ma molto indietro dal capire nei dettagli qual'e il vero problema.
Nessuno è in grado di spiegare perché i GM tante volte quando scendono a certe distanze cancellano scenari invernali che oggi sembrano utopia mentre anni fa era la normalità..!!
Cambiamento climatico?
Facile....!
È come dire che il Real Madrid nei prossimi 20 anni pur acquistando giocatori fortissimi non vincerà più lo scudetto e lo giustifichiamo dicendo che è stato sfortunato oppure c'è stato un cambiamento societario.
Se potessero parlare, i super computer ne saprebbero più di noi...!!!

Fine OT

[cristianmarche]

Grazie Uli.. Certamente il cambiamento climatico influisce negativamente sui dati dei gm.. È altresì vero però che non si può cannare a sole 96 h ovvero 4 giorni una previsione.. Ecmwf.. Mercoledì mattina portava la colata gelida ad interessare tutto il centro con neve che sarebbe arrivata in pianura il run serale spostava tutto a nord e Spagna.. Ragion x cui gfs stavolta aveva visto giusto.. Solitamente reading non sbaglia configurazione a poco all'evento.. Ma x un gm sbagliare a 96 h non è ammissibile ed in questo non c'entra nulla però il GW.. Ritengo più che Alpi e Appennini.. Quindi la particolare ortografia italiana, penalizza i gm.. Detto questo comunque quest'inverno seppur avaro di neve con quella di domani sarebbe la quarta ondata di freddo se arrivasse quella di marzo.. Sarebbe la quinta non male come media considerando che siamo in piena fase di cambiamento.. Una cosa è chiara i gm hanno sbarellato tutti quest'inverno più del solito.. Rammento che nel 2012 il nevone era già visto dai gm ad 8 gg di differenza e sempre coerentemente i modelli lo facevano vedere con le dovute differenze.. Ma non i furono particolari sbarella enti.. Quest anno onestamente ne ho visti fin.. Troppi.. Buona serata e scusate per la lunghezza del mio intervento

[SOLESPOTLESS]

Ciao Uli ci eravamo conosciuti di persona diversi anni fa.. E da appassionato meteo.. Posso dire che infatti è strano.. Quest anno poi i cambiamenti a poche ore sono stati rilevanti.. Debbo dire o che l'inizializzazione dei dati dei gm è sbagliata o a sto punto, non sappiamo più vedere le carte.. Mi riferisco non solo a gfs.. Ma anche a reading in quest ultima colata fino a mercoledì mattina.. Vedeva interessato quasi tutto il centro.. Poi la virata verso il nord e la Spagna ad appena 96h circa.. In generale si dice sempre, conta la media dei run in cui viene visto un evento e la media era diversa.. Purtroppo noi siamo "fissati" passami il termine nel guardare solo gfs è reading.. Quando invece i gm andrebbero guardati tutti.. È difatti in settimana i gm minori non erano proprio allineati su un unica soluzione 3 così è stato.. Però quest 'anno gli errori dei gm sono stati molti

Ciao Cris,
ho evidenziato l'ultima parte del tuo post perché in realtà è avvenuto davvero
quanto anche da te osservato....
Ecco perché ho aperto questa discussione....
Un punto che hai menzionato, quello sulla inizializzazione dei GM, è
stato da me evidenziato in varie situazioni, per cui mi consola che
qualche dubbio sia venuto anche a te...

Ti ringrazio per avermi onorato della tua disamina, che offre altri
interessanti spunti al tread.

Comunque sia, finalmente un dibattito di alto livello, che credo
possa dare presto spunto alla Redazione per un articolo in tema.

PS:
Questo Forum è tra i migliori d'Italia, il più antico e prestigioso,
e per uno come me , essere qui, è davvero un grande piacere.
Scusatemi ...ma stavolta non potevo non sottoscriverlo.



Uli

Da tener presente che in questo periodo si sta scrivendo la storia climatica. Siamo passati da circolazioni prevalentemente zonali a circolazioni spesso di stampo meridiano e forse i GM faticano di più ad interpretare i movimenti barici, potendo amche meno fare affidamento sulle dinamiche della storia recente.

[ulisse55]

....,.
Da tener presente che in questo periodo si sta scrivendo la storia climatica. Siamo passati da circolazioni prevalentemente zonali a circolazioni spesso di stampo meridiano e forse i GM faticano di più ad interpretare i movimenti barici, potendo amche meno fare affidamento sulle dinamiche della storia recente.

Si, forse è così, apparentemente però...ma occhio, la realtà e' che la
tecnologia odierna è all'avanguardia...te lo dice uno ex informatico.
Più che alle variazioni bariche, forse è meglio disquisire sugli input...
che possono cambiare pure un semplice caffè in un pasticcio indescrivibile...
Sicuramente mi hai capito...il clima è molto seguito dai GM....
sulle termiche spessissimo.....ma sulle fenomenologie credo nascano
dubbi seri.

