La mia 'fanta' Ipotesi: 2011/12 parte il GC Europeo

[rodano]

il segno tangibile del GC in area Europea anche da NordOvest,
con discesa di latitudine del 'freddo' Artico zona
...Carcassona - rodano (guarda caso...)
e sappiamo tutti, in tal caso, quale area Mediterranea
verrebbe coinvolta...

...sono commosso ...

[burano-20]

ciao vorrei che ulisse tira su questo td ,perche era molto interessante ,da come vedo sta' andando alla deriva ,i suoi commenti erano al quanto interessanti anche se trattasi di fanta ,con questo appello spero che questo td torni fra le prime righe

[franconeve]

ciao vorrei che ulisse tira su questo td ,perche era molto interessante ,da come vedo sta' andando alla deriva ,i suoi commenti erano al quanto interessanti anche se trattasi di fanta ,con questo appello spero che questo td torni fra le prime righe

Eccoti servito, Burano: ci penso io a tirarlo su questo 3D, leggi qua sotto il mio prossimo post...
Franco

[franconeve]

Dunque, eccomi qui a riportare i 'punti di forza'
sull'argomento di questo TD (con l'aiuto di wikipedia):

a) primo feedback climatico molto discusso è quello delle correnti
oceaniche: lo scioglimento dei ghiacci polari dovuto al riscaldamento
globale porterebbe ad una alterazione della circolazione termoalina e a
una conseguente alterazione del cosiddetto Nastro Trasportatore
dell'Oceano in particolare del ramo superficiale nord-atlantico ovvero la
Corrente del Golfo, con effetto di raffreddamento sull'emisfero
settentrionale, in particolare sul continente europeo, contrastando,
annullando o addirittura invertendo il trend al riscaldamento degli ultimi decenni.

b)secondo feedback: diminuzione della Costante Solare, ovvero
dell'influenza del SOLE sul surriscaldamento a causa delle macchie solari;
ultimo massimo previsto per quest'anno

c)altri feedback: gli studi USA e UK sulla PDO e la 'ripresa'
della calotta Artica ; le nuove misurazioni satellitari e il nuovo
approccio sulle teleconnessioni con rivisitazione degli indici e del
loro 'significato' a fronte delle attuali tecnologie;
le motivazioni addotte in UK sulla cosidetta 'New Ice Age';
quanto riportato da tutti gli scienziati che sostengono l'avvento
del Global Cooling.....
dimenticavo: le astroparticelle e loro influenza sul clima
(rif. progetto NUVOLA, vedi TD....)

Quanto sopra, sono i punti più salienti;
io, posso dire che oltre a quei punti ci sono da aggiungere
le tendenze stagionali dei più autorevol GM, che
ultimamente hanno cambiato versione prospettando in parte
una recrudescenza 'fredda' sull'Europa, anche se al momento
limitata all'est (Russia, ecc...), con la parte Ovest più 'riparata'...
più o meno, ad oggi...
In conclusione, cosa mi aspetto:
il segno tangibile del GC in area Europea anche da NordOvest,
con discesa di latitudine del 'freddo' Artico zona
...Carcassona - rodano (guarda caso...)
e sappiamo tutti, in tal caso, quale area Mediterranea
verrebbe coinvolta...
e da questo Inverno 2011/12...con la dama bianca su gran parte
del nostro Paese...simil 1956....
Sarà così? E quando?
Ecco il motivo più intrigante del 'fanta': c'è il presupposto....
Per Ulisse...al 20-25% ...al momento...

Spero di essere stato chiaro come promesso...
Ora a voi.

Uli.

