Meteo e modelli...oggettivamente! (x esperti)

[luca90]

Come Pattern prevalente siamo ancora lontani anni luce. D'altronde un punto fondamentale lo decreterà il momento in cui il VP comincerà a "muoversi" e li capiremo se e in che modo la Troposfera reagirà. Il punto da te evidenziato comunque risulta essere un fattore particolarmente interessante segno di una Nina incalzante ma sopratutto per il momento è frutto di un calo del PNA davvero considerevole.

La costa Occidentale US durante il mese di Settembre non ha fornito particolari anomalie di rilievo:

[Blizzard90A]

Come Pattern prevalente siamo ancora lontani anni luce. D'altronde un punto fondamentale lo decreterà il momento in cui il VP comincerà a "muoversi" e li capiremo se e in che modo la Troposfera reagirà. Il punto da te evidenziato comunque risulta essere un fattore particolarmente interessante segno di una Nina incalzante ma sopratutto per il momento è frutto di un calo del PNA davvero considerevole.

La costa Occidentale US durante il mese di Settembre non ha fornito particolari anomalie di rilievo:

Ovviamente bisogna aspettare a vedere stratosfera e troposfera a Novembre, aspetti entrambi fondamentali, un accoppiata con troposfera con assetto da NAO+ è per esempio pessima, perchè la mancanza di flussi di calore nell'ultima parte dell'autunno preannuncia quasi sempre uno stratcooling a fine Novembre, mentre al contrario un Novembre con troposfera da NAO- dovrebbe impedire che ciò accada. Mi pare ci sia una buona correlazione fra NAO invernale nei primi mesi dell'inverno e NAO novembrina. Per il resto io non amo pattern da PNA negativo, perchè favoriscono proprio una presenza ingombrante dell'hp azzoriano e una lp islandese spesso forte, non a caso il PNA negativo favorisce spesso correnti cicloniche forti in atlantico, oltre che ad un innalzamento delle storm tracks e del JS a latitudini più alte.

[Burian2012]

Come Pattern prevalente siamo ancora lontani anni luce. D'altronde un punto fondamentale lo decreterà il momento in cui il VP comincerà a "muoversi" e li capiremo se e in che modo la Troposfera reagirà. Il punto da te evidenziato comunque risulta essere un fattore particolarmente interessante segno di una Nina incalzante ma sopratutto per il momento è frutto di un calo del PNA davvero considerevole.

La costa Occidentale US durante il mese di Settembre non ha fornito particolari anomalie di rilievo:

Ovviamente bisogna aspettare a vedere stratosfera e troposfera a Novembre, aspetti entrambi fondamentali, un accoppiata con troposfera con assetto da NAO+ è per esempio pessima, perchè la mancanza di flussi di calore nell'ultima parte dell'autunno preannuncia quasi sempre uno stratcooling a fine Novembre, mentre al contrario un Novembre con troposfera da NAO- dovrebbe impedire che ciò accada. Mi pare ci sia una buona correlazione fra NAO invernale nei primi mesi dell'inverno e NAO novembrina. Per il resto io non amo pattern da PNA negativo, perchè favoriscono proprio una presenza ingombrante dell'hp azzoriano e una lp islandese spesso forte, non a caso il PNA negativo favorisce spesso correnti cicloniche forti in atlantico, oltre che ad un innalzamento delle storm tracks e del JS a latitudini più alte.

Non è detto un Novembre dinamico con AO-/NAO- potrebbe preannunciare un Dicembre altrettanto scoppiettante e forse un Gennaio con un evento, ma il mese di Febbraio di solito, statisticamente potrebbe essere scialbo!

Infatti un crescendo di Haet Flux verso il Polo durante il mese di Novembre potrebbe preannunciare un Dicembre con StratWarming o al più tardi i primi di Gennaio ma dopo circa 45 giorni ed oltre il VP si compatta perché si azzerano gli EP Flux con conseguente chiusura del VP proprio nel periodo più consono alle ondate di gelo come la seconda metà di Gennaio e Febbraio.

E' già successo nel 2003-2004 con neve diffusa il Natale e Febbraio più mite rispetto al trimestre dopo un Novembre dinamico, nel 2007-2008 l'Inverno partì con ottime probabilità poi si è perso per la strada a Gennaio e nel 2010-2011 con Dicembre scoppiettante e Gennaio e Febbraio con VP chiuso solo che allora Novembre non fu così dinamico e freddo.

Contrariamente mesi di Novembre un pò scialbi indicano una prima parte invernale scialba con Dicembre e la prima parte di Gennaio miti e una seconda parte fredda tipo il 2004-2005 (-0.2°C dalla 1961-1990) o il 2011-2012 (-0.54°C dalla 1971-2000).