[ulisse55]

....,.
Da tener presente che in questo periodo si sta scrivendo la storia climatica. Siamo passati da circolazioni prevalentemente zonali a circolazioni spesso di stampo meridiano e forse i GM faticano di più ad interpretare i movimenti barici, potendo amche meno fare affidamento sulle dinamiche della storia recente.

Si, forse è così, apparentemente però...ma occhio, la realtà e' che la
tecnologia odierna è all'avanguardia...te lo dice uno ex informatico.
Più che alle variazioni bariche, forse è meglio disquisire sugli input...
che possono cambiare pure un semplice caffè in un pasticcio indescrivibile...
Sicuramente mi hai capito...il clima è molto seguito dai GM....
sulle termiche spessissimo.....ma sulle fenomenologie credo nascano
dubbi seri.

Ho evidenziato ciò che a giorni di distanza è tutt'ora il mio parere...
E qui aggiungo che proprio per tale motivo , certe interpretazioni
delle carte , pur fatte in buona fede, non hanno poi sortito in reale
accadimento...
Colpa dei GM? Oppure di loro lettura distorta ?
Il lato mediatico è quello che paga lo scotto maggiore,
perché è presumibile che lì ci siano persone più esperte...
Questo Inverno , comunque sia, è sotto processo....
Non tanto per quanto non ha elargito, ma soprattutto per
come i GM lo hanno raccontato con le carte ....
Non inserisco in tale contesto gli indici, quali descrittivi e predittivi,
nemmeno le vicende strato proto....
E tralasciando pure che siamo in Mediterraneo, tipica zona di HP
Azzorre e Africano, quest'ultimo più presente che mai ....
Cosa dire infine?
Qualcosa è andato storto, non ha funzionato a dovere.
Personalmente non me la sento di accusare nessuno di presunzione
previsionale, ma da certe fonti attenderò una risposta plausibile
all'oggetto di questa discussione.
E attenzione, non si scambi quanto detto, in una implicita giustificazione
degll errori di valutazione e toppate conseguenziali a cui è
andato incontro il sottoscritto.

UNA RACCOMANDAZIONE
Leggete sempre il post di apertura, tutti i miei successivi
fanno unicamente riferimento a quello.
Grazie


Uli

[erboss]

Ho evidenziato ciò che a giorni di distanza è tutt'ora il mio parere...
E qui aggiungo che proprio per tale motivo , certe interpretazioni
delle carte , pur fatte in buona fede, non hanno poi sortito in reale
accadimento...
Colpa dei GM? Oppure di loro lettura distorta ?
Il lato mediatico è quello che paga lo scotto maggiore,
perché è presumibile che lì ci siano persone più esperte...
Questo Inverno , comunque sia, è sotto processo....
Non tanto per quanto non ha elargito, ma soprattutto per
come i GM lo hanno raccontato con le carte ....
Non inserisco in tale contesto gli indici, quali descrittivi e predittivi,
nemmeno le vicende strato proto....
E tralasciando pure che siamo in Mediterraneo, tipica zona di HP
Azzorre e Africano, quest'ultimo più presente che mai ....
Cosa dire infine?
Qualcosa è andato storto, non ha funzionato a dovere.
Personalmente non me la sento di accusare nessuno di presunzione
previsionale, ma da certe fonti attenderò una risposta plausibile
all'oggetto di questa discussione.
E attenzione, non si scambi quanto detto, in una implicita giustificazione
degll errori di valutazione e toppate conseguenziali a cui è
andato incontro il sottoscritto.

UNA RACCOMANDAZIONE
Leggete sempre il post di apertura, tutti i miei successivi
fanno unicamente riferimento a quello.
Grazie


Uli

Ciao Renzo,

ci tenevo a dire la mia, anche se in ritardo.
I limiti dei GM li conosciamo tutti pertanto la mia risposta senza alcun tentennamento è: lettura distorta/cattiva interpretazione.

Questo Inverno , comunque sia, è sotto processo....
Non tanto per quanto non ha elargito, ma soprattutto per
come i GM lo hanno raccontato con le carte ....

Per me invece nessun processo, il problema è proprio questo: io in 3 mesi non ho mai visto configurazioni gelide o comunque perturbazioni significative venire riconfermate per diversi run di seguito. Nulla a cui dare credibilità. Non ho mai visto le cosiddette carte da far saltare sulla sedia.
E non parlo di long range.
Semplicemente è stata una stagione in linea con quelle degli ultimi anni, avara di precipitazioni con il subtropicale pronto ad imporsi per 20-30 giorni di fila come se nulla fosse.
Le stagionali & i forecast "del futuro" sia invernali che estivi vorrei partissero proprio da queste due certezze:
1) Subtropicale figura semi-permanente;
2) Atlantico & Azzorre grandi assenti;

Senza scomodare stratwarming & co. di cui si è già discusso ampiamente, e pure questi talora oggetto di errate interpretazioni.