Caro Renzo, eccomi qui a commentare le tue tesi senza dubbio interessanti ma, ahimè, secondo il mio parere, viziate da alcune "falle" piuttosto evidenti.
Comincio con un chiarimento: non ho avuto il tempo di seguire il 3D dall'inizio, per cui ciò che sto per esprimere si basa esclusivamente sul "riassunto" da te riportato qui sopra e su qualche occhiata gettata qui e lì di tanto in tanto.
1) La prima "falla", quella più larga delle tue tesi, a mio parere riguarda i tempi. Mi spiego subito: senza dubbio l'azione raffreddante più importante fra tutte quelle che tu enumeri (o auspichi... ) è quella legata alle correnti oceaniche, alla CDG in particolare. Non a caso io sono da sempre uno strenuo sostenitore del futuro stravolgimento del clima con netta inversione tendenziale termica per l'Europa. Mi pare di averlo abbondantemente spiegato nel mio 3D dedicato "E se la Corrente del Golfo...?" (vai a darci un'occhiata se già non lo conosci; scusa ma non ricordo se sei già intervenuto lì) che non a caso è stato messo tra quelli IMPORTANTI della stanza principale (non perchè io sia bravo... ma perchè riporta studi e opinioni molto importanti per la climatologia europea contemporanea).
Ebbene, io non ho ben capito per quando tu ti aspetti questa "retroazione" (o "feedback"), ma mi pare di intuire, anche da alcune risposte che mi hai dato su altri 3D, in tempi che potrebbero essere brevi o brevissimi (anni o addirittura mesi, tipo l'inverno 2011-2012 ). Io credo invece che passeranno lustri se non decenni. E ciò per un motivo molto semplice: la "perturbazione" della CDG è ancora in stato embrionale, e solo un evento drammatico, come il crollo della famosa "diga di ghiaccio canadese" avvenuto in pieno Optimum medievale (e destinato a rappresentarne l'improvviso e severissimo crepuscolo), che riversò dall'oggi al domani enormi quantità d'acqua dolce in Oceano, potrebbe accelerare i tempi trasformando i decenni e i lustri in anni o addirittura in mesi. Ma ad oggi non se ne vedono i prodromi: dighe di ghaccio pronte a collassare non vengono al momento monitorate , chissà, magari domani leggiamo sui giornali che è il contrario, ma per quanto ne so io...;
Insomma, per chiudere questo punto, dico che io, Franco, che ho 48 anni e conto di stare su questa terraccia ancora qualche decennio , non scommetterei un centesimo sul fatto di poter vedere o meno un concreto collasso della CDG prima di crepare.
2) Ottima osservazione quella riguardante il sole, forse quella che io condivido maggiormente. Però, Renzo, non è un "feedback" o "retroazione", è una "azione" vera e propria, del tutto indipendente e autonoma da ogni altro evento accadente nella nostra atmosfera, di "back" non ha proprio nulla ! Insomma: il sole fa quel c***cchio che vuole, mica si fa influenzare dal GW o da chi per esso...; va bè, questa era solo una specificazione lessicale.
Comunque i lustri di minimo solare che abbiamo vissuto e forse vivremo ancora (il prossimo "massimo" sarà piuttosto pallidino, sembra, come anche tu affermi) dovrebbero iniziare tra poco ad avere i loro effetti propagati alla nostra troposfera la quale, si sa, risponde molto lentamente a sollecitazioni come questa; ma risponde. O almeno dovrebbe farlo...
3) Il tuo punto c) è un po' fumosetto, comunque riguardo la calotta artica mi pare che sia in coma profondo, altro che ripresa... (un po' come la nostra economia, ormai commissariata dalla UE, per fortuna verrebbe da dire... ); e riguardo gli indici teleconnettivi, è da anni, da quando la calotta è così allo stremo, che si grida a un collasso del VP (dunque indici artici in picchiata, per farla breve); invece (e qua se mi legge l'amico Giorgione - Tifone mi ammazza... ma io resto della mia idea...!) in questi ultimi anni e in particolare in questi ultimi 10 mesi stiamo assistendo alla beffa di un Polo Nord allo stremo e ciò nonostante un VP attivissimo, che continua a girare a mille con indici positivi o al massimo di tanto in tanto attorno alla neutralità; insomma, ragazzi, basta andare a vedersi le carte bariche al suolo e in quota degli ultimi mesi, non serve un genio...
La conclusione riguardo gli indici è che purtroppo dobbiamo forse rivedere quello che pareva un assioma, un dolce assioma per noi freddofili, e cioè: "Artico sofferente = VP debole - ERGO: spinte meridiane e goduria per i freddofili europei". Bisogna rivederlo questo assioma perchè non sembra più così scontato lo stretto rapporto tra sfascio dell'Artico e sbrindellamento del VP, purtroppo...

