altro che nucleare, ci vuole referendum per far sparire la Cgil!!!

[davide0861]

se tutti fossero in grado di essere titolari - come capacità organizzative, dirigenziali, lavorative fino al saper trattare coi clienti- sarebbero tutti dirigenti e non ci sarebbero dipendenti, invece cosi non è!"
.

questo è un aspetto importante. non può passare l'idea che l'imprenditore sta lì solo a far soldi senza far nulla e senza alcuna capacità, sfruttando i lavoratori.
questo aspetto non implica certo differenze a livello umano. ogni persona ha la sua dignità e merita rispetto qualunque lavoro svolga.
l'imprenditore va incontro a difficoltà continue, magari non ha il problema di arrivare a fine mese, ma ha enormi difficoltà, enormi responsabilità.

io forse non potrò mai capire tutte le difficoltà a cui va incontro un lavoratore dipendente, ma anche il lavoratore dipendente non potrà mai capire i problemi che si hanno dall'altra parte finchè non si metterà lì.
non si fa la bella vita solo perchè magari si guadagna di più. il discorso è moooolto più complesso.

[finland77]

davide non mi sono espresso esaurientemente,so assolutamente che tipo di politica economica ha attuato Mussolini (è stata una delle domande all'esame di storia contemporanea) ma ciò che ti voglio far capire è che mussolini ha attuato un intervento VIGOROSO dello stato nell'economia.Il fine di entrambi i dittatori era lo stesso! controllo della produzione,pace sociale! Non alludo ad altro,la socializzazione dei mezzi di produzione è altro,è logico,ma lo stato controllava finanza ed economia,poi chi voleva favorire è un'altra questione!

I sindacati c'erano già prima,rivendicavano questioni NON solo economiche ma POLITICHE--->"fare come in Russia"

questo fu uno dei motivi che indusse il re a concedere il premierato a Mussolini...ci tengo a precisare che questo è un dato di fatto, non un giudizio di valore,cosa difficile nel conversare in italia.Ci sono delle spiegazioni logicamente nel favorire la borghesia industriali,ma non mi dilungo,dico solo al proposito che il Fascismo non fu un totalitarismo ma semplicemente un autoritarismo;chi se ne intende sà cosa vuol dire. Vero commach ?

Io sono un ignorante mi potresti spiegare la parte in neretto?

direi che ci sarebbe da scrivere molto su questa differenza......

tuttavia ci sono alcuni elementi che differenziano l'autoritarismo dal totalitarismo. e sono d'accordo con blizzard nel definire il fascismo un autoritarismo più che un totalitarismo, termine con cui invece identificherei nazismo e comunismo russo.

una differenza sostanziale sta nel fatto che nel regime autoritario solitamente c'è una sorta di pluralismo politico.... nel senso che sono tollerate altre autorità. nel caso del fascismo infatti erano presenti anche la monarchia e la chiesa.........
un'altra importante differenza è che in un regime autoritario ogni cittadino sa cosa può fare e cosa non può fare, sa che per "determinati" comportamenti saranno presi provvedimenti. insomma ci sono limiti prevedibili all'esercizio del potere.
nel totalitarismo invece nulla è prevedibile, non si sa effettivamente a cosa si va incontro assumendo determinati comportamenti, lasciando così il popolo nel terrore continuo....... in soldoni: fai una determinata cosa, alle autorità non va bene, gli girano le pall e ti prendono e ti fucilano senza alcun processo


questi secondo me gli aspetti più importanti. in sostanza, come dice la parola stessa, il totalitarismo secondo me è l'instaurarsi di un regime con totale e pieno controllo di tutto, compresa la vita privata di ogni cittadino. una forma più estrema dell'autoritarismo.

Grazie....