Simone

[ulisse55]

Grazie Simone,
il tuo contributo è come al solito senza fronzoli, diretto al sodo.
Sul tuo parere nulla da dire, salvo sul 'processo' dove intendevo
quello che traspariva qua e la nel Forum.
In ogni caso , ben vengano altri contributi sul tema.

Un abbraccio.
Renzo

[Precipitofilo]

La so! La so! la risposta è: CATTIVE interpretazioni!
Un abbraccio. Buonanotte. ULI, pardòn... precipitofilo

[ulisse55]

Pochi giorni fa ho avuto il piacere di interloquire con una
persona che lavora in aeronautica militare italiana...
È un addetto ai dati meteo ....oltre che ex pilota.
Ebbene, nella breve discussione mi ha evidenziato un problema
a molti poco conosciuto, che riguarda proprio il traffico aereo
e i dati che ogni velivolo invia in tempo reale ai server di tutto il mondo
propedeutici alle previsioni meteo climatiche...
Sono gli stessi dati che vengono elaborati dai Centri Meteo più
importanti, come quelli che noi forumisti chiamiamo GM.
In poche parole mi ha rivelato che in periodo COVID il numero di
voli era sceso di migliaia di unità e che soltanto oggi, primi mesi 2023
stanno recuperando la numericita' pre pandemia.
In poche parole, gli input ai GM furono deficitari per almeno due anni
ovvero 2019, 2020 con altre evoluzioni negative nel 2021 e 2022...
Ciò ha significato problemi sulle previsioni meteo per un lungo periodo.
Ed è da poco iniziato un recupero....

Ritengo tale info attendibile, anche perché recentemente ho scoperto
che qualche quotidiano nazionale lo ha a sua volta evidenziato,
anche se in seno ad un argomento relativo alle perturbazioni
in alta quota che, forse per i cambiamenti climatici, paiono essere aumentate,
dando spunti di preoccupazione sulle conseguenze in volo e
dunque come contrastarle.
Ecco un link:

https://www.corriere.it/cronache/23_mar ... 7837.shtml

SPERO VIVAMENTE IN UN INTERVENTO IN TEMA DA PARTE DELLA
GENTILE REDAZIONE DI METEOLIVE.
GRAZIE.


Uli

[the hurricane]

Ciao Ulisse, in realtà se guardi i dati di affidabilità dei modelli, non c'è stato nessun crollo di affidabilità nelle previsioni a causa del covid nè durante l'apice della pandemia nè negli anni successivi.

sia GFS che ECMWF hanno avuto prestazioni in linea con il periodo pre-covid


Sicuramente, durante la fasi del lockdown ci può essere stato qualche problema di inizializzazione, però i modelli usano dati da tantissimi basi informative e molte di queste funzionano in continuo (radar, satelliti, stazioni meteo a terra).

Secondo il mio punto di vista, la realtà è che i modelli sono (più o meno) sempre gli stessi.
Il problema è la loro interpretazione.
Ci sono situazioni in cui i modelli sono relativamente affidabili anche a 10 giorni, invece altre in cui è difficile fare previsioni, soprattutto se locali, a 3 giorni.
Purtroppo, nel web, c'è l'esigenza di dare notizie e fare visualizzazioni per cui si scrivono articoli e previsioni su carte che hanno un margine di errore molto alto.
Inoltre, con lo scopo di fare visualizzazioni, si scrivono articoli sul modello più estremo e questo fa nascere confusione tra i meno esperti.

Non è solo quest'anno, ma tutti gli anni ormai va così.

[ulisse55]

Ciao Ulisse, in realtà se guardi i dati di affidabilità dei modelli, non c'è stato nessun crollo di affidabilità nelle previsioni a causa del covid nè durante l'apice della pandemia nè negli anni successivi.

sia GFS che ECMWF hanno avuto prestazioni in linea con il periodo pre-covid


Sicuramente, durante la fasi del lockdown ci può essere stato qualche problema di inizializzazione, però i modelli usano dati da tantissimi basi informative e molte di queste funzionano in continuo (radar, satelliti, stazioni meteo a terra).

Secondo il mio punto di vista, la realtà è che i modelli sono (più o meno) sempre gli stessi.
Il problema è la loro interpretazione.
Ci sono situazioni in cui i modelli sono relativamente affidabili anche a 10 giorni, invece altre in cui è difficile fare previsioni, soprattutto se locali, a 3 giorni.
Purtroppo, nel web, c'è l'esigenza di dare notizie e fare visualizzazioni per cui si scrivono articoli e previsioni su carte che hanno un margine di errore molto alto.
Inoltre, con lo scopo di fare visualizzazioni, si scrivono articoli sul modello più estremo e questo fa nascere confusione tra i meno esperti.

Non è solo quest'anno, ma tutti gli anni ormai va così.

Hai comunque dato un contributo con estrema educazione, compostezza e
critica di cui tenere conto.
Te ne sono grato.

Renzo