Fiumicino 28/7/19: il termine corretto è Tornado

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

iniestas ha scritto:Ciao

Un esperto ha affermato che per aver sollevato una machina del peso di una Smart si può ipotizzare una velocità del vento intorno ai 200km/h

Nel nostro territorio molto spesso negli anni questi episodi sono stati "rubricati" come trombe d'aria.

Anche le trombe d'aria possono essere catastrofica nell'area colpita
Su questo punto devo proprio smentire. La potenza di un tornado non si misura prendendo come esempio di danno le automobili. Un EF2 come da te riportato se vogliamo dirla tutta nel 2012 in Texas ha spostato un autotreno, tutto dipende dall'aerodinamica del veicolo e da innumerevoli fattori che portano a non rendere affidabile (o al più molto secondario) i danni di veicoli da parte di eventi tornadici.

Se si prende la documentazione EF per la classificazione dei danni difatti non vi rientrano automobili e simili per i motivi sopra elencati.
https://www.weather.gov/oun/efscale

La determinazione del valore di un tornado sulla scala oltretutto non è determinata da un singolo evento (abbattimento di un albero, traliccio, scoperchiamento di un tetto etc) ma da un insieme di danni che portano a comporre un quadro più preciso dell'accaduto. Non per nulla si fanno sopralluoghi e classificazione che durano anche diverso tempo.
iniestas
*Forumista TOP*
Messaggi: 20316
Iscritto il: lun ago 06, 2012 2:38 pm
Località: roma

Messaggio da iniestas »

IMadeYouReadThis ha scritto:
iniestas ha scritto:Ciao

Un esperto ha affermato che per aver sollevato una machina del peso di una Smart si può ipotizzare una velocità del vento intorno ai 200km/h

Nel nostro territorio molto spesso negli anni questi episodi sono stati "rubricati" come trombe d'aria.

Anche le trombe d'aria possono essere catastrofica nell'area colpita
Su questo punto devo proprio smentire. La potenza di un tornado non si misura prendendo come esempio di danno le automobili. Un EF2 come da te riportato se vogliamo dirla tutta nel 2012 in Texas ha spostato un autotreno, tutto dipende dall'aerodinamica del veicolo e da innumerevoli fattori che portano a non rendere affidabile (o al più molto secondario) i danni di veicoli da parte di eventi tornadici.

Se si prende la documentazione EF per la classificazione dei danni difatti non vi rientrano automobili e simili per i motivi sopra elencati.
https://www.weather.gov/oun/efscale

La determinazione del valore di un tornado sulla scala oltretutto non è determinata da un singolo evento (abbattimento di un albero, traliccio, scoperchiamento di un tetto etc) ma da un insieme di danni che portano a comporre un quadro più preciso dell'accaduto. Non per nulla si fanno sopralluoghi e classificazione che durano anche diverso tempo.


https://www.corriere.it/cronache/cards/ ... pale.shtml
Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

iniestas ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
iniestas ha scritto:Ciao

Un esperto ha affermato che per aver sollevato una machina del peso di una Smart si può ipotizzare una velocità del vento intorno ai 200km/h

Nel nostro territorio molto spesso negli anni questi episodi sono stati "rubricati" come trombe d'aria.

Anche le trombe d'aria possono essere catastrofica nell'area colpita
Su questo punto devo proprio smentire. La potenza di un tornado non si misura prendendo come esempio di danno le automobili. Un EF2 come da te riportato se vogliamo dirla tutta nel 2012 in Texas ha spostato un autotreno, tutto dipende dall'aerodinamica del veicolo e da innumerevoli fattori che portano a non rendere affidabile (o al più molto secondario) i danni di veicoli da parte di eventi tornadici.

Se si prende la documentazione EF per la classificazione dei danni difatti non vi rientrano automobili e simili per i motivi sopra elencati.
https://www.weather.gov/oun/efscale

La determinazione del valore di un tornado sulla scala oltretutto non è determinata da un singolo evento (abbattimento di un albero, traliccio, scoperchiamento di un tetto etc) ma da un insieme di danni che portano a comporre un quadro più preciso dell'accaduto. Non per nulla si fanno sopralluoghi e classificazione che durano anche diverso tempo.


https://www.corriere.it/cronache/cards/ ... pale.shtml
L'ho ben letto ma ciò non cambia il metodo di misurazione della scala EF. Non si misura prendendo come esempio i veicoli per i motivi sopra citati.
Immagine
La scala EF si basa su questi parametri (ovviamente questa è una schematizzazione). Fonte NOAA
Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

Tein80 ha scritto:
Igloo ha scritto:Pensavo che ste cose succedessero solo in America o in Giappone. :o
Ho visto ieri sera su DMAX una trasmissione dove un tizio andava alla ricerca dei tornadi, quando era nel punto massimo di vento diceva che il vento arrivava fino a 180 km/h e la monovolume dove si trovavano ondeggiava.
Con una macchina più leggera si sarebbe sollevata.