[lupo76]

se tutti fossero in grado di essere titolari - come capacità organizzative, dirigenziali, lavorative fino al saper trattare coi clienti- sarebbero tutti dirigenti e non ci sarebbero dipendenti, invece cosi non è!"
.

questo è un aspetto importante. non può passare l'idea che l'imprenditore sta lì solo a far soldi senza far nulla e senza alcuna capacità, sfruttando i lavoratori.
questo aspetto non implica certo differenze a livello umano. ogni persona ha la sua dignità e merita rispetto qualunque lavoro svolga.
l'imprenditore va incontro a difficoltà continue, magari non ha il problema di arrivare a fine mese, ma ha enormi difficoltà, enormi responsabilità.

io forse non potrò mai capire tutte le difficoltà a cui va incontro un lavoratore dipendente, ma anche il lavoratore dipendente non potrà mai capire i problemi che si hanno dall'altra parte finchè non si metterà lì.
non si fa la bella vita solo perchè magari si guadagna di più. il discorso è moooolto più complesso.

Però io ho diverse testimonianze di chi ha fatto tutte e due le cose e con grande sincerità mi ha detto che finchè non sta per morire di fame il dipendente non lo farà più!
O ragà ma siamo obiettivi, ma vi rendete conto che dislivelli oggi ci sono tra classi sociali?????
Ma vi rendete conto perchè gli operai non arrivano a fine mese????????
Perchè chi ha i soldi non li caccia, si continua ad evadere dalle piccole medie, grosse imprese, i lavoratori non sono affatto tutelati, contratti assurdi, giornalieri, tra un pò ad ora, un commerciante o imprenditore serio pagando le dovute tasse e i giusti stipendi non potrà mai fare la vita che io vedo invece fare in giro!!!!
Poi kitti che discorsi, se tu hai un figlio che gli piace fare lo spazzino o che vuole pascolare le pecore non vedo perchè debba essere inferiore ad un avvocato. Ti ricordo che senza gli spazziti voi vivreste nella spazzatura, e senza pastori non mangereste formaggi...
Quindi non vedo perchè un avvocato debba affogarsi di soldi e il pastore morire di fame, proprio non riesco a capirla la differenza
Notte

[stefano75]

se tutti fossero in grado di essere titolari - come capacità organizzative, dirigenziali, lavorative fino al saper trattare coi clienti- sarebbero tutti dirigenti e non ci sarebbero dipendenti, invece cosi non è!"
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questo è un aspetto importante. non può passare l'idea che l'imprenditore sta lì solo a far soldi senza far nulla e senza alcuna capacità, sfruttando i lavoratori.
questo aspetto non implica certo differenze a livello umano. ogni persona ha la sua dignità e merita rispetto qualunque lavoro svolga.
l'imprenditore va incontro a difficoltà continue, magari non ha il problema di arrivare a fine mese, ma ha enormi difficoltà, enormi responsabilità.

io forse non potrò mai capire tutte le difficoltà a cui va incontro un lavoratore dipendente, ma anche il lavoratore dipendente non potrà mai capire i problemi che si hanno dall'altra parte finchè non si metterà lì.
non si fa la bella vita solo perchè magari si guadagna di più. il discorso è moooolto più complesso.

Però io ho diverse testimonianze di chi ha fatto tutte e due le cose e con grande sincerità mi ha detto che finchè non sta per morire di fame il dipendente non lo farà più!
O ragà ma siamo obiettivi, ma vi rendete conto che dislivelli oggi ci sono tra classi sociali?????
Ma vi rendete conto perchè gli operai non arrivano a fine mese????????
Perchè chi ha i soldi non li caccia, si continua ad evadere dalle piccole medie, grosse imprese, i lavoratori non sono affatto tutelati, contratti assurdi, giornalieri, tra un pò ad ora, un commerciante o imprenditore serio pagando le dovute tasse e i giusti stipendi non potrà mai fare la vita che io vedo invece fare in giro!!!!
Poi kitti che discorsi, se tu hai un figlio che gli piace fare lo spazzino o che vuole pascolare le pecore non vedo perchè debba essere inferiore ad un avvocato. Ti ricordo che senza gli spazziti voi vivreste nella spazzatura, e senza pastori non mangereste formaggi...
Quindi non vedo perchè un avvocato debba affogarsi di soldi e il pastore morire di fame, proprio non riesco a capirla la differenza
Notte

perchè l'avvocato ha assai più responsabilità dello spazzino, dunque è giusto che guadagni di più. Non 1000 volte di più, ma senz'altro un bel po' di più!