Non parliamo di regole ma di possibilità, nel Novembre 2012 il NAM si fermò a +1.4 non essendoci nessun pre-condizionamento per poi regalarci un Inverno che ha chiuso con -0.46°C dalla 1971-2000 rispetto al territorio nazionale.

Complice lo MMW di quella stagione? Assolutamente no! Si è trattato di freddo costante e continuo ma non ad opera di un MMW bensì per una Troposfera reattiva in prima parte che ha mantenuto il clima dinamico per poi mettersi in contrasto con la Stratosfera, se non fosse stato così avremmo avuto un evento!

Pochi casi sono quelli del freddo continuo come il 2012-2013 o il 2008-2009,(0.1°C dalla 1961-1990) freddi dall'inizio alla fine ma senza evento nonostante in Stratosfera succedettero riscaldamenti importanti o il 2005-2006 con -0.6°C dalla 1961-1990!

Tutti questi inverni però, guarda caso, non hanno un evento, sembra che questi accadano in un contesto di freddo non affatto costante, ripeto non sono regole.

[IMadeYouReadThis]

Riprendendo il discorso sul VP, AO-NAO e la loro correlazione con l'estensione glaciale polare a settembre ho trovato dei documenti e informazioni interessanti.


Partiamo con i lavori su AO e NAO. Si è vista una correlazione tra negatività di questi indici e una minore estensione dei ghiacci. Questo potrebbe spiegare il quesito di prima di Blizzard nell'altro thread.

Qua i lavori di Torben Koenigk (2017 e 2015)
https://link.springer.com/article/10.10 ... 017-3618-9
https://link.springer.com/article/10.10 ... 015-2586-1

La correlazione come spiegato nell'astratto del testo è attorno a 0,6 confermando una buona influenza tra ghiacci e NAO/AO ma non è abbastanza per spiegare il comportamento invernale in toto

Questo invece è un recentissimo articolo che parla della correlazione tra l'estensione dei ghiacci e la forza del VP
https://insideclimatenews.org/news/2709 ... ate-change


Questo un altro articolo sulla relazione tra estensione dei ghiacci e l'inverno nel nord emisfero

https://www.pmel.noaa.gov/arctic-zone/f ... eophys.pdf


Se trovo altro di interessante lo posto

[Lupo Silano]

ottimo IMADE...
potresti riassumere per i comuni mortali il succo di tali articoli???
grazie

[nevofilo80]

[IMadeYouReadThis]

ottimo IMADE...
potresti riassumere per i comuni mortali il succo di tali articoli???
grazie

In poche parole si è visto che c'è una correlazione (attorno a 0,6 su 1, come detto prima buona correlazione ma significa che non è l'unica forzante) tra VP, NAO/AO e l'estensione dei ghiacci.

Un'anomalia negativa dell'estensione dei ghiacci può portare ad avere periodi più lunghi con NAO- e AO- (specialmente la prima) nei periodi invernali. L'anomalia negativa però può portare si ad avere ingenti irruzioni fredde alle medie latitudini (a causa della minor forza del VP) però comunque il serbatoio freddo ha un limite e sicuramente avere un VP più debole e maggiori ondate di calore verso nord portano comunque ad avere termiche più alte di quelle che avremmo riscontrato 40 anni fa. Di conseguenza son possibilissime bordate di aria molto fredda alle medie latitudini finchè
1) Il VP troppo debole non si comincia a compattare troppo tardi, è costretto infatti ad aspettare che le temperature troposferiche sull'artico si abbassino adeguatamente prima di potersi compattare. Questo sfasamento temporale porta ad avere lo SC in tardo autunno inizio inverno condizionando la prima parte della stagione fredda alle medie latitudini
2) Il VP si spompa troppo e ci ritroviamo anomalie pesantemente positive a nord, il serbatoio freddo è vuoto.

Qui le anomalie a 850hpa rispettivamente nel periodo 2000-2017 e 1960-1977.
Gen-Mar


Feb-Mag




Questo spiegherebbe il perchè lo snowcover del nord emisfero sia in aumento nel periodo ott-dic rispetto a 30 anni fa ma in decisa diminuzione nel periodo gen-set

[picchio70]

Come Pattern prevalente siamo ancora lontani anni luce. D'altronde un punto fondamentale lo decreterà il momento in cui il VP comincerà a "muoversi" e li capiremo se e in che modo la Troposfera reagirà. Il punto da te evidenziato comunque risulta essere un fattore particolarmente interessante segno di una Nina incalzante ma sopratutto per il momento è frutto di un calo del PNA davvero considerevole.

