Gennaio 2023 analisi modelli (x esperti)

[Gio79]

Io non so se sia riscaldamento globale o cambiamento climatico è se quest’ultimo sia momentaneo o ormai stabile. A differenze di altri non ho certezze, mi limito a constatare che anomalie così forti e durature sono certamente preoccupanti

[ulisse55]

Anni fa proposi un quesito...
Che il GW, detto riscaldamento globale, sia figlio di un'attività solare
davvero impressionante.
Tale da scardinare pure ogni riferimento all'attività umana che
comunque partecipa non poco allo scempio climatico.
A Roma si dice che de monnezza in giro c'è ne pure troppa,
ma che sia solo la monnezza terrestre a provocare sconquassi
ce ne passi...
Er Sole ce guarda perplesso, e dice: più forte di me non esiste cesso.
A parte gli scherzi, il GW esiste e persiste....ma a mio avviso
ancora risposte al perché vero e proprio non esistono,
salvo congetture e ipotesi pur valide.
La mia idea ormai la conoscete, ma non so se a ragione o torto.
Tanto vi dovevo.

PS:.
questo Inverno sembra davvero al capolinea, come tanti altri...
Salvo eccezioni...quelle che poi rinnovano dubbi in ognuno di noi.


Uli

[picchio70]

Picchio però se in alto non ci sono i presupposti per comunicazione tra i due piani non per forza si devono vedere fasi dinamiche in troppo e anche in strato

No, non per forza.
Infatti il dilemma è proprio questo.
Sicuramente partiamo da un punto fermo, la troposfera , con assetto non
propedeutico ad azioni d'onda a carattere di poleward e quindi per forza di cose
ed in virtù di dinamiche a carattere freddo, lo sguardo va lontano nel tempo
affinché si concretizzi un riassetto favorevole delle figure bariche.
Ma non possiamo limitare la nostra visuale alla troposfera, col resta della colonna
che ci facciamo? Non serve a nulla? Se fosse vero molti centri di calcolo
e studiosi non avrebbero speso tempo e soldi per descriverne le caratteristiche.
Senza contare il fatto che da molti anni a questa parte il vps sta accelerando ed approfondendosi in maniera inconsueta rispetto al passato e di contro abbiamo
una troposfera sempre più calda , debole e con pattern a multi onda, con
caratteristiche sempre meno specifiche a contrastare la spinta dall'alto con
disturbi sempre deboli e perlopiù canalizzati su un onda.
I risultati li conosciamo benissimo, SC costanti e spesso seguito da ese cold
seppur con esiti differenti.
Nello specifico di questa stagione, c'è da monitorare questo warming ma non
per esiti diretti ed immediati, ma per valutare la rotazione d'asse indotta ,
ed il ripristino delle prese di vorticita' canadesi in un contesto di rilassamento
zonale . Quindi è molto probabile che in prima fase il warming rimanga limitato
ad un dissassamento della colonna e di conseguenza occorre prendere in considerazione
l'instaurazione di un blocco troposferico dettato appunto da quella rotazione d'asse,
con nuovo trasporto dei flussi ma sue due creste d'onda. Nel caso anche di convergenza
allora un mmw split potrebbe andare in porto, poi eventualmente valutando gli esiti europei.
C'è anche una terza aspettativa che riguarda tutti gli stati intermedi, le sfumature,
nel senso che non per forza bisogna considerare gli aspetti per tutto bianco o tutto
nero, può darsi che qualsiasi strada intrapresa rimanga comunque non caratterizzante,
sia un successivo touch down cold sia i disturbi sulle due creste d'onda.

[minenzino]

Si parla tanto di cambiamento climatico globale, tuttavia vi pongo una domanda: se il cambiamento climatico è appunto globale, come mai quasi ogni anno il Nord America e tutti gli Stati Uniti quasi sino alla Florida sono sottoposti ad ondate di neve, freddo e gelo anche record, con accumuli nevosi da paura e anche morti per il troppo gelo? Arrivano isoterme paurose di -25, -22 come niente e arriva la -10 sino in Texas o quasi! Se tutto il pianeta si stesse veramente scaldando, anche lì non dovrebbero esserci queste ripetute e severissime ondate gelide o sbaglio? Perché altrimenti sarebbe più opportuno parlare di riscaldamento europeo, e non global warming.

