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certo, il clima italiano è difficile da prevedere, anche se le tlc aiutano non poco a capire lo stato di salute del vp, e le conseguenti velocità zonali che ci si può aspettare. Un indice che funziona molto nello stabilire se un'ondata di gelo ci colpirà o meno è l'EA. Bisogna in altre parole controllare che alla base della polewad non ci siano innesti subtropicali, i quali al 99% si piazzano in mediterraneo deviando tutto in Turchia. Non è un caso infatti che i periodi freddi degni di nota sono avvenuti in concomitanza con quello che personalmente chiamo "tridente negativo" (AO- NAO- EA-)non mi sembra, l'anno scorso ReADING aggiornò vedendo una prima parte invernale in media su gran parte dell'EuropaBurian2012 ha scritto:Anche Reading vedeva sopra media Settembre poi sappiamo come è andata, persino Gennaio veniva visto sopra media e non solo da Reading m anche da CFS, con anomalie più ridotte perlopiù concentrate al Nord e Tirreno, invece Gennaio è stato freddo ovunque.iniestas ha scritto:forse perché non esiste una risposta oggettivaBurian2012 ha scritto:Non siamo riusciti a trovare una risposta oggettiva unanime, il quesito è aperto anche se poco discusso e frequentato.
semmai fai una cosa che potrebbe essere molto più utile di scervellarsi su correlazioni che falliscono tutte. una ricerca per capire su quali basi e dati il centro di calcolo di reading arriva a vedere un inverno cosi pesantemente sopra media ovunque in Europa
Parlo da non - esperto (per fortuna questo non è un 3D per esperti!) e provo a dire la mia rispondendo punto per punto:Burian2012 ha scritto:Ciao, visto quello che sta succedendo sull'argomento MODELLI LIVE OTTOBRE 2017, e visto il consiglio di alcuni cari amici, apro quest argomento.
1) E' vero o no, che un VP compatto nella stagione autunnale aiuta ad avere un VP dinamico durante la stagione invernale, impedendo CW o StratCooling?
2) E' vero che l'incidenza del volume dei ghiacci incide nel raffreddamento del VP?
L'anomalia positiva marina e il deficit dei ghiacci artici stanno favorendo un VP dinamico in autunno visto che molto spesso è disturbato e non può raffreddarsi?
3) Come mai negli autunni anni 60-70-80 regnava l'Atlantico, Atlantico basso ad Ottobre e Nord-Atlantico a Novembre con poche ondulazioni anticicloniche e gli inverni erano spesso meridiani con frequenti sortite artiche?
Premesso che non è una regola, ma una correlazione statistica, vi dico, io per prima, che ci sono alcune eccezioni evidenti, come il 2005-2006 il quinto inverno più freddo dal Dopoguerra dopo 63 53 65 81 ha avuto un autunno 2005 dinamico con frequenti scambi meridiani.
Il 2012-2013 ha avuto un VP disturbato sia in autunno che in inverno senza andare incontro a CW!
Il 2013-2014 come faceva notare Blizzard dopo un autunno zonale ad Ottobre e Novembre ha avuto un inverno zonale solo che a differenza del 2006-2007 è stato ciclonico e non anticiclonico.
A voi la parola, si accettano risposte con spiegazioni scientifiche ed obbiettive!
