Performance modellistiche non sempre al top!

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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eb717
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Messaggio da eb717 »

Notevoli difficoltà ancora per tutti i modelli nell'inquadrare le termiche. Posto ad esempio gli spaghi ECMWF della mia città. Stamattina vedeva una corposa rinfrescata con termiche vicine alla +10:

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Spaghi serali che clamorosamente alzano le termiche di parecchio a poche ore di distanza:

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Flessione effimera e di brevissima durata.

Al contrario Gfs tende a sovrastimare le scaldate. Spaghi 00 che mediamente sulla +18, con punte maggiori:

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Il run 12 lima qualcosa e l'ufficiale rimane spesso caldofilo:

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Insomma la verità sta sempre nel mezzo! :lol:
Rio

Messaggio da Rio »

Se per qualcuno non fosse oncora chiaro, che all'ECMWF, a differenza di GFS.., "è il badget" per ampliare nuovi software non mancano... infatti si son permessi il lusso di fare un'altro nuovo upgrade al proprio sistema di forecast, ora si passa dal 43r3 al 45r1.
Parlando di fatti.., i miglioramenti riguarderebbero il sistema ad alta risoluzione nel medio-lungo termine, intrinsecati con all'accoppiamento tra interazione fra oceani, ghiaccio marino e atmosfera, suddetto upgrade è già in vigore dal 5 giugno.

N.b nel loro sito hanno specificato che, prima di tale upgrade, tutto quanto descritto in precedenza veniva utilizzato soltanto nel forecast del sistema ENS mentre ora lo hanno esteso anche al modello ad alta risoluzione.


Link al sito di ECMWF:

https://www.ecmwf.int/en/about/media-ce ... -forecasts

https://www.ecmwf.int/en/newsletter/155 ... -situ-data

Il divario con altri sembrerebbe aumentare ancor più 8)
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Se ti riferisci a me, so benissimo che Ecmwf è superiore. Vediamo se con il nuovo upgrade migliorerà ancora.
Alla fine nonostante le sue pecche, però, seguiamo tutti gfs, perché ha più run e molti più dati consultabili.
Si sa bisogna saperlo leggere. Ma comunque in questa fase, rimane ancora una certa diversità di vedute, ma sul passaggio instabile entrambi sono stati piuttosto concordi. Poi certo basta poco x cambiare gli effetti in un paese come il nostro.

Un saluto
ventomoderato
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Messaggio da ventomoderato »

A mio avviso Reading vince nettamente. Gfs 06 intanto è un aspetto da risolvere perché spesso e volentieri prende delle derive estreme verso il caldo o il freddo. Poi in generale gfs nel Long quando non sa che fare d inverno mette colate artiche o ondate di caldo in estate. Poi magari azzecca per puro caso 1 volta.
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eb717
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Messaggio da eb717 »

ventomoderato ha scritto:A mio avviso Reading vince nettamente. Gfs 06 intanto è un aspetto da risolvere perché spesso e volentieri prende delle derive estreme verso il caldo o il freddo. Poi in generale gfs nel Long quando non sa che fare d inverno mette colate artiche o ondate di caldo in estate. Poi magari azzecca per puro caso 1 volta.
Beh Reading vince, ma non così nettamente per me. Per dire sulle termiche di domenica/lunedì ha vitto Gfs invece che vedeva la +20 da subito e non ha cambiato idea. Pian piano é stato Reading ad adeguarsi. Se vuoi ti posto carte e spaghi. Nei giorni scorsi ha invece avuto ragione l'europeo, pur senza il fresco spesso proposto. Per cui è il modello di riferimento, ma come diceva anche Lupo Silano ieri, i modelli vanno anche saputi leggere e valutati con le ens e ecc.
Infatti, non a caso, la redazione pare affidarsi spesso a Gfs, ma non sempre. Per avere una visione d'insieme occorre valutare molti fatto e modelli. Invece il sito che molti qui chiamano sito esterno che da anni spara articoli folli per prenderci in giro, cioè "il.... si affida a ECMWF: a volte è molto preciso ma prende le sue cantonate. Perchè il modello perfetto non esiste.
alx87
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Messaggio da alx87 »

