Settembre 2018 - Modelli live!
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nocerameteouno
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nocerameteouno
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manu73
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Stà diventando veramente stucchevole questa diatriba sulle termiche estive e non solo.
Dopo il 2014 che ha visto un estate di poco sopra la norma per marcate ed ECCEZIONALI anomalie di circolazione per l'estate mediterranea, le estati seguenti hanno visto a livello Europeo valori di temperatura da record qua e la e valori di temperatura molto elevati nel mediterraneo con 3 delle estati termicamente più calde della storia Italiana racchiuse negli ultimi 4 anni. Il 2014 è stato quindi un episodio abbastanza isolato e molto ANOMALO, il trend delle estati anni 2000 prosegue e tende ad accentuarsi (visto che un estate come quella 2018 pur presentando molte crepe, non vedendo alte pressioni per lunghissima durata se non fra fine Luglio e inizio agosto, non dando la sensazione monstre ha comunque chiuso largamente sopramedia).
Questo stà a significare che viviamo e vivremo il prossimo futuro costantemente con un sopramedia termico rispetto al recente passato se non per brevi e contenuti periodi di segno opposto.
C'è ancora qualcuno che nel 2018 nega questa situazione? C'è ancora dubbio che viviamo in un epoca che mediamente rispetto alla media dell'ultimo trentennio del secolo scorso ha sommato su proiezione annua attuale un delta termico positivo di circa 1,3 - 1,5 gradi? (addirittura quasi 2 sulle Alpi con anomalia crescente da sud verso Nord). Serve ancora ribadirlo , ripeterlo e stare a discutere che abbiamo questo fardello termico in continuo crescendo rispetto al passato? sinceramente credo proprio di no...o c'è anche solo 1 persona che punta 1 solo euro su una stagione autunnale e invernale 2018 con temperature globali stagionali sottomedia? (poi per carità un "miracolo" può capitare...ma appunto un eccezione) C'è qualcuno che ritiene il gap termico positivo estivo una pura anomalia dell'estate o ritiene che sia grossomodo (+1,3 / +1,5 gradi) il valore di anomalia termica che ANNUALMENTE oramai scontiamo con i riferimenti in vigore?
Stiamo discutendo dell'ovvio... obiettivo di questo TD dovrebbe essere quello di individuare con anticipo le brevi varianti al tema, le dinamicità atmosferiche come in questo periodo che riescono almeno in parte a mascherare la solita deriva termica e dovrebbe essere utilizzato per il tempo di domani e non solo dell'altro ieri. Il passato serve per capire da dove veniamo, il presente dovrebbe servirci per sapere dove siamo (sia che piaccia o che non piaccia) e dovrebbe aiutarci a capire dove stiamo andando. Bisogna sempre sperare in dinamicità atmosferiche come i modelli mostrano per questo periodo (e comunque dinamicità come quella estiva che ha consentito una stagione globalmente meno aspra di quella che poteva essere), in quel caso pur in un gap termico positivo si possono inserire fasi movimentate e di segno opposto (anche in autunno e in inverno) altrimenti il problema del caldo o comunque del gap termico positivo e le sue conseguenze sarà sempre e comunque fedele compagno di viaggio salvo brevi episodi...cerchiamo di individuare e parlare anche di quelli perchè altrimenti le discussioni si possono tranquillamente chiudere e racchiudere nel fatto che oggi fà più caldo di ieri e che domani con larghissime probabilità farà più caldo di oggi. Ciao
Dopo il 2014 che ha visto un estate di poco sopra la norma per marcate ed ECCEZIONALI anomalie di circolazione per l'estate mediterranea, le estati seguenti hanno visto a livello Europeo valori di temperatura da record qua e la e valori di temperatura molto elevati nel mediterraneo con 3 delle estati termicamente più calde della storia Italiana racchiuse negli ultimi 4 anni. Il 2014 è stato quindi un episodio abbastanza isolato e molto ANOMALO, il trend delle estati anni 2000 prosegue e tende ad accentuarsi (visto che un estate come quella 2018 pur presentando molte crepe, non vedendo alte pressioni per lunghissima durata se non fra fine Luglio e inizio agosto, non dando la sensazione monstre ha comunque chiuso largamente sopramedia).
Questo stà a significare che viviamo e vivremo il prossimo futuro costantemente con un sopramedia termico rispetto al recente passato se non per brevi e contenuti periodi di segno opposto.