Ottima osservazione.
Risposta

Perché il tempo è ripetitivo, bloccato. Presenta quasi sempre le stesse configurazioni, a volte a più riprese per settimane o mesi, e lo fa a volte con una precisione da orologio atomico.

Personalmente poi, ho qualche dubbio su questo riscaldamento globale, che indubbiamente c'è, ma che agli affetti pratici sembra esprimere tutte le sue potenzialità, proprio sull'Europa meridionale e pochi altri settori.

Incommentabile Minnenzino e soprattutto chi lo ha preceduto.

Cioè, siamo ancora al dubbio del riscaldamento globale, in un forum meteo e proprio dopo il 2022, l'anno più caldo a livello planetario, che segue di pochissimo gli altri due anni più caldi, tutti recentissimi.

Parafrasando Nanni Moretti ( che immagino i due utenti in questione non sappiano chi sia visto il livello) : " ma voi ve lo meritate il riscaldamento globale! "

Io di incomnentabile non vedo nulla esattamente come il tempo da inizio inverno.
Comunque ho detto un riscaldamento c'è e l'ho pure affermato, come pure l'andazzo insolito di alcune stagioni, tuttavia non mi pare il caso di mettere in relazione tale riscaldamento con le situazioni attuali.
Potrebbe essere una fase, quindi andiamoci piano con le certezze. Tutto qui.

Saluti.
Mah...

[luca90]

Anni fa proposi un quesito...
Che il GW, detto riscaldamento globale, sia figlio di un'attività solare
davvero impressionante.
Tale da scardinare pure ogni riferimento all'attività umana che
comunque partecipa non poco allo scempio climatico.
A Roma si dice che de monnezza in giro c'è ne pure troppa,
ma che sia solo la monnezza terrestre a provocare sconquassi
ce ne passi...
Er Sole ce guarda perplesso, e dice: più forte di me non esiste cesso.
A parte gli scherzi, il GW esiste e persiste....ma a mio avviso
ancora risposte al perché vero e proprio non esistono,
salvo congetture e ipotesi pur valide.
La mia idea ormai la conoscete, ma non so se a ragione o torto.
Tanto vi dovevo.

PS:.
questo Inverno sembra davvero al capolinea, come tanti altri...
Salvo eccezioni...quelle che poi rinnovano dubbi in ognuno di noi.


Uli

Sei l’anti scienza, sei l’esempio di analfabeta funzionale. Esistono migliaia di prove al giorno d’oggi facilmente reperibili da ognuno di noi. Serve un minimo di applicazione e interesse per la salvaguardia di noi stessi e non solo.
Fate spavento.

[Gelo Etna]

Picchio però se in alto non ci sono i presupposti per comunicazione tra i due piani non per forza si devono vedere fasi dinamiche in troppo e anche in strato

