Nevicata in vetta alla Marmolada 21 Luglio 2018

[the hurricane]

ma come e da dove ti viene flint?
di chi parli?

Ho solo aperto una discussione postando un filmato di una bella nevicata sulla vetta della Marmolada ,l unico commento appropriato e stato il primo il resto subito polemica sulla normalità dell evento .
Ho io stesso sottolineato come quanto accaduto non sia niente di eccezionale ma come sottolinei che per le Dolomiti si stia vivendo un estate nel solco della normalità, dove a Luglio a 3000 metri sia più volte nevicato segnalando anche che cio era gia avvenuto l 11 Luglio e sucessivamente mostrando la webcam della Marmolada che mostra il ghiacciaio ben innevato e non orrendamente scoperto come abituati quasi tutti gli anni.
La polemica non la ho aperta certo io .
Siccome fa caldo in Sicilia non è che allora devo dire che quel giorno fa caldo per forza anche in Alto Adige dove mi trovo .

In piena estate meteorologica una nevicata sulla Marmolada e' cmq. un evento non del tutto trascurabile dopo annate storicamente aride e molto calde come nel 2015 e 2016 .

certo le Isoterme a 850 hPa non sono basse come Luglio degli anni '70 , quando a volte nevicava anche oltre i 1800/2000 metri .

Anche che il Trend se pur di medio/lungo range dimostra una situazione dei ghiacciai ridotti rispetto ad alcuni decenni fa ,
si nota , invece , da alcuni anni un aumento delle nevicate ed estensione dei ghiacciai.

senza tornare molto lontano nel luglio 2016 ha nevicato sulle Alpi anche sotto i 2000m, trovo assurdo che gli appassionati di meteorologia siano i primi a far passare la normalità come l' anormalità e diffondere fake news

come ha nevicato sotto i 2000m anche nel 2014

E ripeto sotto i 2000m, non in cima alla Marmolada.

[Telecuscino]

Nevicate importanti, punto! Non è eccezionale ma serviranno sicuramente a rallentare lo scioglimento con la copertura nevosa li sopra.. Poi magari quando si scioglie si parlerà dell'acqua dalla neve fusa che scava crepacci e magari dobbiamo evitare anche le gelate perchè con il volume d'acqua che aumenta allarga i crepacci
Ma allora che deve fare per star bene? No perchè comunque a temperature soprazero la neve si scioglie (quindi anche con temperature in media che di certo non vanno sottozero in estate.
Per me le nevicate Novembrine hanno un grande significato quindi la poca ablazione estiva non basta! Detto ciô è un bel segnale la nevicata (non sempre così scontata)

[LucaWlaNeve!!!!]

Ho solo aperto una discussione postando un filmato di una bella nevicata sulla vetta della Marmolada ,l unico commento appropriato e stato il primo il resto subito polemica sulla normalità dell evento .
Ho io stesso sottolineato come quanto accaduto non sia niente di eccezionale ma come sottolinei che per le Dolomiti si stia vivendo un estate nel solco della normalità, dove a Luglio a 3000 metri sia più volte nevicato segnalando anche che cio era gia avvenuto l 11 Luglio e sucessivamente mostrando la webcam della Marmolada che mostra il ghiacciaio ben innevato e non orrendamente scoperto come abituati quasi tutti gli anni.
La polemica non la ho aperta certo io .
Siccome fa caldo in Sicilia non è che allora devo dire che quel giorno fa caldo per forza anche in Alto Adige dove mi trovo .

In piena estate meteorologica una nevicata sulla Marmolada e' cmq. un evento non del tutto trascurabile dopo annate storicamente aride e molto calde come nel 2015 e 2016 .

certo le Isoterme a 850 hPa non sono basse come Luglio degli anni '70 , quando a volte nevicava anche oltre i 1800/2000 metri .

Anche che il Trend se pur di medio/lungo range dimostra una situazione dei ghiacciai ridotti rispetto ad alcuni decenni fa ,
si nota , invece , da alcuni anni un aumento delle nevicate ed estensione dei ghiacciai.

senza tornare molto lontano nel luglio 2016 ha nevicato sulle Alpi anche sotto i 2000m, trovo assurdo che gli appassionati di meteorologia siano i primi a far passare la normalità come l' anormalità e diffondere fake news

come ha nevicato sotto i 2000m anche nel 2014

E ripeto sotto i 2000m, non in cima alla Marmolada.

Ti ringrazio Hurricane perché da appassionato leggendo certe cose potrei pensare "Oh bene" ma poi documentandomi rimarrei stranito del tutto. Forse la moderazione dovrebbe agire in tal senso altrimenti si rischia di diffondere false informazioni e confondere appassionati che magari per pigrizia o per mancanza di tempo non possono verificare se quello scritto è vero oppure no.