C'è ancora qualcuno che nel 2018 nega questa situazione? C'è ancora dubbio che viviamo in un epoca che mediamente rispetto alla media dell'ultimo trentennio del secolo scorso ha sommato su proiezione annua attuale un delta termico positivo di circa 1,3 - 1,5 gradi? (addirittura quasi 2 sulle Alpi con anomalia crescente da sud verso Nord). Serve ancora ribadirlo , ripeterlo e stare a discutere che abbiamo questo fardello termico in continuo crescendo rispetto al passato? sinceramente credo proprio di no...o c'è anche solo 1 persona che punta 1 solo euro su una stagione autunnale e invernale 2018 con temperature globali stagionali sottomedia? (poi per carità un "miracolo" può capitare...ma appunto un eccezione) C'è qualcuno che ritiene il gap termico positivo estivo una pura anomalia dell'estate o ritiene che sia grossomodo (+1,3 / +1,5 gradi) il valore di anomalia termica che ANNUALMENTE oramai scontiamo con i riferimenti in vigore?
Stiamo discutendo dell'ovvio... obiettivo di questo TD dovrebbe essere quello di individuare con anticipo le brevi varianti al tema, le dinamicità atmosferiche come in questo periodo che riescono almeno in parte a mascherare la solita deriva termica e dovrebbe essere utilizzato per il tempo di domani e non solo dell'altro ieri. Il passato serve per capire da dove veniamo, il presente dovrebbe servirci per sapere dove siamo (sia che piaccia o che non piaccia) e dovrebbe aiutarci a capire dove stiamo andando. Bisogna sempre sperare in dinamicità atmosferiche come i modelli mostrano per questo periodo (e comunque dinamicità come quella estiva che ha consentito una stagione globalmente meno aspra di quella che poteva essere), in quel caso pur in un gap termico positivo si possono inserire fasi movimentate e di segno opposto (anche in autunno e in inverno) altrimenti il problema del caldo o comunque del gap termico positivo e le sue conseguenze sarà sempre e comunque fedele compagno di viaggio salvo brevi episodi...cerchiamo di individuare e parlare anche di quelli perchè altrimenti le discussioni si possono tranquillamente chiudere e racchiudere nel fatto che oggi fà più caldo di ieri e che domani con larghissime probabilità farà più caldo di oggi. Ciao
Ultima modifica di manu73 il mar set 04, 2018 11:45 am, modificato 2 volte in totale.
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nocerameteouno
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manu73 ha scritto:Stà diventando veramente stucchevole questa diatriba sulle termiche estive e non solo.
Dopo il 2014 che ha visto un estate di poco sopra la norma per marcate ed ECCEZIONALI anomalie di circolazione per l'estate mediterranea, le estati seguenti hanno visto a livello Europeo valori di temperatura da record qua e la e valori di temperatura molto elevati nel mediterraneo con 3 delle estati termicamente più calde della storia Italiana racchiuse negli ultimi 4 anni. Il 2014 è stato quindi un episodio abbastanza isolato e molto ANOMALO, il trend delle estati anni 2000 prosegue e tende ad accentuarsi (visto che un estate come quella 2018 pur presentando molte crepe, non vedendo alte pressioni per lunghissima durata se non fra fine Luglio e inizio agosto, non dando la sensazione monstre ha comunque chiuso largamente sopramedia).
Questo stà a significare che viviamo e vivremo il prossimo futuro costantemente con un sopramedia termico rispetto al recente passato se non per brevi e contenuti periodi di segno opposto.
C'è ancora qualcuno che nel 2018 nega questa situazione? C'è ancora dubbio che viviamo in un epoca che mediamente rispetto alla media dell'ultimo trentennio del secolo scorso ha sommato su proiezione annua attuale un delta termico positivo di circa 1,3 - 1,5 gradi? (addirittura quasi 2 sulle Alpi con anomalia crescente da sud verso Nord). Serve ancora ribadirlo , ripeterlo e stare a discutere che abbiamo questo fardello termico in continuo crescendo rispetto al passato? sinceramente credo proprio di no...o c'è anche solo 1 persona che punta 1 solo euro su una stagione autunnale e invernale 2018 con temperature globali stagionali sottomedia? (poi per carità un "miracolo" può capitare...ma appunto un eccezione) C'è qualcuno che ritiene il gap termico positivo estivo una pura anomalia dell'estate o ritiene che sia grossomodo (+1,3 / +1,5 gradi) il valore di anomalia termica che ANNUALMENTE oramai scontiamo con i riferimenti in vigore?