eb717 ha scritto:
ventomoderato ha scritto:A mio avviso Reading vince nettamente. Gfs 06 intanto è un aspetto da risolvere perché spesso e volentieri prende delle derive estreme verso il caldo o il freddo. Poi in generale gfs nel Long quando non sa che fare d inverno mette colate artiche o ondate di caldo in estate. Poi magari azzecca per puro caso 1 volta.
Beh Reading vince, ma non così nettamente per me. Per dire sulle termiche di domenica/lunedì ha vitto Gfs invece che vedeva la +20 da subito e non ha cambiato idea. Pian piano é stato Reading ad adeguarsi. Se vuoi ti posto carte e spaghi. Nei giorni scorsi ha invece avuto ragione l'europeo, pur senza il fresco spesso proposto. Per cui è il modello di riferimento, ma come diceva anche Lupo Silano ieri, i modelli vanno anche saputi leggere e valutati con le ens e ecc.
Infatti, non a caso, la redazione pare affidarsi spesso a Gfs, ma non sempre. Per avere una visione d'insieme occorre valutare molti fatto e modelli. Invece il sito che molti qui chiamano sito esterno che da anni spara articoli folli per prenderci in giro, cioè "il.... si affida a ECMWF: a volte è molto preciso ma prende le sue cantonate. Perchè il modello perfetto non esiste.
Beh Eb, non mi sembra che nemmeno Reading vedesse gran fresco, tranne forse in maniera estemporanea e in singole corse, qui ad esempio da una decina di giorni è rimasto sempre fisso a prevedere termiche tra +11 e +13, comunque mai superando la +14° e così è stato sinora.

Ho notato che Gfs soprattutto in estate spesso prende cantonate, se è da solo a vedere una rimonta anticiclonica, spesso poi è costretto a rivedere le sue proiezioni se non ha l'avvallo di Reading, al contrario, quando è l'europeo a pigiare sull'acceleratore come successo l'estate scorsa, ecco che le ondate di caldo non solo sono pressochè assicurate ma non si può nemmeno sperare in grosse limate all'intensità e/o alla persistenza.

Ciao
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Beh Alx87 Gfs le cantonate ne prende anche d'inverno se è per questo! :lol:
In linea generale è corretto quello che dici, ma ci sono anche volte che si è intestardito piegando gli altri spaghi. Non sarà successo tante volte, ma comunque è tra i 2/3 modelli migliori (insieme ad Ukmo)
Sulla prima veloce scaldata però Reading qui non vedeva certo la +20 come (forse) entrerà. Senza nulla togliere a reading. ;)
Lupo Silano
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Messaggio da Lupo Silano »

per me, se saputo leggere, gfs è comunque un ottimo modello.
conosciamo tutti le sbandate gigantesche che prende l'ufficiale nel medio, ma al di là delle singole uscite rimane molto affidabile, ed infatti (tutto l'emissione) è spesso simile a ecmwf nelle uscite,che ripeto per me rimane una spanna sopra ukmo e gfs, poi a seguire io guardo jma e navgem.gem ridicolo.
gfs ufficiale si porta il problema che era del parallelo, ovvero l'estremizzazione delle situazioni, sia termiche che sinottiche, che poi riduce con il passare del tempo, anche se le aveva comunque fiutate.
a proposito è tornato il parallelo... qualcuno lo sta monitorando?
esiste nelle classifiche attuali o è ancora troppo presto?
Rodanato
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Messaggio da Rodanato »

Lupo Silano ha scritto:per me, se saputo leggere, gfs è comunque un ottimo modello.
conosciamo tutti le sbandate gigantesche che prende l'ufficiale nel medio, ma al di là delle singole uscite rimane molto affidabile, ed infatti (tutto l'emissione) è spesso simile a ecmwf nelle uscite,che ripeto per me rimane una spanna sopra ukmo e gfs, poi a seguire io guardo jma e navgem.gem ridicolo.
gfs ufficiale si porta il problema che era del parallelo, ovvero l'estremizzazione delle situazioni, sia termiche che sinottiche, che poi riduce con il passare del tempo, anche se le aveva comunque fiutate.
a proposito è tornato il parallelo... qualcuno lo sta monitorando?
esiste nelle classifiche attuali o è ancora troppo presto?
ottima disamina! gfs fa spesso da apripista per prevedere certe configurazioni, ha fiuto per la disposizione barica, e per quanto riguarda i pattern "macroscopici" risulta, nelle sue uscite, più stabile di reading. invece, per quanto riguarda il "lavoro di fino", come quanto persisterà una tale configurazione, la limatura delle termiche (gfs tiene poco conto che le isoterme, spostandosi dal luogo d'origine, tendono a mitigarsi, sia in caso di freddo che di caldo), ecmwf risulta migliore.
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eb717
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Messaggio da eb717 »