Beh luglio 2015 tornado Dolo Mira classificato come EF4
Infatti non fu un EF4 ma al limite ha raggiunto caratteristiche EF3 per pochissimo tempo

http://www.fenomenitemporaleschi.it/tor ... schede.pdf
Tein80
Messaggi: 3042
Iscritto il: sab mag 31, 2014 8:53 pm
Località: Padova

Messaggio da Tein80 »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Tein80 ha scritto:
Igloo ha scritto:Pensavo che ste cose succedessero solo in America o in Giappone. :o
Ho visto ieri sera su DMAX una trasmissione dove un tizio andava alla ricerca dei tornadi, quando era nel punto massimo di vento diceva che il vento arrivava fino a 180 km/h e la monovolume dove si trovavano ondeggiava.
Con una macchina più leggera si sarebbe sollevata.

Beh luglio 2015 tornado Dolo Mira classificato come EF4
Infatti non fu un EF4 ma al limite ha raggiunto caratteristiche EF3 per pochissimo tempo

http://www.fenomenitemporaleschi.it/tor ... schede.pdf
E' vero, subito dopo l'evento gli fu data la classificazione EF4 e mi era rimasta impressa quella
Sordatino
Messaggi: 3058
Iscritto il: mar feb 20, 2018 1:28 pm
Località: Roma Flaminio

Messaggio da Sordatino »

IMadeYouReadThis ha scritto:
iniestas ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto: Su questo punto devo proprio smentire. La potenza di un tornado non si misura prendendo come esempio di danno le automobili. Un EF2 come da te riportato se vogliamo dirla tutta nel 2012 in Texas ha spostato un autotreno, tutto dipende dall'aerodinamica del veicolo e da innumerevoli fattori che portano a non rendere affidabile (o al più molto secondario) i danni di veicoli da parte di eventi tornadici.

Se si prende la documentazione EF per la classificazione dei danni difatti non vi rientrano automobili e simili per i motivi sopra elencati.
https://www.weather.gov/oun/efscale

La determinazione del valore di un tornado sulla scala oltretutto non è determinata da un singolo evento (abbattimento di un albero, traliccio, scoperchiamento di un tetto etc) ma da un insieme di danni che portano a comporre un quadro più preciso dell'accaduto. Non per nulla si fanno sopralluoghi e classificazione che durano anche diverso tempo.


https://www.corriere.it/cronache/cards/ ... pale.shtml
L'ho ben letto ma ciò non cambia il metodo di misurazione della scala EF. Non si misura prendendo come esempio i veicoli per i motivi sopra citati.
Immagine
La scala EF si basa su questi parametri (ovviamente questa è una schematizzazione). Fonte NOAA
Ciao iMade, però questa del NOAA le macchine le menziona espressamente sia sotto EF2 (cars lifted off ground), che EF3 (heavy cars lifted off the ground and thrown) che EF4 (cars thrown and small missiles generated).
Avatar utente
Troppo Vento
Messaggi: 2017
Iscritto il: lun ago 01, 2011 12:33 pm
Località: Sala Baganza (PR) 180mt

Messaggio da Troppo Vento »

Anche se però il protocollo della EF-SCALE non tengono conto delle auto ma bensì di questi
Indicatori di danno:

1- Piccoli fienili e depositi attrezzi fattorie
2- Villette mono o bi familiari
3- Case prefabbricate ad 1 modulo (mono familiari)
4- Case prefabbricate a 2 moduli (bi familiari)
5- Appartamenti, condomini o case a schiera (fino a 3 piani, non in muratura)
6- Motels (non in muratura)
7- Appartamenti o Motels in muratura
8- Edifici per piccola distribuzione (Ristoranti, Fast food)
9- Piccoli edifici professionali
10- Piccoli centri commerciali
11- Grandi centri commerciali
12- Edifici per grande distribuzione
13- Concessionarie d’automobili
14- Officine
15- Scuole elementari
16- Scuole medie o scuole superiori
17- Edifici bassi (fino a 4 piani)
18- Edifici di media altezza (5-20 piani)
19- Edifici alti (oltre 20 piani)
20- Edifici istituzionali (università, ospedali, ecc)
21- Edifici in acciaio
22- Stazione di servizio a tettoia (distributore)
23- Magazzini, depositi (non in acciaio)
24- Linee trasmissione elettrica
25- Torri ripetitori
26- Linee di illuminazione
27- Alberi a legno duro: aceri faggio, rovere
28- Alberi a legno tenero: pino abete cedri cipressi ginepri tasso
Avatar utente
erboss
Moderatore con potere di espulsione
Messaggi: 5176
Iscritto il: gio gen 01, 1970 1:00 am
Località: Grottaferrata (RM)

Messaggio da erboss »

IL tornado di Dolo già menzionato in apertura di TD ed i danni del suo passaggio.
Visti gli effetti credo che quello di Domenica scorsa sia stato un fenomeno molto simile, con la sola "fortunata" differenza che ha attraversato un'area rurale e semi-disabitata: quella tra Focene e Fiumicino a ridosso delle piste dell'aeroporto.

