Meteo e modelli...oggettivamente! (x esperti)

[luca90]

"Vortice polare stratosferico chiama "base"...Quali conseguenze?
Se il vortice polare stratosferico influenzasse nuovamente il vortice polare stratosferico la sorte del dicembre sarebbe segnata, salvo qualche breve momento.
In primo piano - Oggi, ore 10.07"

Non ho mica capito perchè si faccia una tendenza di questo genere introducendo le termiche del VPS quando queste ci dicono veramente poco circa lo stato di conformazione dello stesso. Il fattore Termico relativo al VPS può dipendere da molti fattori come ad esempio nel momento in cui vengono a convergere/divergere flussi di calore che inducono ad una minore/maggiore compressione esaltandone lo stato termico.

Oltretutto seppur la Stratosfera sembra andare incontro ad un raffreddamento non ci sono elementi sufficienti per suffragare la tesi di ipotetico SC.



A quota 1hpa zona da cui capiremmo se si è in presenza di SC per il momento si rimane esenti da tale dinamica



Ulteriormente c'è da annotare un Forecast in cui sembrano venir a riprendere i flussi di calore dalla Troposfera verso i piani più alti in concomitanza di un valore del PNA in ripresa:



http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... .sprd2.gif

[Rio]

Infatti, non c'è niente...carta in mano... magari fanno spionaggio futuristico

[luca90]

Direi evoluzione dello Spread eloquente:

[IMadeYouReadThis]

Non ho mica capito perchè si faccia una tendenza di questo genere introducendo le termiche del VPS quando queste ci dicono veramente poco circa lo stato di conformazione dello stesso. Il fattore Termico relativo al VPS può dipendere da molti fattori come ad esempio nel momento in cui vengono a convergere/divergere flussi di calore che inducono ad una minore/maggiore compressione esaltandone lo stato termico.

Oltretutto seppur la Stratosfera sembra andare incontro ad un raffreddamento non ci sono elementi sufficienti per suffragare la tesi di ipotetico SC.



A quota 1hpa zona da cui capiremmo se si è in presenza di SC per il momento si rimane esenti da tale dinamica



Ulteriormente c'è da annotare un Forecast in cui sembrano venir a riprendere i flussi di calore dalla Troposfera verso i piani più alti in concomitanza di un valore del PNA in ripresa:



http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... .sprd2.gif

Importantissima la carta a 1 hpa (e 2 hpa) che mi son dimenticato di riportare nell'altro live

[gemi65]

Fino alle 120 ore la strada è ormai definita.

[gemi65]

Ukmo

[gemi65]

[IMadeYouReadThis]

Ripeto. Non è una tendenza. E non è per pararmi il culò in caso di errore, ci mancherebbe Però non dirò assolutamente "gennaio andrà cosi, dicembre da PEG o estivo etc etc" perchè a parer mio non ha troppo senso.







Parto subito parlando delle belle notizie e di cosa differenzierebbe questo inverno con quelli passati. Innanzitutto partiamo con l'enso. Prendo come previsione quella fatta dal BOM e quella della NOAA.





Per il momento il BOM è in stato nina watch, ovvero le temperature nella zona enso sono in trend negativo e il SOI si mantiene oltre il valore medio di +7 (che indica un evento enso- in corso o comunque previsto per il prossimo futuro)



Situazione attuale



SOI



Previsione



Nina weak, enso deb- per il trimestre invernale. Attenzione che mentre il BOM parla di NINA con anomalie di -0,8 la NOAA parla di NINA con anomalie di -0,5



NOAA

Situazione attuale



Previsione









Anche qui, anche se qualche spago va più in basso, la maggior parte vede per il trimestre invernale una nina weak.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Continuiamo a parlare della nina che secondo i più recenti studi deve essere divisa in EP e CP (come se non ricordo male avevo già accennato in un commento precedente).

Allora per dirla in parole povere guardando la correlazione almeno al 90% questo è quello che differenzia i due tipi di nina:
Anomalie bariche

Temperature e prp

Zonal wind anomalies (m/s) at 200 hPa for a EP La Niña and b CP La Niña


La differenza tra Nina EP e nina CP sta nel posizionamento delle maggiori anomalie. Una nina si definisce EP quando le maggiori anomalie sono tra la zona 1+2 e la zona 3 con anomalie sempre minori andando verso la zona 4

Per ora sembrerebbe essersi affermato un enso deb- (non ancora nina) con le anomalie minori in sede EP, molto utile per il nostro inverno. ATTENZIONE PERO' ALLE ANOMALIE DEI VENTI ZONALI con la EP



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Passiamo poi a qualcosa di più "interessante". La PDO. Questo indice è importantissimo perchè stabilisce le anomalie delle SST nel nord pacifico. Queste permettono di rimodulare il getto in uscita dal Nord America e di conseguenza anche il tempo sul nostro territorio.