Stiamo discutendo dell'ovvio... obiettivo di questo TD dovrebbe essere quello di individuare con anticipo le brevi varianti al tema, le dinamicità atmosferiche come in questo periodo che riescono almeno in parte a mascherare la solita deriva termica e dovrebbe essere utilizzato per il tempo di domani e non solo dell'altro ieri. Il passato serve per capire da dove veniamo, il presente dovrebbe servirci per sapere dove siamo (sia che piaccia o che non piaccia) e dovrebbe aiutarci a capire dove stiamo andando. Bisogna sempre sperare in dinamicità atmosferiche come i modelli mostrano per questo periodo (e comunque dinamicotà come quella estiva che ha consentito una stagione globalmente meno aspra di quella che poteva essere), in quel caso pur in un gap termico positivo si possono inserire fasi movimentate e di segno opposto (anche in autunno e in inverno) altrimenti il problema del caldo o comunque del gap termico positivo e le sue conseguenze sarà sempre e comunque fedele compagno di viaggio salvo brevi episodi...cerchiamo di individuare e parlare anche di quelli perchè altrimenti le discussioni si possono tranquillamente chiudere e racchiudere nel fatto che oggi fà più caldo di ieri e che domani con larghissime probabilità farà più caldo di oggi. Ciao
il GW è un aumento medio di temperatura generato da una variabile esogena ma che opera all'interno di un sistema caotico contenente anche variabili (climatiche endogene) che possono essere di segno opposto...
se ogni emse fosse più caldo di quello prima, senza soluzione di continuità, tempo 10 anni e la terra non sarebbe più vivibile...
il sopra media rimarrà sempre un dato meteo da rimarcare e mai dare per scontato e il confronto con le medie climatiche ante gw serve proprio per capire la velocità dell'aumento delle temperature in rapporto ai vari cicli climatici....
d'altronde sarebbe anche un errore logico considerare soltanto le variazioni sul tema perché ogni variazione (temporale, giornata fresca in estate, etc) sarebbe caricata dell'eccezionalità quando l'eccezionalità è già il clima che viviamo...
l'importante è analizzare e anche accettare che gli schemi sono saltati e che anche se nel rispetto di un trend che purtroppo non si ferma circostanze strane ed episodi anomali in senso opposto sono da valutare
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manu73
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Non ho detto che ogni mese sarà più caldo di quello prima, ho detto che la media annuale ci porta a evidenziare come rapidamente si è passati dagli anni 80 ad oggi e come gradualmente si prosegue in quella direzione con una costante deriva positiva delle medie termiche annuali.iniestas ha scritto:manu73 ha scritto:Stà diventando veramente stucchevole questa diatriba sulle termiche estive e non solo.
Dopo il 2014 che ha visto un estate di poco sopra la norma per marcate ed ECCEZIONALI anomalie di circolazione per l'estate mediterranea, le estati seguenti hanno visto a livello Europeo valori di temperatura da record qua e la e valori di temperatura molto elevati nel mediterraneo con 3 delle estati termicamente più calde della storia Italiana racchiuse negli ultimi 4 anni. Il 2014 è stato quindi un episodio abbastanza isolato e molto ANOMALO, il trend delle estati anni 2000 prosegue e tende ad accentuarsi (visto che un estate come quella 2018 pur presentando molte crepe, non vedendo alte pressioni per lunghissima durata se non fra fine Luglio e inizio agosto, non dando la sensazione monstre ha comunque chiuso largamente sopramedia).
Questo stà a significare che viviamo e vivremo il prossimo futuro costantemente con un sopramedia termico rispetto al recente passato se non per brevi e contenuti periodi di segno opposto.
C'è ancora qualcuno che nel 2018 nega questa situazione? C'è ancora dubbio che viviamo in un epoca che mediamente rispetto alla media dell'ultimo trentennio del secolo scorso ha sommato su proiezione annua attuale un delta termico positivo di circa 1,3 - 1,5 gradi? (addirittura quasi 2 sulle Alpi con anomalia crescente da sud verso Nord). Serve ancora ribadirlo , ripeterlo e stare a discutere che abbiamo questo fardello termico in continuo crescendo rispetto al passato? sinceramente credo proprio di no...o c'è anche solo 1 persona che punta 1 solo euro su una stagione autunnale e invernale 2018 con temperature globali stagionali sottomedia? (poi per carità un "miracolo" può capitare...ma appunto un eccezione) C'è qualcuno che ritiene il gap termico positivo estivo una pura anomalia dell'estate o ritiene che sia grossomodo (+1,3 / +1,5 gradi) il valore di anomalia termica che ANNUALMENTE oramai scontiamo con i riferimenti in vigore?