Se sbaglia uno spazzino al massimo resta una carta per terra, se sbaglia un avvocato può andare in galera un innocente.

[kitti71]

se tutti fossero in grado di essere titolari - come capacità organizzative, dirigenziali, lavorative fino al saper trattare coi clienti- sarebbero tutti dirigenti e non ci sarebbero dipendenti, invece cosi non è!"
.

questo è un aspetto importante. non può passare l'idea che l'imprenditore sta lì solo a far soldi senza far nulla e senza alcuna capacità, sfruttando i lavoratori.
questo aspetto non implica certo differenze a livello umano. ogni persona ha la sua dignità e merita rispetto qualunque lavoro svolga.
l'imprenditore va incontro a difficoltà continue, magari non ha il problema di arrivare a fine mese, ma ha enormi difficoltà, enormi responsabilità.

io forse non potrò mai capire tutte le difficoltà a cui va incontro un lavoratore dipendente, ma anche il lavoratore dipendente non potrà mai capire i problemi che si hanno dall'altra parte finchè non si metterà lì.
non si fa la bella vita solo perchè magari si guadagna di più. il discorso è moooolto più complesso.

Però io ho diverse testimonianze di chi ha fatto tutte e due le cose e con grande sincerità mi ha detto che finchè non sta per morire di fame il dipendente non lo farà più!
O ragà ma siamo obiettivi, ma vi rendete conto che dislivelli oggi ci sono tra classi sociali?????
Ma vi rendete conto perchè gli operai non arrivano a fine mese????????
Perchè chi ha i soldi non li caccia, si continua ad evadere dalle piccole medie, grosse imprese, i lavoratori non sono affatto tutelati, contratti assurdi, giornalieri, tra un pò ad ora, un commerciante o imprenditore serio pagando le dovute tasse e i giusti stipendi non potrà mai fare la vita che io vedo invece fare in giro!!!!
Poi kitti che discorsi, se tu hai un figlio che gli piace fare lo spazzino o che vuole pascolare le pecore non vedo perchè debba essere inferiore ad un avvocato. Ti ricordo che senza gli spazziti voi vivreste nella spazzatura, e senza pastori non mangereste formaggi...
Quindi non vedo perchè un avvocato debba affogarsi di soldi e il pastore morire di fame, proprio non riesco a capirla la differenza
Notte

Lupo...con tutta la stima ma ogni tanto quando ragiono con te mi pare di parlare con un ragazzino..
Se tu ti ricordassi i miei interventi nel tempo ti ricorderesti che spesso dico "braccia rubate all'agricoltura!", nel senso che non parteggio per quelli che vogliono "diventare qualcuno per forza studiando anni in università per poi diventare titolati anche se poi non trovi un buco di lavoro e ti ritrovi nei call center per sbarcare il lunario... Quindi io non parteggio per i "titolati" come scrivi tu ma per gli spazzini o comunque qualcosa di più in basso..tipo gente che studia per fare poi qualcosa di "pratico" ...qualcosa che ti fà sporcare le mani nella vita di tutti i giorni.. e forse non hai capito che razza di lavoro faccio io se pensi che sono megatitolata e son solo seduta dietro una scrivania...
Ma apparte tutto questo pillolozzo di preambolo ....
Se mio figlio avesse un'aspirazione vorrei che la seguisse... non mi importerebbe il tipo di lavoro che vorrebbe fare... lo spazino ( ti ricordo che se li chiami cosi ora s'inalberano: si chiamano "operatori ecologici) o l'avvocato...: l'unica cosa è che se volesse fare l'avvocato avrei dei problemi a mantenerlo agli studi, quindi si dovrebbe valutare l'ipotesi di "autogestirsi" almeno in parte.... con tutto l'amore che si può avere per un figlio ma se non ce n'è non ce n'è.... e mantenere una persona per anni a studiare non è facile. Mi spiacerebbe ...ma i soldi dai muri non si grattano.

Ultima cosa, un pò per ridere...:
sai perchè un avvocato guadagna un casino e invece il pastore no ?
perchè le parcelle degli avvocati costano un botto e invece la formaggella del pastore con 5 euro la compri...