[robert]

Ho solo aperto una discussione postando un filmato di una bella nevicata sulla vetta della Marmolada ,l unico commento appropriato e stato il primo il resto subito polemica sulla normalità dell evento .
Ho io stesso sottolineato come quanto accaduto non sia niente di eccezionale ma come sottolinei che per le Dolomiti si stia vivendo un estate nel solco della normalità, dove a Luglio a 3000 metri sia più volte nevicato segnalando anche che cio era gia avvenuto l 11 Luglio e sucessivamente mostrando la webcam della Marmolada che mostra il ghiacciaio ben innevato e non orrendamente scoperto come abituati quasi tutti gli anni.
La polemica non la ho aperta certo io .
Siccome fa caldo in Sicilia non è che allora devo dire che quel giorno fa caldo per forza anche in Alto Adige dove mi trovo .

In piena estate meteorologica una nevicata sulla Marmolada e' cmq. un evento non del tutto trascurabile dopo annate storicamente aride e molto calde come nel 2015 e 2016 .

certo le Isoterme a 850 hPa non sono basse come Luglio degli anni '70 , quando a volte nevicava anche oltre i 1800/2000 metri .

Anche che il Trend se pur di medio/lungo range dimostra una situazione dei ghiacciai ridotti rispetto ad alcuni decenni fa ,
si nota , invece , da alcuni anni un aumento delle nevicate ed estensione dei ghiacciai.

senza tornare molto lontano nel luglio 2016 ha nevicato sulle Alpi anche sotto i 2000m, trovo assurdo che gli appassionati di meteorologia siano i primi a far passare la normalità come l' anormalità e diffondere fake news

come ha nevicato sotto i 2000m anche nel 2014

E ripeto sotto i 2000m, non in cima alla Marmolada.

certo nel 2014 un estate tra le piu fresche in assoluto ,

infatti le fake news sono anche altre , esempio , proiezioni un estate piu fresca nel nord Europa e piu calda nel sud Europa ,
quando in realta' in questa estate e' il contario , caldo tra giugno e luglio in Inghilterra ,' freddo ' in Portogallo .
Un estate in assoluto tra le piu fresche in Portogallo .

[Telecuscino]

@Robert come hai detto le isoterme erano ben altre negli anni '70.. Magari il cambio di Amo aiuterà in questo? Garantendo Atlantico più freddo con nevicate più a bassa quota anche in irruzioni estive?

[robert]

@Robert come hai detto le isoterme erano ben altre negli anni '70.. Magari il cambio di Amo aiuterà in questo? Garantendo Atlantico più freddo con nevicate più a bassa quota anche in irruzioni estive?

certo e' possibile ma prima AMO deve prevalere in fase negativa , coadiuvato da periodi ENSO/PDO negativa come era negli anni '70.

e questo potrebbe essere nei prossimi anni , alcune ' proiezioni ' indicano dal 2022.

[the hurricane]

In piena estate meteorologica una nevicata sulla Marmolada e' cmq. un evento non del tutto trascurabile dopo annate storicamente aride e molto calde come nel 2015 e 2016 .

certo le Isoterme a 850 hPa non sono basse come Luglio degli anni '70 , quando a volte nevicava anche oltre i 1800/2000 metri .

Anche che il Trend se pur di medio/lungo range dimostra una situazione dei ghiacciai ridotti rispetto ad alcuni decenni fa ,
si nota , invece , da alcuni anni un aumento delle nevicate ed estensione dei ghiacciai.

senza tornare molto lontano nel luglio 2016 ha nevicato sulle Alpi anche sotto i 2000m, trovo assurdo che gli appassionati di meteorologia siano i primi a far passare la normalità come l' anormalità e diffondere fake news

come ha nevicato sotto i 2000m anche nel 2014

E ripeto sotto i 2000m, non in cima alla Marmolada.

certo nel 2014 un estate tra le piu fresche in assoluto ,

infatti le fake news sono anche altre , esempio , proiezioni un estate piu fresca nel nord Europa e piu calda nel sud Europa ,
quando in realta' in questa estate e' il contario , caldo tra giugno e luglio in Inghilterra ,' freddo ' in Portogallo .
Un estate in assoluto tra le piu fresche in Portogallo .

L' estate 2014 ha chiuso sopramedia anche rispetto alle media 1971-2000, quindi non è stata una delle più fresche in assoluto.
E anche nel 2012 è successo di avere neve sotto i 2000m, eppure era stata una delle nevicate più calde in assoluto.
E sottolineo sotto i 2000m, non più di 3000m.