Che sta succedendo? Queste sono le anomalie con una cosidetta PDO cold (o PDO negativa)


Questa è la situazione attuale, aggiornata proprio nelle ultime ore a ottobre


Se non succede come l'anno scorso che la PDO da ottobre (negativa) è passata positiva potrebbero esserci dei risvolti interessanti.

Infatti con PDO- e nina EP weak secondo un recente studio (agenzia meteorologica statunitense, journal gennaio 2017---Studio redatto da Wen Chen)

Venti e GPT



Termiche in anni con PDO- (o pdo cold)



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cambiamo argomento.
Adesso si parla di NAO e AO. I principali driver climatici insieme all'EA per il nostro continente. Quando parlo dello snow cover come indice molto debole è riferito agli ultimi anni, dettati dal fenomeno dell'amplificazione artica che prevede gpt + alti sull'artico e colate fredde sul continente euro-asiatico permettendo un aumento dello snowcover in modo precoce, grazie anche a un livello di umidità relativa maggiore in quelle zone che permette più neve nel primo periodo autunnale (avevo mostrato che da settembre a novembre c'è un trend di aumento di snowcover mentre da gennaio a agosto c'è un trend di netta discesa, tutto collegato al discorso di prima).
Quest'anno però ci sono più possibilità per tutti i parametri detti prima di avere pattern AO/NAO- più frequenti. Questo non significa che sarà il pattern prevalente piuttosto che sarà più frequente avere dei movimenti barici in questa direzione.
Secondo uno studio di Wenjun Zhang (https://link.springer.com/article/10.10 ... 014-2155-z, maggio 2014)
infatti con una Nina EP (meglio se weak) si ritrova un getto atlantico più debole e più frequenti episodi di NAO- (inverno più secco e più fresco se fosse l'unica forzante).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Infine parliamo del VPT e del VPS. Ne parlavamo già giorni fa con Luca e mi son meravigliato di ritrovare quest'anno una troposfera reattiva nei confronti della stratosfera. Molto importante perchè permette di avere un trasferimento dei movimenti dal basso all'alto e magari un'inerzia quando invece dovrebbe succedere il contrario (condizionamento strato-tropo). Devo vedere però ancora su questa questione

Questi sono i parametri attuali




Il vortice polare sembrerebbe formarsi in modo normale quest'anno. Certamente si può notare un approfondimento del VPS nei prossimi giorni ma non dovrebbe essere nulla di cosi preoccupante, non per ora almeno.

Le vorticità potenziali non sono ancora abbastanza formate per produrre una propagazione.



Temp e anomalie a 10hpa





----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Infine la QBO. Con l'aggiornamento di ottobre si nota un continuo trend negativo. Approfondimento di una QBO negativa che lentamente si sta propagando anche a 50hpa che si sta avvicinando allo 0.





Secondo lo studio di Andrew G. Marshall,Adam A. Scaife del 2009 queste dovrebbero essere le anomalie prodotte dalla QBO negativa nel trimestre DJF rispetto a QBO positiva (non anomalie totali ma solamente i cambiamenti prodotti da questo indice secondo le reanalisi)=> Zona grigia=zona negativa


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 11737/full
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Il pattern principale potrebbe essere un pattern con anticiclone ad ovest molto importante ma la possibilità che vi siano dei blocchi hp che ci favoriscano ( scand+ in primis) è maggiore rispetto allo scorso anno.
Si alternerebbe un pattern ovest/nord-est, nessun blocco di 3 mesi di hp come nel 2006/2007. Sembrerà puntare sul cavallo vincente questa affermazione (infatti è un estremo il 2006/2007) ma è per far capire quanto potrebbe essere più dinamico questo inverno. Nessuna era glaciale come qualcuno potrà affermare dopo la prima ondata fredda, come succede ogni anno, ma solamente un inverno interessante.

Questo è un primo accenno sul perchè potrebbe non andarci male quest'anno. Appena ho tempo spiegherò i contro e i miei dubbi.

Mi dispiace solo non essere riuscito a riportare tutto tutto, dagli studi ai dati ma il tempo è quello che è

Continuazione della tendenza "da bar"


Parliamo dell'anomalia perenne ormai sull'ovest del continente europeo. Ormai si può parlare di semipermanente iberica


Potrebbe darci qualche noia anche se, se la PDO si mantenesse negativa anche a novembre, si potrebbe assistere a uno spostamento verso ovest delle anomalie positive.
Questo se la stratosfera ci aiuterà. Le notizie da lassù sono abbastanza discordanti. Iniziamo dalle previsioni ecmwf:

Partendo dai piani alti ci sono delle "buone notizie". Troviamo disturbi a quota 1 e 2hpa anche nei forecast





Però allo stesso tempo troviamo anomalie negative nelle zone subito sottostanti da cui potrebbe partire uno stratcooling. Il condizionamento potrebbe essere frenato dai disturbi a 1 e 2 hpa ma potrebbe non avere gli effetti sperati.