[lupo76]

questo è un aspetto importante. non può passare l'idea che l'imprenditore sta lì solo a far soldi senza far nulla e senza alcuna capacità, sfruttando i lavoratori.
questo aspetto non implica certo differenze a livello umano. ogni persona ha la sua dignità e merita rispetto qualunque lavoro svolga.
l'imprenditore va incontro a difficoltà continue, magari non ha il problema di arrivare a fine mese, ma ha enormi difficoltà, enormi responsabilità.

io forse non potrò mai capire tutte le difficoltà a cui va incontro un lavoratore dipendente, ma anche il lavoratore dipendente non potrà mai capire i problemi che si hanno dall'altra parte finchè non si metterà lì.
non si fa la bella vita solo perchè magari si guadagna di più. il discorso è moooolto più complesso.

Però io ho diverse testimonianze di chi ha fatto tutte e due le cose e con grande sincerità mi ha detto che finchè non sta per morire di fame il dipendente non lo farà più!
O ragà ma siamo obiettivi, ma vi rendete conto che dislivelli oggi ci sono tra classi sociali?????
Ma vi rendete conto perchè gli operai non arrivano a fine mese????????
Perchè chi ha i soldi non li caccia, si continua ad evadere dalle piccole medie, grosse imprese, i lavoratori non sono affatto tutelati, contratti assurdi, giornalieri, tra un pò ad ora, un commerciante o imprenditore serio pagando le dovute tasse e i giusti stipendi non potrà mai fare la vita che io vedo invece fare in giro!!!!
Poi kitti che discorsi, se tu hai un figlio che gli piace fare lo spazzino o che vuole pascolare le pecore non vedo perchè debba essere inferiore ad un avvocato. Ti ricordo che senza gli spazziti voi vivreste nella spazzatura, e senza pastori non mangereste formaggi...
Quindi non vedo perchè un avvocato debba affogarsi di soldi e il pastore morire di fame, proprio non riesco a capirla la differenza
Notte

perchè l'avvocato ha assai più responsabilità dello spazzino, dunque è giusto che guadagni di più. Non 1000 volte di più, ma senz'altro un bel po' di più!

Se sbaglia uno spazzino al massimo resta una carta per terra, se sbaglia un avvocato può andare in galera un innocente.

Inutile, purtroppo credo che chi non abbia provato non saprà mai la dofferenza di questo per me futile discorso!
Rinuncio ciaoo

[lupo76]

questo è un aspetto importante. non può passare l'idea che l'imprenditore sta lì solo a far soldi senza far nulla e senza alcuna capacità, sfruttando i lavoratori.
questo aspetto non implica certo differenze a livello umano. ogni persona ha la sua dignità e merita rispetto qualunque lavoro svolga.
l'imprenditore va incontro a difficoltà continue, magari non ha il problema di arrivare a fine mese, ma ha enormi difficoltà, enormi responsabilità.

io forse non potrò mai capire tutte le difficoltà a cui va incontro un lavoratore dipendente, ma anche il lavoratore dipendente non potrà mai capire i problemi che si hanno dall'altra parte finchè non si metterà lì.
non si fa la bella vita solo perchè magari si guadagna di più. il discorso è moooolto più complesso.

Però io ho diverse testimonianze di chi ha fatto tutte e due le cose e con grande sincerità mi ha detto che finchè non sta per morire di fame il dipendente non lo farà più!
O ragà ma siamo obiettivi, ma vi rendete conto che dislivelli oggi ci sono tra classi sociali?????
Ma vi rendete conto perchè gli operai non arrivano a fine mese????????
Perchè chi ha i soldi non li caccia, si continua ad evadere dalle piccole medie, grosse imprese, i lavoratori non sono affatto tutelati, contratti assurdi, giornalieri, tra un pò ad ora, un commerciante o imprenditore serio pagando le dovute tasse e i giusti stipendi non potrà mai fare la vita che io vedo invece fare in giro!!!!
Poi kitti che discorsi, se tu hai un figlio che gli piace fare lo spazzino o che vuole pascolare le pecore non vedo perchè debba essere inferiore ad un avvocato. Ti ricordo che senza gli spazziti voi vivreste nella spazzatura, e senza pastori non mangereste formaggi...
Quindi non vedo perchè un avvocato debba affogarsi di soldi e il pastore morire di fame, proprio non riesco a capirla la differenza
Notte