L'anno scorso 3 Waves Pattern e mi riferisco a Gennaio.iniestas ha scritto:non mi sembra, l'anno scorso ReADING aggiornò vedendo una prima parte invernale in media su gran parte dell'EuropaBurian2012 ha scritto:Anche Reading vedeva sopra media Settembre poi sappiamo come è andata, persino Gennaio veniva visto sopra media e non solo da Reading m anche da CFS, con anomalie più ridotte perlopiù concentrate al Nord e Tirreno, invece Gennaio è stato freddo ovunque.iniestas ha scritto: forse perché non esiste una risposta oggettiva
semmai fai una cosa che potrebbe essere molto più utile di scervellarsi su correlazioni che falliscono tutte. una ricerca per capire su quali basi e dati il centro di calcolo di reading arriva a vedere un inverno cosi pesantemente sopra media ovunque in Europa
le stagionali vengono aggiornate ogni mese per questo spero che cambino perché al momento con quelle stagionali da tutto rosso o arancione in Europa non c'è Vp weak o strong che tenga
tra l'altro lo ripeto. si ha una concezione troppo assolutistica di questi concetti, il VP va incontro a diverse fasi nel corso dei tre mesi, sia di forza che di debolezza, sono fisiologiche e legate all'avanzare o ridursi della notte polare
un VP a pezzi non significa che un pezzo di questo va a colpire l'Italia, magari sprofonda in atlantico e ci fa rimontare un missile alto pressorio subtropicale che la metà bastava e un Vp che si chiude spesso sul comparto statunitense canadese spesso è preludio di una bordata continentale da nord est prima che la zonalità indotta dal JS teso pialli tutto
insomma le cose sono articolate, abbiamo già visto che un VP weak attaccato dalle onde deve portare ad uno split perché i dislplacement portano spesso a effetti miti sulle nostre latitudini e sappiamo anche che on è facile un0'azione a tenaglia delle onde 1 e 2, di solito la 2 è spesso inibita dalle vorticità indotte da movimenti della 1
a mio modo di vedere la stagione ottimale sarebbe una stoccata artica a dicembre poco prima dii un lungo intervallo zonale e mite e poi il big event tra gennaio e febbraio quando le giornate si sono allungate e il gelo del Polo comincia a voler scendere un po' giù
ma ripeto: basta che arrivi la - 20 in Europa con VP compatto o sfatto me ne frego, falla arrivare e poi ne riparliamo
Ti do un consiglio, lascia perdere i plot e quello che dicono sui forum, vai su reanalysis ncep e vediti per ogni ondata di gelo dove era posizionata la wave 1, pdo negativa favorisce pna negativo, il quale favorisce ondulazioni centrate in est coast e una lp islandese ben salda, al contrario essendo le vorticita in uscita dagli states oroentali a creare le ondulazioni nel getto, è naturale che siano esse ad attivare la wave 2 in atlantico e non gonfiando l'anticiclone in Spagna, per questo si dice che la Nina comporta un hp delle azzorre gonfio, perché crea un pattern con due anticicloni, uno centrato sulla est coast e uno centrato in Spagna, mentre in caso di PDO+ la wave 2 ha una sola tra virgolette propagine in atlantico e basta, se leggi su Wikipedia la definizione di PNA e gli effetti in Europa noti come ci sia scritto che un PNA positivo, ossia una wave 1 addossata alle rocky mountains, favorisca anomalie negative sul continente europeo, mentre il PNA negativo favorisca un atlantico depressionario e NAO presumibilmente positiva, PDO + favorisce PNA +, PDO - favorisce PNA -, l'anno scorso la wave 2 si è vista poco, la retrogressione è stata causata da un arretramento dell'hp in concomitanza con la presenza di grandi hp termici che hanno deviato il getto a nord, impedendo lo spostamento verso est dell'hp. Inoltre non è che la PDO negativa non attivi l'onda 1 l, Burian scusa se te lo dico ma hai detto una stronzata qui... la pdo determina la posizione dell'onda 1, se attiva in pacifico o sulle rocky mountains.Burian2012 ha scritto:L'anno scorso 3 Waves Pattern e mi riferisco a Gennaio.iniestas ha scritto:non mi sembra, l'anno scorso ReADING aggiornò vedendo una prima parte invernale in media su gran parte dell'EuropaBurian2012 ha scritto: Anche Reading vedeva sopra media Settembre poi sappiamo come è andata, persino Gennaio veniva visto sopra media e non solo da Reading m anche da CFS, con anomalie più ridotte perlopiù concentrate al Nord e Tirreno, invece Gennaio è stato freddo ovunque.