Rodanato ha scritto:
Lupo Silano ha scritto:per me, se saputo leggere, gfs è comunque un ottimo modello.
conosciamo tutti le sbandate gigantesche che prende l'ufficiale nel medio, ma al di là delle singole uscite rimane molto affidabile, ed infatti (tutto l'emissione) è spesso simile a ecmwf nelle uscite,che ripeto per me rimane una spanna sopra ukmo e gfs, poi a seguire io guardo jma e navgem.gem ridicolo.
gfs ufficiale si porta il problema che era del parallelo, ovvero l'estremizzazione delle situazioni, sia termiche che sinottiche, che poi riduce con il passare del tempo, anche se le aveva comunque fiutate.
a proposito è tornato il parallelo... qualcuno lo sta monitorando?
esiste nelle classifiche attuali o è ancora troppo presto?
ottima disamina! gfs fa spesso da apripista per prevedere certe configurazioni, ha fiuto per la disposizione barica, e per quanto riguarda i pattern "macroscopici" risulta, nelle sue uscite, più stabile di reading. invece, per quanto riguarda il "lavoro di fino", come quanto persisterà una tale configurazione, la limatura delle termiche (gfs tiene poco conto che le isoterme, spostandosi dal luogo d'origine, tendono a mitigarsi, sia in caso di freddo che di caldo), ecmwf risulta migliore.
Io la penso più o meno come voi! Senza togliere nulla a nessun modello, vanno letti nell'insieme e tenendo conto delle caratteristiche di ciascuno...che ormai conosciamo molto bene! ;)
Rio

Messaggio da Rio »

eb717 ha scritto:Se ti riferisci a me, so benissimo che Ecmwf è superiore. Vediamo se con il nuovo upgrade migliorerà ancora.
Alla fine nonostante le sue pecche, però, seguiamo tutti gfs, perché ha più run e molti più dati consultabili.
Si sa bisogna saperlo leggere. Ma comunque in questa fase, rimane ancora una certa diversità di vedute, ma sul passaggio instabile entrambi sono stati piuttosto concordi. Poi certo basta poco x cambiare gli effetti in un paese come il nostro.

Un saluto
Sono i dati inziali che son migliori in Reading... e sappiamo benissimo che l'Inglese è privato e GFS è pubblico... solo questo, basterebbe.

Infatti provandoli a mettere come imput su GFS cambia tutto :wink:

Ma ti metto anche una corelazione di serie temporali di anomale mensili/medie per previsioni di 5 giorni ad altezze di 500 hPa per GFS / MRF, ECMWF, UKMO, CMC, FNOMC e CDAS (modello congelato) (dal 1996 ad oggi - pressochè 20'anni), emisfero settentrionale (in alto) e emisfero meridionale (in basso)

Fonte http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/ ... zhist.html

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eb717
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Messaggio da eb717 »

Sono diversi giorni che osservo una caratteristica negli spaghi di Reading. Preciso subito che è il modello di riferimento, per cui nessuna accusa ma una considerazione.
Almeno nei miei i dati di partenza dello 00 sono discretamente più bassi di quelli 12. Posto grafici di esempio.

- 31/7 run 12:

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Media spaghi vicina alla +20 con inizio che sta anche oltre, tipo a +21,5. L'ufficiale scende nel finale, ma la media rimane più alta.

- 1/8 run 00:

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Base di partenza già nettamente più bassa, con la +20 che durerebbe solo 24 ore e poi media che si porterebbe sulla +17, poi in lieve risalita ma sotto i +20.

- 1/8 run 12:

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Inizio nuovamente più elevato con la +21 almeno e discesa quasi azzerata, con la media spesso vicino ai +20.

E sarà probabile che il run 00 mette nuovamente valori generalmente più bassi e il 12 risalga! Insomma da un run all'altro uno scarto medio anche di 1/2 gradi mi sembra strano. Ripeto che sono mesi che noto questa caratteristica. Avete riscontrato anche voi questa cosa x la vostra zona?
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Messaggio da eb717 »

Si ripete la storia! Spaghi 00 più freschi:

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Spaghi 12, decisamente più alti dalla partenza:

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Ci sono punte di scarto di 2 gradi tra un run e l'altro! Sono curioso di sapere perchè!
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