Lupo...con tutta la stima ma ogni tanto quando ragiono con te mi pare di parlare con un ragazzino..
Se tu ti ricordassi i miei interventi nel tempo ti ricorderesti che spesso dico "braccia rubate all'agricoltura!", nel senso che non parteggio per quelli che vogliono "diventare qualcuno per forza studiando anni in università per poi diventare titolati anche se poi non trovi un buco di lavoro e ti ritrovi nei call center per sbarcare il lunario... Quindi io non parteggio per i "titolati" come scrivi tu ma per gli spazzini o comunque qualcosa di più in basso..tipo gente che studia per fare poi qualcosa di "pratico" ...qualcosa che ti fà sporcare le mani nella vita di tutti i giorni.. e forse non hai capito che razza di lavoro faccio io se pensi che sono megatitolata e son solo seduta dietro una scrivania...
Ma apparte tutto questo pillolozzo di preambolo ....
Se mio figlio avesse un'aspirazione vorrei che la seguisse... non mi importerebbe il tipo di lavoro che vorrebbe fare... lo spazino ( ti ricordo che se li chiami cosi ora s'inalberano: si chiamano "operatori ecologici) o l'avvocato...: l'unica cosa è che se volesse fare l'avvocato avrei dei problemi a mantenerlo agli studi, quindi si dovrebbe valutare l'ipotesi di "autogestirsi" almeno in parte.... con tutto l'amore che si può avere per un figlio ma se non ce n'è non ce n'è.... e mantenere una persona per anni a studiare non è facile. Mi spiacerebbe ...ma i soldi dai muri non si grattano.

Ultima cosa, un pò per ridere...:
sai perchè un avvocato guadagna un casino e invece il pastore no ?
perchè le parcelle degli avvocati costano un botto e invece la formaggella del pastore con 5 euro la compri...

Ecco Kitti adesso mi trovi d'accordo perchè hai tirato fuori un passaggio molto importante! Molti confondono la meritocrazia con la fortuna, in molti TD leggo che l'imprenditore deve avere non so quali doti per farlo ma come al solito le divergenze sociali non permettono a persone molto più motivate e sicuramente più preparate di intraprendere una simile carriera!
Davide ha parlato di azzardo, ecco, anche i miei hanno lavorato 40 anni ma l'azzardo non si può fa, anche i miei avrebbero preferito conseguire un diploma ma all'epoca si faceva difficoltà anche a trovare il cibo per tutta la famiglia! Nel corso della loro vita sono riusciti a costruire una casa ancora da finire ma con due stipendi da operai e due figli io e mio sorella figurati se oggi potevano aspirare ad un azzardo.... Colpa loro??? O colpa del sistema??? Se ognuno di noi avesse pari opportunità credo che molta gente davvero preparata emergerebbe nei propri sogni mentre molti altri che si ritrovano a farlo perchè mai si potrebbero abbassare a svolgere lavori più umili per il buon nome della famiglia, magari invece potrebbero realizzarsi in attività diverse...
Il discorso è davvero troppo complesso e con le dovute eccezioni e difficile parlarne dietro un monitor pc!
Comunque ti ringrazio del ragazzino, ho 35 anni ma Davide sa bene che mostro molto meno
Ciaooo

[stefano75]

Sono d'accordo con te Lupo sul fatto che bisognerebbe finanziare in maniera più massiccia l'imprenditoria giovanile priva di capitali propri, per cercare di dare a tutti "pari opportunità di partenza". Il problema è che finanziare a fondo perduto significa prendere i soldi dalle casse dello stato aumentando le tasse, mentre finanziare facendosi restituire i soldi significa mettere questi giovani a rischio di insolvenza con tutti i casini che ne derivano, anche perché è probabile che qualcuno non ce la faccia a far funzionare il proprio progetto.