I gpt sono più bassi da 50hpa in su rispetto alla norma ma per ora non si nota nessuna propagazione.


Parlando di venti zonali invece seppur si vedono velocità sopramedia in questo momento nel futuro fortunatamente sembrano rallentare

Questo a 10hpa, attuale e futuro (rosso)

E situazione pressoria a 10hpa


Raggiungimento entro le 240h di 2855 dam, valore "preoccupante" ma non in modo troppo eccessivo, per ora.
Attenzione alle vorticità potenziali che rispetto al primo aggiornamento sono più " mature" e permettono, in caso, una propagazione più efficacie.


In caso di sfondamento del nam e touch stratosfera troposfera la circolazione diverebbe condizionata portando AO+ per 45/60 giorni, configurazione decisamente deleteria per il nostro inverno

Nam lamma, sfortunatamente aggiornato in ritardo di 9 giorni


Correlazione tra NAM e NAO.

Come si vede la loro correlazione è decisamente elevata

Questi invece le tabelle delle wave:


Un'attività solo della wave 1 è deleteria in ottica Stratcooling. Buono invece se la wave 2 ricomincerà a lavorare.

Questi piccoli aggiornamenti, son sempre dell'idea di un pattern ovest e nord est.

Come sempre se non siete d'accordo ditemi pure cosa ho sbagliato

[ulisse55]

@IMadeYouReadThis

Due parole, solo due...
Sintetizza brevemente.
Insomma...cosa dovremmo aspettarci?
Grazie....

[IMadeYouReadThis]

@IMadeYouReadThis

Due parole, solo due...
Sintetizza brevemente.
Insomma...cosa dovremmo aspettarci?
Grazie....

Il pattern principale potrebbe essere un pattern con anticiclone ad ovest molto importante ma la possibilità che vi siano dei blocchi hp che ci favoriscano ( scand+ in primis) è maggiore rispetto allo scorso anno.
Si alternerebbe un pattern ovest/nord-est, nessun blocco di 3 mesi di hp come nel 2006/2007. Sembrerà puntare sul cavallo vincente questa affermazione (infatti è un estremo il 2006/2007) ma è per far capire quanto potrebbe essere più dinamico questo inverno. Nessuna era glaciale come qualcuno potrà affermare dopo la prima ondata fredda, come succede ogni anno, ma solamente un inverno interessante.

Avevo già sintetizzato So ben che è lungo da leggere. Ho aggiornato un po' con alcune notizie sul vortice polare che preoccupa abbastanza per ora.
Questo se non si avvera uno stratcooling. In quel caso AO+ e ci vediamo a gennaio. Sono cautamente ottimista per la continuazione di una nina EP.
Per ovest/nord est significa polare marittima (e le stagionali ecmwf sembrano aver in parte confermato questo, per ora)-artico continentale.

Ripeto che è una tendenza da bar. Ho solo riportato alcuni studi sulle tlc attuali e le relative conseguenze medie. Niente tendenza assoluta, non sono un computer e ci sono tantissime variabili.

[ulisse55]

@IMadeYouReadThis

Due parole, solo due...
Sintetizza brevemente.
Insomma...cosa dovremmo aspettarci?
Grazie....

Il pattern principale potrebbe essere un pattern con anticiclone ad ovest molto importante ma la possibilità che vi siano dei blocchi hp che ci favoriscano ( scand+ in primis) è maggiore rispetto allo scorso anno.
Si alternerebbe un pattern ovest/nord-est, nessun blocco di 3 mesi di hp come nel 2006/2007. Sembrerà puntare sul cavallo vincente questa affermazione (infatti è un estremo il 2006/2007) ma è per far capire quanto potrebbe essere più dinamico questo inverno. Nessuna era glaciale come qualcuno potrà affermare dopo la prima ondata fredda, come succede ogni anno, ma solamente un inverno interessante.

Avevo già sintetizzato So ben che è lungo da leggere. Ho aggiornato un po' con alcune notizie sul vortice polare che preoccupa abbastanza per ora.
Questo se non si avvera uno stratcooling. In quel caso AO+ e ci vediamo a gennaio. Sono cautamente ottimista per la continuazione di una nina EP.
Per ovest/nord est significa polare marittima (e le stagionali ecmwf sembrano aver in parte confermato questo, per ora)-artico continentale.