Stiamo discutendo dell'ovvio... obiettivo di questo TD dovrebbe essere quello di individuare con anticipo le brevi varianti al tema, le dinamicità atmosferiche come in questo periodo che riescono almeno in parte a mascherare la solita deriva termica e dovrebbe essere utilizzato per il tempo di domani e non solo dell'altro ieri. Il passato serve per capire da dove veniamo, il presente dovrebbe servirci per sapere dove siamo (sia che piaccia o che non piaccia) e dovrebbe aiutarci a capire dove stiamo andando. Bisogna sempre sperare in dinamicità atmosferiche come i modelli mostrano per questo periodo (e comunque dinamicotà come quella estiva che ha consentito una stagione globalmente meno aspra di quella che poteva essere), in quel caso pur in un gap termico positivo si possono inserire fasi movimentate e di segno opposto (anche in autunno e in inverno) altrimenti il problema del caldo o comunque del gap termico positivo e le sue conseguenze sarà sempre e comunque fedele compagno di viaggio salvo brevi episodi...cerchiamo di individuare e parlare anche di quelli perchè altrimenti le discussioni si possono tranquillamente chiudere e racchiudere nel fatto che oggi fà più caldo di ieri e che domani con larghissime probabilità farà più caldo di oggi. Ciao
il GW è un aumento medio di temperatura generato da una variabile esogena ma che opera all'interno di un sistema caotico contenente anche variabili (climatiche endogene) che possono essere di segno opposto...
se ogni emse fosse più caldo di quello prima, senza soluzione di continuità, tempo 10 anni e la terra non sarebbe più vivibile...
il sopra media rimarrà sempre un dato meteo da rimarcare e mai dare per scontato e il confronto con le medie climatiche ante gw serve proprio per capire la velocità dell'aumento delle temperature in rapporto ai vari cicli climatici....
d'altronde sarebbe anche un errore logico considerare soltanto le variazioni sul tema perché ogni variazione (temporale, giornata fresca in estate, etc) sarebbe caricata dell'eccezionalità quando l'eccezionalità è già il clima che viviamo...
l'importante è analizzare e anche accettare che gli schemi sono saltati e che anche se nel rispetto di un trend che purtroppo non si ferma circostanze strane ed episodi anomali in senso opposto sono da valutare
Le deviazioni di segno opposto ci sono e ci saranno sicuramente, magari anche intense ma limitate nel tempo e nella loro estensione, quindi a mio avviso non in grado di bilanciare la deriva termica annuale che si manterrà positiva anche nei prossimi anni (ogni anno non sarà più caldo di quello prima ma fra 20 anni il clima medio annuale sarà ulteriormente più caldo rispetto all'attuale epoca climatica).
Rimarcare la deriva termica è corretto, come è altrettanto corretto valutare anche il resto altrimenti gli argomenti di discussione e interesse "purtroppo" si riducono ai minimi termini.
esattamentemanu73 ha scritto:Non ho detto che ogni mese sarà più caldo di quello prima, ho detto che la media annuale ci porta a evidenziare come rapidamente si è passati dagli anni 80 ad oggi e come gradualmente si prosegue in quella direzione con una costante deriva positiva delle medie termiche annuali.iniestas ha scritto:manu73 ha scritto:Stà diventando veramente stucchevole questa diatriba sulle termiche estive e non solo.
Dopo il 2014 che ha visto un estate di poco sopra la norma per marcate ed ECCEZIONALI anomalie di circolazione per l'estate mediterranea, le estati seguenti hanno visto a livello Europeo valori di temperatura da record qua e la e valori di temperatura molto elevati nel mediterraneo con 3 delle estati termicamente più calde della storia Italiana racchiuse negli ultimi 4 anni. Il 2014 è stato quindi un episodio abbastanza isolato e molto ANOMALO, il trend delle estati anni 2000 prosegue e tende ad accentuarsi (visto che un estate come quella 2018 pur presentando molte crepe, non vedendo alte pressioni per lunghissima durata se non fra fine Luglio e inizio agosto, non dando la sensazione monstre ha comunque chiuso largamente sopramedia).
Questo stà a significare che viviamo e vivremo il prossimo futuro costantemente con un sopramedia termico rispetto al recente passato se non per brevi e contenuti periodi di segno opposto.
C'è ancora qualcuno che nel 2018 nega questa situazione? C'è ancora dubbio che viviamo in un epoca che mediamente rispetto alla media dell'ultimo trentennio del secolo scorso ha sommato su proiezione annua attuale un delta termico positivo di circa 1,3 - 1,5 gradi? (addirittura quasi 2 sulle Alpi con anomalia crescente da sud verso Nord). Serve ancora ribadirlo , ripeterlo e stare a discutere che abbiamo questo fardello termico in continuo crescendo rispetto al passato? sinceramente credo proprio di no...o c'è anche solo 1 persona che punta 1 solo euro su una stagione autunnale e invernale 2018 con temperature globali stagionali sottomedia? (poi per carità un "miracolo" può capitare...ma appunto un eccezione) C'è qualcuno che ritiene il gap termico positivo estivo una pura anomalia dell'estate o ritiene che sia grossomodo (+1,3 / +1,5 gradi) il valore di anomalia termica che ANNUALMENTE oramai scontiamo con i riferimenti in vigore?