Per chiudere la mia lunga riflessione con un commento finale più generale: non penso che ci siano assolutamente le condizioni per massicci raffreddamenti europei già dal prossimo inverno, il quale potrebbe anche essere freddo, magari più del normale (mooooolto difficile, ma non impossibile), ma non come conseguenza di tutti i nostri ragionamenti, bensì per un normale accadimento statistico.
Ovviamente, Renzo, se nei prossimi anni (non il prossimo inverno, c'è bisogno di periodi ben più lunghi da monitorare...) verrò smentito, non sarò mai stato così felice di aver avuto torto.
Un abbraccio!
Franco

[ulisse55]

Caro Franco, cari ragazzi, cari MOD...
scrivo mentre una 'ricaduta' dei miei malanni ed una ennesima
breve ospedalizzazione ha sentenziato la necessità di un
intervento chirurgico entro pochi giorni...
Nulla di grave, ma sono molto sofferente a causa del nervo
vertebrale di Luschka che mi 'blocca' l'arto destro....
Con l'intervento, dovrei risolvere il tutto e ritornare in 'sesto'...
Ci vorrà in tutto un mese....
Nel frattempo , tanto per aggiungere una 'chicca' a questo TD,
e rispondere in parte a Franco(le tue tesi sono valide come le mie....
te lo dimostrerò..dammi tempo):
per quanto riguarda, ad esempio , le correnti Oceaniche,
ed in particolare la CG, qualche scienziato ha ipotizzato, con prove
tangibili, che addirittura si è in fase di...ribaltamento: sembrerebbe
ritornare verso l'Africa!
Importante , nel ribaltamento, è l'assunto di una
rapidità nei cambiamenti climatci....
Stavo approfondendo l'argomento, e avevo trovato sul web
qualcosa da riportare qui...
Non sono in grado, per ora, a farlo....
Basta impostare es. su google la ricerca su
'ribaltamento correnti oceaniche' o della 'corrente del golfo',
per ottenere quanto ricercavo io....
Se qualcuno di voi mi puo' sostituire e riportare qui
i risultati gliene sarei grato....

un link:
http://www.altrogiornale.org/_/forum/fo ... p?97726.42

A presto!

Uli.

[franconeve]

Caro Franco, cari ragazzi, cari MOD...
scrivo mentre una 'ricaduta' dei miei malanni ed una ennesima
breve ospedalizzazione ha sentenziato la necessità di un
intervento chirurgico entro pochi giorni...
Nulla di grave, ma sono molto sofferente a causa del nervo
vertebrale di Luschka che mi 'blocca' l'arto destro....
Con l'intervento, dovrei risolvere il tutto e ritornare in 'sesto'...
Ci vorrà in tutto un mese....
Nel frattempo , tanto per aggiungere una 'chicca' a questo TD,
e rispondere in parte a Franco
(le tue tesi sono valide come le mie...te lo dimostrerò..dammi tempo):
per quanto riguarda, ad esempio , le correnti Oceaniche,
ed in particolare la CG, qualche scienziato ha ipotizzato, con prove
tangibili, che addirittura si è in fase di...ribaltamento: sembrerebbe
ritornare verso l'Africa!
Stavo approfondendo l'argomento, e avevo trovato sul web
qualcosa da riportare qui...
Non sono in grado, per ora, a farlo....
Basta impostare es. su google la ricerca su
'ribaltamento correnti oceaniche' o della 'corrente del golfo',
per ottenere quanto ricercavo io....
Se qualcuno di voi mi puo' sostituire e riportare qui
i risultati gliene sarei grato....

un link:
http://www.altrogiornale.org/_/forum/fo ... p?97726.42

A presto!