No, non per forza.
Infatti il dilemma è proprio questo.
Sicuramente partiamo da un punto fermo, la troposfera , con assetto non
propedeutico ad azioni d'onda a carattere di poleward e quindi per forza di cose
ed in virtù di dinamiche a carattere freddo, lo sguardo va lontano nel tempo
affinché si concretizzi un riassetto favorevole delle figure bariche.
Ma non possiamo limitare la nostra visuale alla troposfera, col resta della colonna
che ci facciamo? Non serve a nulla? Se fosse vero molti centri di calcolo
e studiosi non avrebbero speso tempo e soldi per descriverne le caratteristiche.
Senza contare il fatto che da molti anni a questa parte il vps sta accelerando ed approfondendosi in maniera inconsueta rispetto al passato e di contro abbiamo
una troposfera sempre più calda , debole e con pattern a multi onda, con
caratteristiche sempre meno specifiche a contrastare la spinta dall'alto con
disturbi sempre deboli e perlopiù canalizzati su un onda.
I risultati li conosciamo benissimo, SC costanti e spesso seguito da ese cold
seppur con esiti differenti.
Nello specifico di questa stagione, c'è da monitorare questo warming ma non
per esiti diretti ed immediati, ma per valutare la rotazione d'asse indotta ,
ed il ripristino delle prese di vorticita' canadesi in un contesto di rilassamento
zonale . Quindi è molto probabile che in prima fase il warming rimanga limitato
ad un dissassamento della colonna e di conseguenza occorre prendere in considerazione
l'instaurazione di un blocco troposferico dettato appunto da quella rotazione d'asse,
con nuovo trasporto dei flussi ma sue due creste d'onda. Nel caso anche di convergenza
allora un mmw split potrebbe andare in porto, poi eventualmente valutando gli esiti europei.
C'è anche una terza aspettativa che riguarda tutti gli stati intermedi, le sfumature,
nel senso che non per forza bisogna considerare gli aspetti per tutto bianco o tutto
nero, può darsi che qualsiasi strada intrapresa rimanga comunque non caratterizzante,
sia un successivo touch down cold sia i disturbi sulle due creste d'onda.

Leggendo ciò che tu hai scritto picchio deduco che al momento è possibile tutto e il contrario di tutto me tre nelle mani al momento non abbiamo nulla poiché ci sono troppe cose in gioco che potrebbero far cambiare improvvisamente idea al modellame matematico. Giusto?

[picchio70]

Sostanzialmente si Gelo.
Però non è che non abbiamo nulla tra le mani, purtroppo ce l'abbiamo.
Una stagione fin qui in cui il freddo ha latitato e continuerà a farlo
per almeno 10 giorni, almeno, col ragionevole rischio che si trascini oltre.
Trattasi di valutare se gli ultimi 30/40 giorni della stagione , possano
risultare in sintonia con l'inverno e se rimarrà spazio anche per occasioni
nevose in pianura.

[fadigio79]

Che c'entri il ciclo triennale di Nina con lo scempio cui stiamo assistendo da qualche anno a questa parte?
Ne sono sempre più convinto.

Io ne sono convinto. Vedremo cosà cambierà con il passaggio alla fase neutra.

[InvernoPerfetto]

Anni fa proposi un quesito...
Che il GW, detto riscaldamento globale, sia figlio di un'attività solare
davvero impressionante.
Tale da scardinare pure ogni riferimento all'attività umana che
comunque partecipa non poco allo scempio climatico.
A Roma si dice che de monnezza in giro c'è ne pure troppa,
ma che sia solo la monnezza terrestre a provocare sconquassi
ce ne passi...
Er Sole ce guarda perplesso, e dice: più forte di me non esiste cesso.
A parte gli scherzi, il GW esiste e persiste....ma a mio avviso
ancora risposte al perché vero e proprio non esistono,
salvo congetture e ipotesi pur valide.
La mia idea ormai la conoscete, ma non so se a ragione o torto.
Tanto vi dovevo.

PS:.
questo Inverno sembra davvero al capolinea, come tanti altri...
Salvo eccezioni...quelle che poi rinnovano dubbi in ognuno di noi.


Uli

Sei l’anti scienza, sei l’esempio di analfabeta funzionale. Esistono migliaia di prove al giorno d’oggi facilmente reperibili da ognuno di noi. Serve un minimo di applicazione e interesse per la salvaguardia di noi stessi e non solo.
Fate spavento.

Ciao Uli..spiace ma mi tocca dare ragione a Luca.

Al netto del fatto che tu sia una persona cordiale e simpatica, e che mi fa piacere rileggere (mi ero persino un pò preoccupato nel non vederti più apparire per molti mesi) e che rispetterò sempre per tante ragioni,
però Uli... davvero... non ti si può più leggere. Ci sarà un punto di non ritorno in cui ti arrenderai anche tu??

Cioè...potevo ancora capire fino al 2008/2010...quando un pò arrancando tiravi fuori sta teoria che tutto fosse colpa del Sole, però adesso basta: peraltro, la tua teoria è completamente stata smontata perchè proprio in anni di minimo solare le temperature hanno accelerato le loro impennate.