Dunque, fermo restando che sono d'accordo sul fatto che sarebbe stupendo se tutti avessero le stesse possibilità di partenza, ti chiedo come pensi di attuare nel concreto la cosa.

Io penso che l'unica cosa che si debba fare per aiutare i giovani che hanno un sogno o un progetto è di limitare al massimo burocrazia e peso fiscale. Prova oggi ad aprire un chiosco sulla spiaggia...vedi se ci riesci nella selva burocratica che devi affrontare e con tutti i balzelli da pagare. Alla fine i soldi con cui partire non sono nemmeno il problema principale...

ciao

[Cribbio]

Mi scoccia leggere tutto, di cosa state parlando?

[lupo76]

Sono d'accordo con te Lupo sul fatto che bisognerebbe finanziare in maniera più massiccia l'imprenditoria giovanile priva di capitali propri, per cercare di dare a tutti "pari opportunità di partenza". Il problema è che finanziare a fondo perduto significa prendere i soldi dalle casse dello stato aumentando le tasse, mentre finanziare facendosi restituire i soldi significa mettere questi giovani a rischio di insolvenza con tutti i casini che ne derivano, anche perché è probabile che qualcuno non ce la faccia a far funzionare il proprio progetto.

Dunque, fermo restando che sono d'accordo sul fatto che sarebbe stupendo se tutti avessero le stesse possibilità di partenza, ti chiedo come pensi di attuare nel concreto la cosa.

Io penso che l'unica cosa che si debba fare per aiutare i giovani che hanno un sogno o un progetto è di limitare al massimo burocrazia e peso fiscale. Prova oggi ad aprire un chiosco sulla spiaggia...vedi se ci riesci nella selva burocratica che devi affrontare e con tutti i balzelli da pagare. Alla fine i soldi con cui partire non sono nemmeno il problema principale...

ciao

Discorso che quoto! Per i soldi invece facile, si prendono dove stanno e non tassando ancora più noi poveri cittadini ormai all'astrico! Gira che ti rigira la frittata e sempre quella, chi ha i soldi "nella maggioparte dei casi rubati ingustamente con tutte le illegalità" stai sicuro che continua ad ammucchiarne altri visto che al governo c'è chi li tutela! Per me siamo in un vizio ormai chiuso difficile da togliere aimè!
Ciaoo

[stefano75]

Sono d'accordo con te Lupo sul fatto che bisognerebbe finanziare in maniera più massiccia l'imprenditoria giovanile priva di capitali propri, per cercare di dare a tutti "pari opportunità di partenza". Il problema è che finanziare a fondo perduto significa prendere i soldi dalle casse dello stato aumentando le tasse, mentre finanziare facendosi restituire i soldi significa mettere questi giovani a rischio di insolvenza con tutti i casini che ne derivano, anche perché è probabile che qualcuno non ce la faccia a far funzionare il proprio progetto.

Dunque, fermo restando che sono d'accordo sul fatto che sarebbe stupendo se tutti avessero le stesse possibilità di partenza, ti chiedo come pensi di attuare nel concreto la cosa.

Io penso che l'unica cosa che si debba fare per aiutare i giovani che hanno un sogno o un progetto è di limitare al massimo burocrazia e peso fiscale. Prova oggi ad aprire un chiosco sulla spiaggia...vedi se ci riesci nella selva burocratica che devi affrontare e con tutti i balzelli da pagare. Alla fine i soldi con cui partire non sono nemmeno il problema principale...

ciao

Discorso che quoto! Per i soldi invece facile, si prendono dove stanno e non tassando ancora più noi poveri cittadini ormai all'astrico! Gira che ti rigira la frittata e sempre quella, chi ha i soldi "nella maggioparte dei casi rubati ingustamente con tutte le illegalità" stai sicuro che continua ad ammucchiarne altri visto che al governo c'è chi li tutela! Per me siamo in un vizio ormai chiuso difficile da togliere aimè!
Ciaoo

vero, tutto vero, ma c'è un problema. La percentuale di super-ricchi è molto più bassa di quella della massa. Super-tassare i ricconi alla robin-hood e tassare meno la massa, per quanto simbolicamente giusto, si traduce praticamente solo in una diminuzione delle entrate generali. La soluzione invece, per abbassare le tasse a tutti, è rendere lo stato più efficiente e quindi meno bisognoso di danaro.