Uli.

Grazie! Manteniamo sempre vivo il dibattito!
Tienici aggiornati sulle tue condizioni di salute, vecio!
Franco

[ulisse55]

Grazie! Manteniamo sempre vivo il dibattito!
Tienici aggiornati sulle tue condizioni di salute, vecio!
Franco

Grazie a te!....
Certo che vi farò sapere...
La prima neve a Roma deve trovarmi...in forma!


A proposito, avevo aggiunto, nel post...
Importante , nel ribaltamento, è l'assunto di una
rapidità nei cambiamenti climatci....
..nel frattempo, confido anche nel tuo prezioso aiuto.
Questa è amicizia, vera...


Renzo.

[franconeve]

Grazie! Manteniamo sempre vivo il dibattito!
Tienici aggiornati sulle tue condizioni di salute, vecio!
Franco

Grazie a te!....
Certo che vi farò sapere...
La prima neve a Roma deve trovarmi...in forma!


A proposito, avevo aggiunto, nel post...
Importante , nel ribaltamento, è l'assunto di una
rapidità nei cambiamenti climatci....
..nel frattempo, confido anche nel tuo prezioso aiuto.
Questa è amicizia, vera...


Renzo.

Ci sarò, anche se confesso di non aver capito le righe sul "ribaltamento" che citi qui sopra!
P.S.: perchè non partecipi un po' di più anche ai 3D "politici" (quasi tutti sulle OT forti, ne ho aperti e implementati di interessanti anche in questi ultimi giorni...)?
Credo sarebbe interessante confrontarsi anche lì...

Franco

[rodano]

c'è da dire che questo è un argomento che in tutti i forum meteo è trattato con molta attenzione e tanti dei longer sposano questa teoria del raffredamento globale. minimo solare, indici vari, correnti oceaniche ribaltate (letto proprio oggi l'articolo riguardante questa scoperta) sono elementi che fanno sognare un freddofilo (ben consapevole di quale sarebbero le conseguenze se ci fosse realmente un raffredamento globale di 10° nei prossimi decenni come si legge qua e là.....altro che crisi economica!) però vorrei iniziare a vedere qualche segno concreto fin dal prossimo inverno.

[burano-20]

Caro Franco, cari ragazzi, cari MOD...
scrivo mentre una 'ricaduta' dei miei malanni ed una ennesima
breve ospedalizzazione ha sentenziato la necessità di un
intervento chirurgico entro pochi giorni...
Nulla di grave, ma sono molto sofferente a causa del nervo
vertebrale di Luschka che mi 'blocca' l'arto destro....
Con l'intervento, dovrei risolvere il tutto e ritornare in 'sesto'...
Ci vorrà in tutto un mese....
Nel frattempo , tanto per aggiungere una 'chicca' a questo TD,
e rispondere in parte a Franco(le tue tesi sono valide come le mie....
te lo dimostrerò..dammi tempo):
per quanto riguarda, ad esempio , le correnti Oceaniche,
ed in particolare la CG, qualche scienziato ha ipotizzato, con prove
tangibili, che addirittura si è in fase di...ribaltamento: sembrerebbe
ritornare verso l'Africa!
Importante , nel ribaltamento, è l'assunto di una
rapidità nei cambiamenti climatci....
Stavo approfondendo l'argomento, e avevo trovato sul web
qualcosa da riportare qui...
Non sono in grado, per ora, a farlo....
Basta impostare es. su google la ricerca su
'ribaltamento correnti oceaniche' o della 'corrente del golfo',
per ottenere quanto ricercavo io....
Se qualcuno di voi mi puo' sostituire e riportare qui
i risultati gliene sarei grato....

un link:
http://www.altrogiornale.org/_/forum/fo ... p?97726.42

A presto!