Ripeto che è una tendenza da bar. Ho solo riportato alcuni studi sulle tlc attuali e le relative conseguenze medie. Niente tendenza assoluta, non sono un computer e ci sono tantissime variabili.

Ho compreso e in parte condivido in sommi capi la tua disamina.
Colgo l'occasione per farti i miei piu' sinceri complimenti.
Hai stoffa da vendere.
Tanto che ho avuto difficolta' a decifrare il tuo lungo
post...ma con calma poi ho capito man mano
il tuo lungo ma preciso lavoro esplicativo.
Se mi permetti un consiglio, visto che qui
ci leggono e ci sono nuove leve, fai sempre
un commento finale chiaro e tondo, senza
pensare che chi legge i tuoi post debba
avere la Laurea...
Scherzi a parte...ma tu sembri una Treccani.
Sono complimenti sinceri...credimi.

[luca90]

Sostanzialmente sono d'accordo con quanto scritto e direi abbiamo avuto anche modo nei giorni scorsi di confermarlo. Tuttavia, visto e considerato l'alto valore posseduto dal raggio d'azione dei centri della NAO. L'attuale disposizione delle SSTA convergente all'anomalia dimostrata dal Plot delle anomalie Gpt:



Potrebbe avere ripercussione sul valore Negativo della NAO. Ciò andrebbe a precludere una NAO- cosiddetta "mascherata" da un valore + del Pattern EA con fase d'installazione da parte dell'H Dinamico in sede Mediterraneo-Oceano.

Tornando poi al discorso dei movimenti inerenti ai Flussi di calore, vedendo anche l'esposto della NASA al momento non sembra risultare un periodo prolungato nell'abbattimento, anzi. Nel Forecast sembra essere indicato un successivo ripristino d'Onda

[IMadeYouReadThis]

Sostanzialmente sono d'accordo con quanto scritto e direi abbiamo avuto anche modo nei giorni scorsi di confermarlo. Tuttavia, visto e considerato l'alto valore posseduto dal raggio d'azione dei centri della NAO. L'attuale disposizione delle SSTA convergente all'anomalia dimostrata dal Plot delle anomalie Gpt:



Potrebbe avere ripercussione sul valore Negativo della NAO. Ciò andrebbe a precludere una NAO- cosiddetta "mascherata" da un valore + del Pattern EA con fase d'installazione da parte dell'H Dinamico in sede Mediterraneo-Oceano.

Tornando poi al discorso dei movimenti inerenti ai Flussi di calore, vedendo anche l'esposto della NASA al momento non sembra risultare un periodo prolungato nell'abbattimento, anzi. Nel Forecast sembra essere indicato un successivo ripristino d'Onda

Verissimo. La nao- verrebbe, come detto da te, mascherata dall'EA+ ma ormai non dico che dobbiamo rassegnarci ma quasi a un pattern prevalentemente EA positivo. Una PDO negativa potrebbe aiutarci con l'hp ma fino ad un certo punto. Basta vedere il plot degli ultimi 2 mesi per capire che sebbene detto in modo scherzoso è diventata veramente una semipermanente iberica

L'abbattimento dei flussi di calore è stato condizionato dal tracollo dell'AO fino a valori under -4 che si sta verificando.

[IMadeYouReadThis]

Ho compreso e in parte condivido in sommi capi la tua disamina.
Colgo l'occasione per farti i miei piu' sinceri complimenti.
Hai stoffa da vendere.
Tanto che ho avuto difficolta' a decifrare il tuo lungo
post...ma con calma poi ho capito man mano
il tuo lungo ma preciso lavoro esplicativo.
Se mi permetti un consiglio, visto che qui
ci leggono e ci sono nuove leve, fai sempre
un commento finale chiaro e tondo, senza
pensare che chi legge i tuoi post debba
avere la Laurea...
Scherzi a parte...ma tu sembri una Treccani.
Sono complimenti sinceri...credimi.

In effetti ho spiegato (quel che potevo) ma non ho riassunto in fondo. Errore mio

[ulisse55]

Caro luca...
ti rivolgo di nuovo la parola.
Non lo faccio x motivi reconditi...
ma come x IMade, ti esorto a sintetizzare
in parole semplici ai piu' la tua disamina.
Sarebbe un valore aggiunto per chi
invece non ha le basi interpretative sufficienti.
Sei bravo e preparato, fallo valere il tuo sapere...
senza escludere nessuno.
Ne trarrai piu' vantaggi e sarai piu' apprezzato.
So che capirai il messaggio...non ho dubiti.

Renzo