[davide0861]

Sono d'accordo con te Lupo sul fatto che bisognerebbe finanziare in maniera più massiccia l'imprenditoria giovanile priva di capitali propri, per cercare di dare a tutti "pari opportunità di partenza". Il problema è che finanziare a fondo perduto significa prendere i soldi dalle casse dello stato aumentando le tasse, mentre finanziare facendosi restituire i soldi significa mettere questi giovani a rischio di insolvenza con tutti i casini che ne derivano, anche perché è probabile che qualcuno non ce la faccia a far funzionare il proprio progetto.

Dunque, fermo restando che sono d'accordo sul fatto che sarebbe stupendo se tutti avessero le stesse possibilità di partenza, ti chiedo come pensi di attuare nel concreto la cosa.

Io penso che l'unica cosa che si debba fare per aiutare i giovani che hanno un sogno o un progetto è di limitare al massimo burocrazia e peso fiscale. Prova oggi ad aprire un chiosco sulla spiaggia...vedi se ci riesci nella selva burocratica che devi affrontare e con tutti i balzelli da pagare. Alla fine i soldi con cui partire non sono nemmeno il problema principale...

ciao

Discorso che quoto! Per i soldi invece facile, si prendono dove stanno e non tassando ancora più noi poveri cittadini ormai all'astrico! Gira che ti rigira la frittata e sempre quella, chi ha i soldi "nella maggioparte dei casi rubati ingustamente con tutte le illegalità" stai sicuro che continua ad ammucchiarne altri visto che al governo c'è chi li tutela! Per me siamo in un vizio ormai chiuso difficile da togliere aimè!
Ciaoo

vero, tutto vero, ma c'è un problema. La percentuale di super-ricchi è molto più bassa di quella della massa. Super-tassare i ricconi alla robin-hood e tassare meno la massa, per quanto simbolicamente giusto, si traduce praticamente solo in una diminuzione delle entrate generali. La soluzione invece, per abbassare le tasse a tutti, è rendere lo stato più efficiente e quindi meno bisognoso di danaro.

anche io sono d'accordo col discorso di Lupo........ resta il fatto che come dici tu stefano i ricconi in italia sono una piccola minoranza e ciò non risolverebbe affatto il problema.
probabilmente mirko intende tassare di più anche le medie imprese....... ma sarebbe una cosa che porterebbe alla morte del paese. le piccole medie imprese sono già super tartassate in italia. è una roba da non credere.

vi dico una cosa: secondo me mantenere un'attività sul mercato oggi in italia, tenendo tutto in regola al 100% non è cosa possibile. non si può! la burocrazia e la pressione fiscale sono da soffocamento.

devo dire cmq a mirko che ha un idea dell'imprenditore un pò troppo pessimista. è vero cis sono parecchi furbetti ma non tutti! non è così facile fare i furbi e evadere...... a me controllano tutto....... pure quante volte vado al ce sso..... se sbaglio una minkiata sono certe multe salate che ti fanno cadere le mani per terra......

e vi faccio un esempio: basta un'estintore messo nel posto sbagliato o un cartellino non messo di un uscita di emergenza e fioccano multe da 2-3 mila euro....... e con questo vi lascio immaginare il resto!!!!!

[davide0861]

io credo che bisognerebbe di molto sveltire le pratiche e snellire la burocrazia che in questo paese è inconcepibile. poi bisognerebbe ridurre gli sprechi a partire dalle istituzioni...... non è possibile avere un parlamento con mille persone solo di parlamentari...più tutto il resto a seguito......
partiamo da queste cose!!!

io personalmente sono per una diminuzione della pressione fiscale, anche per le piccole medie imprese: dopodichè, chi viene pescato a evadere deve essere severamente punito senza sconti.
paradossalmente secondo me una pressione fiscale così elevata comporta una evasione maggiore da parte delle imprese. una pressione fiscale giusta invece abbasserebbe il quantitativo di evasioni. questo sempre per le piccole medie imprese che cercano ogni giorno di mandare avanti la baracca.


voglio ricordare cmq, perchè va detto, che oggi in italia circa 8 milioni di italiani non pagano tasse, grazie alla NO TAX Area.

ah abbiamo dimenticato i medici!!! che a mio avviso sono tra i principali evasori!!