Uli.

ciao un'imbocca al lupo per l'intervento e pronta guarigione
saluti

[ulisse55]

Cari ragazzi, Ulisse è di nuovo tra voi....
Oggi sono stato dimesso dall'ospedale:
ho subito un intevento complicato ma risolutivo,
mi aspetta una lunga convalescenza, circa due mesi,
ma è andata bene così....
Vorrà dire che sarò più presente del solito,
soprattutto con questo TD.
Ho seguito comunque questo forum, anche senza intervenire...
non ne avevo la possibilità fisica e morale...
Ma vi annuncio che ho tante novità per voi...
A presto!

ps: un saluto a tutte le new entry!

Ulisse alias Renzo.

[cammach]

Cari ragazzi, Ulisse è di nuovo tra voi....
Oggi sono stato dimesso dall'ospedale:
ho subito un intevento complicato ma risolutivo,
mi aspetta una lunga convalescenza, circa due mesi,
ma è andata bene così....
Vorrà dire che sarò più presente del solito,
soprattutto con questo TD.
Ho seguito comunque questo forum, anche senza intervenire...
non ne avevo la possibilità fisica e morale...
Ma vi annuncio che ho tante novità per voi...
A presto!

ps: un saluto a tutte le new entry!

Ulisse alias Renzo.

ciao ulisse ben tornato tra noi..........un augurio di cuore per la tua convalescenza ............ e speriamo che gli effetti del cooling si facciano già sentire da questo inverno

[ulisse55]

ciao ulisse ben tornato tra noi..........un augurio di cuore per la tua convalescenza ............ e speriamo che gli effetti del cooling si facciano già sentire da questo inverno

Grazie, cammach...
Le novità che ho in serbo vanno proprio in 'quella direzione',
ma per ora mi fermo qui...non ha senso anticipare ora quanto
dirò a breve....
Chiedo solo un pò di pazienza, sono in fase di alcune importanti verifiche
sull'argomento tanto caro a chi aspetta finalmente una svolta
stagionale come me la aspetto anche io in questo 'fanta'...
e vi assicuro che qualcuno di voi 'sobbalzerà' dalla sedia...
non avrei rischiato di aprire questo TD come l'ho fatto,
se non avevo un minimo di 'segnali' che ancora adesso
mi convincono a mandare avanti una 'certa' ipotesi....
Meglio che mi fermo qui, và....

Salutoni e di nuovo grazie...

Uli.

[lucio90]

Cari ragazzi, Ulisse è di nuovo tra voi....
Oggi sono stato dimesso dall'ospedale:
ho subito un intevento complicato ma risolutivo,
mi aspetta una lunga convalescenza, circa due mesi,
ma è andata bene così....
Vorrà dire che sarò più presente del solito,
soprattutto con questo TD.
Ho seguito comunque questo forum, anche senza intervenire...
non ne avevo la possibilità fisica e morale...
Ma vi annuncio che ho tante novità per voi...
A presto!

ps: un saluto a tutte le new entry!

Ulisse alias Renzo.

Bentornato... un augurio per la tua convalescenza anche da parte mia...

[burano-20]

ciao ulisse ben tornato tra noi..........un augurio di cuore per la tua convalescenza ............ e speriamo che gli effetti del cooling si facciano già sentire da questo inverno

Grazie, cammach...
Le novità che ho in serbo vanno proprio in 'quella direzione',
ma per ora mi fermo qui...non ha senso anticipare ora quanto
dirò a breve....
Chiedo solo un pò di pazienza, sono in fase di alcune importanti verifiche
sull'argomento tanto caro a chi aspetta finalmente una svolta
stagionale come me la aspetto anche io in questo 'fanta'...
e vi assicuro che qualcuno di voi 'sobbalzerà' dalla sedia...
non avrei rischiato di aprire questo TD come l'ho fatto,
se non avevo un minimo di 'segnali' che ancora adesso
mi convincono a mandare avanti una 'certa' ipotesi....
Meglio che mi fermo qui, và....

Salutoni e di nuovo grazie...

Uli.

ciao bentornato
ci sei mancato ,buona guarigione
riguardo alla tua ipotesi non vedo lora di sbalzare dalla sedia