le stagionali vengono aggiornate ogni mese per questo spero che cambino perché al momento con quelle stagionali da tutto rosso o arancione in Europa non c'è Vp weak o strong che tenga
tra l'altro lo ripeto. si ha una concezione troppo assolutistica di questi concetti, il VP va incontro a diverse fasi nel corso dei tre mesi, sia di forza che di debolezza, sono fisiologiche e legate all'avanzare o ridursi della notte polare
un VP a pezzi non significa che un pezzo di questo va a colpire l'Italia, magari sprofonda in atlantico e ci fa rimontare un missile alto pressorio subtropicale che la metà bastava e un Vp che si chiude spesso sul comparto statunitense canadese spesso è preludio di una bordata continentale da nord est prima che la zonalità indotta dal JS teso pialli tutto
insomma le cose sono articolate, abbiamo già visto che un VP weak attaccato dalle onde deve portare ad uno split perché i dislplacement portano spesso a effetti miti sulle nostre latitudini e sappiamo anche che on è facile un0'azione a tenaglia delle onde 1 e 2, di solito la 2 è spesso inibita dalle vorticità indotte da movimenti della 1
a mio modo di vedere la stagione ottimale sarebbe una stoccata artica a dicembre poco prima dii un lungo intervallo zonale e mite e poi il big event tra gennaio e febbraio quando le giornate si sono allungate e il gelo del Polo comincia a voler scendere un po' giù
ma ripeto: basta che arrivi la - 20 in Europa con VP compatto o sfatto me ne frego, falla arrivare e poi ne riparliamo
In effetti l'Onda 1 ovvero la Wave 1 è molto pimpante grazie alla PDO+ (inverni miti sulla West Coast e freddi sulla East Coast) e può essere un valido alleato nelle azioni di forcing ma nell'azione ad onda singola non fa altro che spingere i cicloni freddi in uscita dal Canada verso l'Europa settentrionale piallando l'Onda 2, la Wave 2 con conseguente pattern NAO+!
La soluzione sarebbe una PDO- come lo era parzialmente l'anno scorso!
Facciamo una bella cosa postiamo un po di roba e un po di materiale così ci capiamo con quello che voglio dire altrimenti non se ne va a capo:Burian2012 ha scritto:La PDO positiva favorisce un'azzorre più schiacciato per le vorticità che hai in uscita dal Canada verso il Nord Europa con conseguente pattern NAO positivo.
La PDO negativa favorisce un Atlantico ciclonico con rimonta più addossata alla Spagna che viene schiacciata appena si sbilancia verso Nord verso la Scandinavia con sortita continentale ad essere penalizzati al massimo sono i settori occidentali.
Con PDO negativa hai NAO spesso negativa e lo diceva anche Luca ma il PNA negativo mentre con PDO positiva hai NAO positiva e PNA positiva.
.Schema molto semplice ma molto esaustivo .ulisse55 ha scritto:Mi permetto un piccolo contributo,
una mia tabella relativa alla 'MATURAZIONE' del VP
e relativa conseguenza :
...se ritrovo poi il TD (si, aprii un td all'uopo tempo fa),
ve lo posto qui....
ECCOLO!
il-comportamento-del-vortice-polare-per ... 43015.html
Era Settembre 2016....e feci il primo aggio ad Ottobre...poi sapete come andò....malgrado i 15-20 gg di Gennaio 2017....
Grazie Gabriele...Gabriele95 ha scritto:Schema molto semplice ma molto esaustivo .ulisse55 ha scritto:Mi permetto un piccolo contributo,
una mia tabella relativa alla 'MATURAZIONE' del VP
e relativa conseguenza :
...se ritrovo poi il TD (si, aprii un td all'uopo tempo fa),
ve lo posto qui....
ECCOLO!
il-comportamento-del-vortice-polare-per ... 43015.html
Era Settembre 2016....e feci il primo aggio ad Ottobre...poi sapete come andò....malgrado i 15-20 gg di Gennaio 2017....
È il chiodo sul quale ormai batto da un mese.
Il vp weak in autunno é una sciagura per il nostro inverno .