[lupo76]

io credo che bisognerebbe di molto sveltire le pratiche e snellire la burocrazia che in questo paese è inconcepibile. poi bisognerebbe ridurre gli sprechi a partire dalle istituzioni...... non è possibile avere un parlamento con mille persone solo di parlamentari...più tutto il resto a seguito......
partiamo da queste cose!!!

io personalmente sono per una diminuzione della pressione fiscale, anche per le piccole medie imprese: dopodichè, chi viene pescato a evadere deve essere severamente punito senza sconti.
paradossalmente secondo me una pressione fiscale così elevata comporta una evasione maggiore da parte delle imprese. una pressione fiscale giusta invece abbasserebbe il quantitativo di evasioni. questo sempre per le piccole medie imprese che cercano ogni giorno di mandare avanti la baracca.


voglio ricordare cmq, perchè va detto, che oggi in italia circa 8 milioni di italiani non pagano tasse, grazie alla NO TAX Area.

ah abbiamo dimenticato i medici!!! che a mio avviso sono tra i principali evasori!!

Davide siete troppo seri, ecco il problema, ora ci penso io per te, con i giusti agganci stai in una botte di ferro, poi evadere e fare come vuoi, poi però mi dai una %! Ciaooo

[davide0861]

io credo che bisognerebbe di molto sveltire le pratiche e snellire la burocrazia che in questo paese è inconcepibile. poi bisognerebbe ridurre gli sprechi a partire dalle istituzioni...... non è possibile avere un parlamento con mille persone solo di parlamentari...più tutto il resto a seguito......
partiamo da queste cose!!!

io personalmente sono per una diminuzione della pressione fiscale, anche per le piccole medie imprese: dopodichè, chi viene pescato a evadere deve essere severamente punito senza sconti.
paradossalmente secondo me una pressione fiscale così elevata comporta una evasione maggiore da parte delle imprese. una pressione fiscale giusta invece abbasserebbe il quantitativo di evasioni. questo sempre per le piccole medie imprese che cercano ogni giorno di mandare avanti la baracca.


voglio ricordare cmq, perchè va detto, che oggi in italia circa 8 milioni di italiani non pagano tasse, grazie alla NO TAX Area.

ah abbiamo dimenticato i medici!!! che a mio avviso sono tra i principali evasori!!

Davide siete troppo seri, ecco il problema, ora ci penso io per te, con i giusti agganci stai in una botte di ferro, poi evadere e fare come vuoi, poi però mi dai una %! Ciaooo

ma è ovvio che chi ha gli agganci giusti fa i soldi in poco tempo!!! io conosco costruttori in zona che facevano chi il muratore chi il falegname...... nel giro di 10-15 anni si trovano ad avere un capitale di milioni di euro!! ma questi sono altri discorsi!
conosco almeno 50 albergatori tra tortoreto e alba adriatica che vivono normalmente senza arricchirsi! non saranno tutti onesti al 100% ma di certo non sono veri evasori!

per e sono evasori anche tutti qui dipendenti pubblici che la mattina timbrano il cartellino e poi vanno a spasso...... per esempio....... ma non perchè c'è l'ho con i lavoratori pubblici, ma perchè sono quelli che hanno la possibilità di imbrogliare......così come gli imprenditori hanno la possibilità di farlo! e ti assicuro che in tv ne sento tutti i giorni di questi casi!! ormai è risaputo! anche striscia la notizia ha documentato più volte il fatto dei dipendenti pubblici!

ovviamente non posso dire che i dipendenti pubblici sono tutti fannulloni!! tu e stefano(se non sbaglio) sarete sicuramente il buon esempio. così come nessuno può dire che gli imprenditori o i medici sono tutti imbroglioni!

ps Mirko: oh poi per quell'aggancio di cui mi parlavi ci sentiamo in privato eh