Immagine
Immagine
Avatar utente
Ste 93
Messaggi: 2063
Iscritto il: sab dic 13, 2014 2:13 pm
Località: Milano

Messaggio da Ste 93 »

Sordatino ha scritto: Ciao iMade, però questa del NOAA le macchine le menziona espressamente sia sotto EF2 (cars lifted off ground), che EF3 (heavy cars lifted off the ground and thrown) che EF4 (cars thrown and small missiles generated).

La tabella riportata da IMADE è solo uno schema sintetico che serve a informare il pubblico a grandi linee. In fase di classificazione, il NWS non utilizza certo questo schema, bensì i 28 indicatori di danno inseriti nel documento ufficiale. I danni ai veicoli sono danni di contorno ovvero danni ai quali non può essere assegnato un grado EF ma si possono utilizzare nei casi di indecisione. Quando per un qualsiasi motivo sorge un dubbio sull'assegnamento di un determinato grado di danno a un indicatore di danno magari lontano da altri indicatori, i danni di contorno (veicoli, erba, asfalto) possono far pendere la classificazione verso un grado piuttosto che un altro.
Ogni anno negli States capitano dei tornado che nonostante riescano a ribaltare o spostare veicoli vengono classificati di debole intensità (EF0 o EF1) in quanto gli indicatori di danno inseriti in scheda non vanno oltre i rating in questione.
Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

Sordatino ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
L'ho ben letto ma ciò non cambia il metodo di misurazione della scala EF. Non si misura prendendo come esempio i veicoli per i motivi sopra citati.
Immagine
La scala EF si basa su questi parametri (ovviamente questa è una schematizzazione). Fonte NOAA
Ciao iMade, però questa del NOAA le macchine le menziona espressamente sia sotto EF2 (cars lifted off ground), che EF3 (heavy cars lifted off the ground and thrown) che EF4 (cars thrown and small missiles generated).
Ho riportato sia la tabella dei danni ufficiale sia questa specificando che è molto ma molto schematizzata e approssimata
Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

Tein80 ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
Tein80 ha scritto:
Beh luglio 2015 tornado Dolo Mira classificato come EF4
Infatti non fu un EF4 ma al limite ha raggiunto caratteristiche EF3 per pochissimo tempo

http://www.fenomenitemporaleschi.it/tor ... schede.pdf
E' vero, subito dopo l'evento gli fu data la classificazione EF4 e mi era rimasta impressa quella
Si avevano da subito sparato un po' in alto. Molti parlavano inizialmente di EF4
Avatar utente
Ste 93
Messaggi: 2063
Iscritto il: sab dic 13, 2014 2:13 pm
Località: Milano

Messaggio da Ste 93 »

erboss ha scritto:IL tornado di Dolo già menzionato in apertura di TD ed i danni del suo passaggio.
Visti gli effetti credo che quello di Domenica scorsa sia stato un fenomeno molto simile, con la sola "fortunata" differenza che ha attraversato un'area rurale e semi-disabitata: quella tra Focene e Fiumicino a ridosso delle piste dell'aeroporto.

Immagine
Immagine

Paragonare il tornado dell'8/07/2015 con quello di Fiumicino guardando i veicoli è abbastanza azzardato direi. Se valutiamo i danni agli alberi e alle strutture sono lontani anni luce da quelli più gravi del tornado dell'8/07/2015 (vedi pdf postato da IMade).
BrixiaFidelis
Messaggi: 2530
Iscritto il: lun lug 20, 2015 3:33 pm
Località: Brescia

Messaggio da BrixiaFidelis »

ottimi interventi ragazzi,
meglio ascoltare Imade e soprattutto Ste93, ne sanno parecchio sull'argomento :wink:
Avatar utente
Telecuscino
*Forumista TOP*
Messaggi: 19331
Iscritto il: lun lug 31, 2017 11:51 am
Località: Corridonia (MC) - 255 m

Messaggio da Telecuscino »

Comunque ho visto il video del tornado da una telecamera (credo di sorveglianza)
Avatar utente
erboss
Moderatore con potere di espulsione
Messaggi: 5176
Iscritto il: gio gen 01, 1970 1:00 am
Località: Grottaferrata (RM)

Messaggio da erboss »

Telecuscino ha scritto:Comunque ho visto il video del tornado da una telecamera (credo di sorveglianza)
Quello di Domenica scorsa?
Se sì puoi postare il link?
Grz!
Rispondi