Sarà normale ma nelle altre estati non succedeva e aveva 13/14 gradi a 3000 metri e di nevicate zero

Questa non sarebbe una fakenews?

Sarebbe come dire che in pianura padana è normale, in gennaio, avere -10°C e neve...
Può capitare, ma non è la normalità.

Prima di commentare è bene conoscere il clima e informarsi correttamente

[robert]

In piena estate meteorologica una nevicata sulla Marmolada e' cmq. un evento non del tutto trascurabile dopo annate storicamente aride e molto calde come nel 2015 e 2016 .

certo le Isoterme a 850 hPa non sono basse come Luglio degli anni '70 , quando a volte nevicava anche oltre i 1800/2000 metri .

Anche che il Trend se pur di medio/lungo range dimostra una situazione dei ghiacciai ridotti rispetto ad alcuni decenni fa ,
si nota , invece , da alcuni anni un aumento delle nevicate ed estensione dei ghiacciai.

senza tornare molto lontano nel luglio 2016 ha nevicato sulle Alpi anche sotto i 2000m, trovo assurdo che gli appassionati di meteorologia siano i primi a far passare la normalità come l' anormalità e diffondere fake news

come ha nevicato sotto i 2000m anche nel 2014

E ripeto sotto i 2000m, non in cima alla Marmolada.

Ti ringrazio Hurricane perché da appassionato leggendo certe cose potrei pensare "Oh bene" ma poi documentandomi rimarrei stranito del tutto. Forse la moderazione dovrebbe agire in tal senso altrimenti si rischia di diffondere false informazioni e confondere appassionati che magari per pigrizia o per mancanza di tempo non possono verificare se quello scritto è vero oppure no.

ma sai a volte fanno passare per vere anche ' notizie ' tra il 2007 e 2008 che i ghiacciai entro il 2014 dovevano sciogliersi , e durante l estate 2014 anche con estensione ridotta , meno del 2007

invece proprio dal 2013 in ghiacciai estivi sono aumentati e ci sono i dati satellitari a dimostrarlo , non le fake news .

[turbo_dif]

ma come e da dove ti viene flint?
di chi parli?

Ho solo aperto una discussione postando un filmato di una bella nevicata sulla vetta della Marmolada ,l unico commento appropriato e stato il primo il resto subito polemica sulla normalità dell evento .
Ho io stesso sottolineato come quanto accaduto non sia niente di eccezionale ma come sottolinei che per le Dolomiti si stia vivendo un estate nel solco della normalità, dove a Luglio a 3000 metri sia più volte nevicato segnalando anche che cio era gia avvenuto l 11 Luglio e sucessivamente mostrando la webcam della Marmolada che mostra il ghiacciaio ben innevato e non orrendamente scoperto come abituati quasi tutti gli anni.
La polemica non la ho aperta certo io .
Siccome fa caldo in Sicilia non è che allora devo dire che quel giorno fa caldo per forza anche in Alto Adige dove mi trovo .

In piena estate meteorologica una nevicata sulla Marmolada e' cmq. un evento non del tutto trascurabile dopo annate storicamente aride e molto calde come nel 2015 e 2016 .

certo le Isoterme a 850 hPa non sono basse come Luglio degli anni '70 , quando a volte nevicava anche oltre i 1800/2000 metri .

Anche che il Trend se pur di medio/lungo range dimostra una situazione dei ghiacciai ridotti rispetto ad alcuni decenni fa ,
si nota , invece , da alcuni anni un aumento delle nevicate ed estensione dei ghiacciai.

no. direi proprio di no! Estensione no! C'è un "inspessimento" (termne orrendo lo so ) sopra i 3600/3800 metri, ma l'estensione diminuisce a vista d'occhio.
Sotto i 3500 si stanno sciogliendo diminuendo appunto in estensione, sopra stanno crescendo quindi diventano più spessi. Questo fenomeno tra l'altro provoca molti più crolli di ghiaccio perchè in alto pesa di più ma ha una base molto più fragile. Infatti negli anni alcune vie di risalita stanno diventanto più pericolose (parlo ad esempio dell'ortles dove sono salito un paio di settimane fa. La via a nord negli ultimi anni è diventata rischiosissima)

[luca90]