Suvvia Ulisse, cerca di fartene una ragione ed elaborare meglio i milioni di dati che ci stanno giungendo da ogni dove: siamo al cospetto di un rapidissimo e anomalo riscaldamento globale che viaggia - migliaia di articoli e prove scientifiche lo attestano - compatibilmente alle forzanti antropiche dei gas clima-alteranti a una velocità che non si era mai verificata nella storia del clima, eccezion fatta naturalmente per improvvisi eventi traumatici ( impatti di asteroide e massiccia e plurima esplosione di strutture vulcaniche ). E questa velocità e intensità non solo non è compatibile con l'attuale situazione dello stato del Sole, ma va perfino contro perchè non siamo affatto al cospetto di anomalie solari.

Se questa cosa hai deciso di non comprenderla o volerla comprendere, poi però non ti devi offendere se ti danno dell'anti scienza

[ulisse55]

Anni fa proposi un quesito...
Che il GW, detto riscaldamento globale, sia figlio di un'attività solare
davvero impressionante.
Tale da scardinare pure ogni riferimento all'attività umana che
comunque partecipa non poco allo scempio climatico.
A Roma si dice che de monnezza in giro c'è ne pure troppa,
ma che sia solo la monnezza terrestre a provocare sconquassi
ce ne passi...
Er Sole ce guarda perplesso, e dice: più forte di me non esiste cesso.
A parte gli scherzi, il GW esiste e persiste....ma a mio avviso
ancora risposte al perché vero e proprio non esistono,
salvo congetture e ipotesi pur valide.
La mia idea ormai la conoscete, ma non so se a ragione o torto.
Tanto vi dovevo.

PS:.
questo Inverno sembra davvero al capolinea, come tanti altri...
Salvo eccezioni...quelle che poi rinnovano dubbi in ognuno di noi.


Uli

Sei l’anti scienza, sei l’esempio di analfabeta funzionale. Esistono migliaia di prove al giorno d’oggi facilmente reperibili da ognuno di noi. Serve un minimo di applicazione e interesse per la salvaguardia di noi stessi e non solo.
Fate spavento.

Incredibile...ho solo espresso un parere.
Io sul tuo non esprimo e non ho espresso altro.
In ogni caso ci sono testimonianze di emeriti scienziati che
da anni fanno della materia molto di più della anti a cui ti riferisci.
E sono studiosi, non analfabeti.
Poi, per carità, esiste anche la contrapposizione.
Che va rispettata, qualunque sia.
Salvo dimostrare di avere in mano una verità indiscutibile.
Io ho scelto il dubbio.
E mi pare di averlo dichiarato in ogni salsa e occasione,
rispettando sempre pareri contrari.
Ho una certa età, lo sai, e se mi devo anche io spaventare,
è solo nel leggere certi commenti.

Chiudo qui, caro ragazzo.
Altro non ho da proferire.

Uli

[Gelo Etna]

Sostanzialmente si Gelo.
Però non è che non abbiamo nulla tra le mani, purtroppo ce l'abbiamo.
Una stagione fin qui in cui il freddo ha latitato e continuerà a farlo
per almeno 10 giorni, almeno, col ragionevole rischio che si trascini oltre.
Trattasi di valutare se gli ultimi 30/40 giorni della stagione , possano
risultare in sintonia con l'inverno e se rimarrà spazio anche per occasioni
nevose in pianura.

Picchio una domanda.
Abbiamo un grande quantità di gelo presente non molto ad est della nostra penisola che però viene ricacciata dietro dal ciclone di turno che il lobo canadese sforna sistematicamente, non ci sono speranze affinché i modelli possano rivedere tale situazione dando possibilità al freddo di portarsi Ancor più verso ovest?

[fadigio79]

Io non so se sia riscaldamento globale o cambiamento climatico è se quest’ultimo sia momentaneo o ormai stabile. A differenze di altri non ho certezze, mi limito a constatare che anomalie così forti e durature sono certamente preoccupanti

Il GW è realtà, le cause sono certe. Il fatto che alcune zone siano maggiormente influenzate è solo una questione geografica, orografica o antropica.