Stiamo discutendo dell'ovvio... obiettivo di questo TD dovrebbe essere quello di individuare con anticipo le brevi varianti al tema, le dinamicità atmosferiche come in questo periodo che riescono almeno in parte a mascherare la solita deriva termica e dovrebbe essere utilizzato per il tempo di domani e non solo dell'altro ieri. Il passato serve per capire da dove veniamo, il presente dovrebbe servirci per sapere dove siamo (sia che piaccia o che non piaccia) e dovrebbe aiutarci a capire dove stiamo andando. Bisogna sempre sperare in dinamicità atmosferiche come i modelli mostrano per questo periodo (e comunque dinamicotà come quella estiva che ha consentito una stagione globalmente meno aspra di quella che poteva essere), in quel caso pur in un gap termico positivo si possono inserire fasi movimentate e di segno opposto (anche in autunno e in inverno) altrimenti il problema del caldo o comunque del gap termico positivo e le sue conseguenze sarà sempre e comunque fedele compagno di viaggio salvo brevi episodi...cerchiamo di individuare e parlare anche di quelli perchè altrimenti le discussioni si possono tranquillamente chiudere e racchiudere nel fatto che oggi fà più caldo di ieri e che domani con larghissime probabilità farà più caldo di oggi. Ciao
il GW è un aumento medio di temperatura generato da una variabile esogena ma che opera all'interno di un sistema caotico contenente anche variabili (climatiche endogene) che possono essere di segno opposto...
se ogni emse fosse più caldo di quello prima, senza soluzione di continuità, tempo 10 anni e la terra non sarebbe più vivibile...
il sopra media rimarrà sempre un dato meteo da rimarcare e mai dare per scontato e il confronto con le medie climatiche ante gw serve proprio per capire la velocità dell'aumento delle temperature in rapporto ai vari cicli climatici....
d'altronde sarebbe anche un errore logico considerare soltanto le variazioni sul tema perché ogni variazione (temporale, giornata fresca in estate, etc) sarebbe caricata dell'eccezionalità quando l'eccezionalità è già il clima che viviamo...
l'importante è analizzare e anche accettare che gli schemi sono saltati e che anche se nel rispetto di un trend che purtroppo non si ferma circostanze strane ed episodi anomali in senso opposto sono da valutare
Le deviazioni di segno opposto ci sono e ci saranno sicuramente, magari anche intense ma limitate nel tempo e nella loro estensione, quindi a mio avviso non in grado di bilanciare la deriva termica annuale che si manterrà positiva anche nei prossimi anni (ogni anno non sarà più caldo di quello prima ma fra 20 anni il clima medio annuale sarà ulteriormente più caldo rispetto all'attuale epoca climatica).
Rimarcare la deriva termica è corretto, come è altrettanto corretto valutare anche il resto altrimenti gli argomenti di discussione e interesse "purtroppo" si riducono ai minimi termini.
il fenomeno del GW va valutate come media di più anni, il passato e il presente servono quindi allo stesso scopo, consentendo una visione "laica" della questione, cioè in altre parole non dare mai per scontato nulla, né il sopra media, né fasi eventuali di segno opposto anche se per il discorso di prima proporzionalmente inferiori al passato come durata per effetto della distorsione in atto..
infine cercare sempre di fare un ragionamento di tipo "storico" e non "contingente" basandosi sui dati ufficiali...
cosa voglio dire?
solitamente si ha la memoria corta, a rimanere impressa nella mente e a scandire, erroneamente, i confronti ed i paragoni è sempre la stagione precdente..al punto che viene fuori più che una valutazione reale ed oggettiva, una stagione percepita...estate 2017 record, estate 2018 che appare più vivibile ( lo è, ma di quanto rispetto ad una media?) perché raffrontata ad un eccesso, una velocità più alta di poco del normale appare lentezza se paragonata ad una accelerazione...
in fondo sto solo applicando il principio di relatività ....
allo stesso modo la prossima stagione invernale andrà valutata libera dal pensiero dello scorso inverno, stagione nel complesso mediocre ma che ha visto nel suo finire un episodio di straordinaria portata che l'ha qualificata ma che non può costituire il termine di paragone per la prossima...
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