Nevicate importanti, punto! Non è eccezionale ma serviranno sicuramente a rallentare lo scioglimento con la copertura nevosa li sopra.. Poi magari quando si scioglie si parlerà dell'acqua dalla neve fusa che scava crepacci e magari dobbiamo evitare anche le gelate perchè con il volume d'acqua che aumenta allarga i crepacci
Ma allora che deve fare per star bene? No perchè comunque a temperature soprazero la neve si scioglie (quindi anche con temperature in media che di certo non vanno sottozero in estate.
Per me le nevicate Novembrine hanno un grande significato quindi la poca ablazione estiva non basta! Detto ciô è un bel segnale la nevicata (non sempre così scontata)

È anche abbastanza semplice il concetto. Queste nevicate sarebbero la norma climatica. Ma cosa può fare una nevicata che rappresenta la norma in una fase climatica in cui vige la costante sopra media termica? È chiaro che pur avendo delle buone nevicate il lungo periodo sopra media tende a far prevalere la fusione dei ghiacci.

[Rio]

Ma stavamo così bene senza che nevicava

State montando a battibecco una news del momento.... mbaaa!!!

Molte volte le tirate... che diamine!!!

[turbo_dif]

Nevicate importanti, punto! Non è eccezionale ma serviranno sicuramente a rallentare lo scioglimento con la copertura nevosa li sopra.. Poi magari quando si scioglie si parlerà dell'acqua dalla neve fusa che scava crepacci e magari dobbiamo evitare anche le gelate perchè con il volume d'acqua che aumenta allarga i crepacci
Ma allora che deve fare per star bene? No perchè comunque a temperature soprazero la neve si scioglie (quindi anche con temperature in media che di certo non vanno sottozero in estate.
Per me le nevicate Novembrine hanno un grande significato quindi la poca ablazione estiva non basta! Detto ciô è un bel segnale la nevicata (non sempre così scontata)

È anche abbastanza semplice il concetto. Queste nevicate sarebbero la norma climatica. Ma cosa può fare una nevicata che rappresenta la norma in una fase climatica in cui vige la costante sopra media termica? È chiaro che pur avendo delle buone nevicate il lungo periodo sopra media tende a far prevalere la fusione dei ghiacci.

sono comunque positive in quanto bloccano l'ablaione dei ghiacciai per qualche giorno (a seconda di quanta ne fa ovviamente). Poi le nevicate importanti per i ghiacciai sono ovviamente quelle autunnali

[BrixiaFidelis]

certo che a voler difendere l'indifendibile... una nevicata in cima alla Marmolada a luglio è stata una bella cosa, qualcuno ha pensato di mostrare delle belle immagini, niente da obiettare ci mancherebbe, ma non è certo destinata a diventare la riscossa dei ghiacciai alpini, ce ne passa parecchio, il trend alla fusione a lungo termine non ha avuto sussulti particolari, alle alte (alte, non 2800mslm) quote abbiamo un aumento di massa, ma surclassato dalla fusione delle medie e basse quote

[luca90]

sono comunque positive in quanto bloccano l'ablaione dei ghiacciai per qualche giorno (a seconda di quanta ne fa ovviamente). Poi le nevicate importanti per i ghiacciai sono ovviamente quelle autunnali

Appunto, si parla eventualmente di qualche giorno o nemmeno. Il Trend si è consolidato negli anni. Poi tu so che ci vai in montagna, altri parlano da una tastiera e da informazioni estrapolate da testi giornalistici.

[manu73]

I periodi più duri per i ghiacciai Alpini alle quote oramai limite come quello della Marmolada è proprio fra la fase finale di Luglio e il mese di Agosto (ma negli ultimi anni prosegue anche a Settembre iniziando già da fine Giugno) quando lo zero termico sale sovente e pressochè in modo stabile alle quote prossime ai 4000m con punte ulteriori verso l'alto in concomitanza di copertura nevosa invernale oramai ridotta ai minimi termini.
Ben vengano quindi nevicate durante il mese di Luglio che sono però col passare degli anni sempre più rare , sempre meno durature e da accumuli sempre più modesti che durano pochi giorni anche a quelle quote (in passato era abbastanza frequente fra la seconda parte di Giungno e la prima parte di Luglio avere una sciabolata fresca di quelle importanti che riportava la neve fino a quote prossime ai 2000m con accumuli anche impoirtanti sui 3000m e zero termico sotto tale soglia per svariati giorni...tutto questo consentiva una boccata d'ossigeno e una frenata all'ablazione estiva nel bel mezzo della stagione....parentesi sempre più rare che abbinate ad una serie di altri fattori che si discutono di frequente portano ad un continuo scioglimento delle masse glaciali alle quote inferiori ai 3500-3800m di quota)
Meglio poco che niente, in questi anni tutto ciò che aiuta a contenere le perdite glaciali è importante anche se spesso chiaramente contenuto in una manciata di ore