Gabriele95 ha scritto:Schema molto semplice ma molto esaustivo .ulisse55 ha scritto:Mi permetto un piccolo contributo,
una mia tabella relativa alla 'MATURAZIONE' del VP
e relativa conseguenza :
...se ritrovo poi il TD (si, aprii un td all'uopo tempo fa),
ve lo posto qui....
ECCOLO!
il-comportamento-del-vortice-polare-per ... 43015.html
Era Settembre 2016....e feci il primo aggio ad Ottobre...poi sapete come andò....malgrado i 15-20 gg di Gennaio 2017....
È il chiodo sul quale ormai batto da un mese.
Il vp weak in autunno é una sciagura per il nostro inverno .
ulisse55 ha scritto:@iniestas
Quello che ho riportato ha una sua 'verità':
facendo riferimento agli ultimi anni, si è notata una
'distorsione' del normale ciclo di vita del VP...
Quella normale vedeva il VP 'maturare' in autunno
per poi indebolirsi in Inverno, spesso molto
tra Gennaio e Febbraio...
La distorsione (divergenza...) invece consiste
in anomala partenza 'razzo' a Settembre,
indebolimento ad Ottobre per poi reintensificarsi
tra Novembre e Dicembre....facendo 'male'
all'Inverno....magari fino a Febbraio che
rimarrebbe l'unico mese per un po' di riscatto stagionale
e prosieguo a fasi alterne in Primavera .
Aggiungo che di questo fenomeno distorsivo, non fui l'unico
a scrivere...era il 2016...ed in altri lidi (siti) se ne parlava
come 'shift' stagionale....
Uli
Son d'accordo con @iniestasiniestas ha scritto:ulisse55 ha scritto:@iniestas
Quello che ho riportato ha una sua 'verità':
facendo riferimento agli ultimi anni, si è notata una
'distorsione' del normale ciclo di vita del VP...
Quella normale vedeva il VP 'maturare' in autunno
per poi indebolirsi in Inverno, spesso molto
tra Gennaio e Febbraio...
La distorsione (divergenza...) invece consiste
in anomala partenza 'razzo' a Settembre,
indebolimento ad Ottobre per poi reintensificarsi
tra Novembre e Dicembre....facendo 'male'
all'Inverno....magari fino a Febbraio che
rimarrebbe l'unico mese per un po' di riscatto stagionale
e prosieguo a fasi alterne in Primavera .
Aggiungo che di questo fenomeno distorsivo, non fui l'unico
a scrivere...era il 2016...ed in altri lidi (siti) se ne parlava
come 'shift' stagionale....
Uli
io sostengo lo sfasamento stagionale di questi anni, ma esso non è legato alle fasi del Vp o quanto meno il VP è solo una delle variabili
Lo sfasamento stagionale è determinato dal fatto che il Vortice Polare non ha modo di compattarsi a dovere durante il periodo autunnale a causa delle continue intrusioni di calore provenienti dalle basse latitudini.iniestas ha scritto:ulisse55 ha scritto:@iniestas
Quello che ho riportato ha una sua 'verità':
facendo riferimento agli ultimi anni, si è notata una
'distorsione' del normale ciclo di vita del VP...
Quella normale vedeva il VP 'maturare' in autunno
per poi indebolirsi in Inverno, spesso molto
tra Gennaio e Febbraio...
La distorsione (divergenza...) invece consiste
in anomala partenza 'razzo' a Settembre,
indebolimento ad Ottobre per poi reintensificarsi
tra Novembre e Dicembre....facendo 'male'
all'Inverno....magari fino a Febbraio che
rimarrebbe l'unico mese per un po' di riscatto stagionale
e prosieguo a fasi alterne in Primavera .
Aggiungo che di questo fenomeno distorsivo, non fui l'unico
a scrivere...era il 2016...ed in altri lidi (siti) se ne parlava
come 'shift' stagionale....
Uli
io sostengo lo sfasamento stagionale di questi anni, ma esso non è legato alle fasi del Vp o quanto meno il VP è solo una delle variabili