[ulisse55]

Anni fa proposi un quesito...
Che il GW, detto riscaldamento globale, sia figlio di un'attività solare
davvero impressionante.
Tale da scardinare pure ogni riferimento all'attività umana che
comunque partecipa non poco allo scempio climatico.
A Roma si dice che de monnezza in giro c'è ne pure troppa,
ma che sia solo la monnezza terrestre a provocare sconquassi
ce ne passi...
Er Sole ce guarda perplesso, e dice: più forte di me non esiste cesso.
A parte gli scherzi, il GW esiste e persiste....ma a mio avviso
ancora risposte al perché vero e proprio non esistono,
salvo congetture e ipotesi pur valide.
La mia idea ormai la conoscete, ma non so se a ragione o torto.
Tanto vi dovevo.

PS:.
questo Inverno sembra davvero al capolinea, come tanti altri...
Salvo eccezioni...quelle che poi rinnovano dubbi in ognuno di noi.


Uli

Sei l’anti scienza, sei l’esempio di analfabeta funzionale. Esistono migliaia di prove al giorno d’oggi facilmente reperibili da ognuno di noi. Serve un minimo di applicazione e interesse per la salvaguardia di noi stessi e non solo.
Fate spavento.

Ciao Uli..spiace ma mi tocca dare ragione a Luca.

Al netto del fatto che tu sia una persona cordiale e simpatica, e che mi fa piacere rileggere (mi ero persino un pò preoccupato nel non vederti più apparire per molti mesi) e che rispetterò sempre per tante ragioni,
però Uli... davvero... non ti si può più leggere. Ci sarà un punto di non ritorno in cui ti arrenderai anche tu??

Cioè...potevo ancora capire fino al 2008/2010...quando un pò arrancando tiravi fuori sta teoria che tutto fosse colpa del Sole, però adesso basta: peraltro, la tua teoria è completamente stata smontata perchè proprio in anni di minimo solare le temperature hanno accelerato le loro impennate.

Suvvia Ulisse, cerca di fartene una ragione ed elaborare meglio i milioni di dati che ci stanno giungendo da ogni dove: siamo al cospetto di un rapidissimo e anomalo riscaldamento globale che viaggia - migliaia di articoli e prove scientifiche lo attestano - compatibilmente alle forzanti antropiche dei gas clima-alteranti a una velocità che non si era mai verificata nella storia del clima, eccezion fatta naturalmente per improvvisi eventi traumatici ( impatti di asteroide e massiccia e plurima esplosione di strutture vulcaniche ). E questa velocità e intensità non solo non è compatibile con l'attuale situazione dello stato del Sole, ma va perfino contro perchè non siamo affatto al cospetto di anomalie solari.

Se questa cosa hai deciso di non comprenderla o volerla comprendere, poi non ti devi offendere se ti danno dell'anti scienza

E chi si offende.
Ne prendo atto e rispondo secondo mie convinzioni.
Che ti ricordo sono legate ad una attività solare che oggi come oggi
sta , sempre a mio avviso, accentuando l'attività antropica come non mai...
Poi, mi pare di aver scritto e ribadito che quanto penso da anni possa
essere errato, ma anche giusto.
Il problema è che non lo so, a dispetto di sicurezze altrui.
Comunque sia, esorto al rispetto reciproco tra coloro che studiano
i cambiamenti climatici, perché esiste davvero tanta ignoranza in
materia.
Se mi permetti, ti invio un abbraccio...non sono e sarò mai offeso.
Qui , in questo prestigioso forum, deve essere di casa la libertà
di opinione.
E la tua la rispetto..

[Moderatore]

Per le discussioni sul GW aprite una nuova stanza dedicata a questo argomento, questa è quella delle analisi quotidiane dei modelli, grazie.

[ulisse55]

Per le discussioni sul GW aprite una nuova stanza dedicata a questo argomento, questa è quella delle analisi quotidiane dei modelli, grazie.

Giusto...
Chiedo scusa per gli Ot.