La costa Occidentale US durante il mese di Settembre non ha fornito particolari anomalie di rilievo:

Ovviamente bisogna aspettare a vedere stratosfera e troposfera a Novembre, aspetti entrambi fondamentali, un accoppiata con troposfera con assetto da NAO+ è per esempio pessima, perchè la mancanza di flussi di calore nell'ultima parte dell'autunno preannuncia quasi sempre uno stratcooling a fine Novembre, mentre al contrario un Novembre con troposfera da NAO- dovrebbe impedire che ciò accada. Mi pare ci sia una buona correlazione fra NAO invernale nei primi mesi dell'inverno e NAO novembrina. Per il resto io non amo pattern da PNA negativo, perchè favoriscono proprio una presenza ingombrante dell'hp azzoriano e una lp islandese spesso forte, non a caso il PNA negativo favorisce spesso correnti cicloniche forti in atlantico, oltre che ad un innalzamento delle storm tracks e del JS a latitudini più alte.

Non è detto un Novembre dinamico con AO-/NAO- potrebbe preannunciare un Dicembre altrettanto scoppiettante e forse un Gennaio con un evento, ma il mese di Febbraio di solito, statisticamente potrebbe essere scialbo!

Infatti un crescendo di Haet Flux verso il Polo durante il mese di Novembre potrebbe preannunciare un Dicembre con StratWarming o al più tardi i primi di Gennaio ma dopo circa 45 giorni ed oltre il VP si compatta perché si azzerano gli EP Flux con conseguente chiusura del VP proprio nel periodo più consono alle ondate di gelo come la seconda metà di Gennaio e Febbraio.

E' già successo nel 2003-2004 con neve diffusa il Natale e Febbraio più mite rispetto al trimestre dopo un Novembre dinamico, nel 2007-2008 l'Inverno partì con ottime probabilità poi si è perso per la strada a Gennaio e nel 2010-2011 con Dicembre scoppiettante e Gennaio e Febbraio con VP chiuso solo che allora Novembre non fu così dinamico e freddo.

Contrariamente mesi di Novembre un pò scialbi indicano una prima parte invernale scialba con Dicembre e la prima parte di Gennaio miti e una seconda parte fredda tipo il 2004-2005 (-0.2°C dalla 1961-1990) o il 2011-2012 (-0.54°C dalla 1971-2000).

Non parliamo di regole ma di possibilità, nel Novembre 2012 il NAM si fermò a +1.4 non essendoci nessun pre-condizionamento per poi regalarci un Inverno che ha chiuso con -0.46°C dalla 1971-2000 rispetto al territorio nazionale.

Complice lo MMW di quella stagione? Assolutamente no! Si è trattato di freddo costante e continuo ma non ad opera di un MMW bensì per una Troposfera reattiva in prima parte che ha mantenuto il clima dinamico per poi mettersi in contrasto con la Stratosfera, se non fosse stato così avremmo avuto un evento!

Pochi casi sono quelli del freddo continuo come il 2012-2013 o il 2008-2009,(0.1°C dalla 1961-1990) freddi dall'inizio alla fine ma senza evento nonostante in Stratosfera succedettero riscaldamenti importanti o il 2005-2006 con -0.6°C dalla 1961-1990!

Tutti questi inverni però, guarda caso, non hanno un evento, sembra che questi accadano in un contesto di freddo non affatto costante, ripeto non sono regole.

Esatto , tutti gli eventi sono stati preceduti da lunghi periodi di hp e poca dinamicità classici esempi sono il 56 e il 2012 Personalmente preferisco l'evento alla dinamicità

[IMadeYouReadThis]

Esatto , tutti gli eventi sono stati preceduti da lunghi periodi di hp e poca dinamicità classici esempi sono il 56 e il 2012 Personalmente preferisco l'evento alla dinamicità

Io il contrario Perlomeno mi fa finalmente un bell'inverno freddo e molto nevoso. Bellissimo avere -15 di minima però se mi fa 5cm come quest'anno o nel 2012 meglio la dinamicità

[Blizzard90A]

Come Pattern prevalente siamo ancora lontani anni luce. D'altronde un punto fondamentale lo decreterà il momento in cui il VP comincerà a "muoversi" e li capiremo se e in che modo la Troposfera reagirà. Il punto da te evidenziato comunque risulta essere un fattore particolarmente interessante segno di una Nina incalzante ma sopratutto per il momento è frutto di un calo del PNA davvero considerevole.

La costa Occidentale US durante il mese di Settembre non ha fornito particolari anomalie di rilievo:

Ovviamente bisogna aspettare a vedere stratosfera e troposfera a Novembre, aspetti entrambi fondamentali, un accoppiata con troposfera con assetto da NAO+ è per esempio pessima, perchè la mancanza di flussi di calore nell'ultima parte dell'autunno preannuncia quasi sempre uno stratcooling a fine Novembre, mentre al contrario un Novembre con troposfera da NAO- dovrebbe impedire che ciò accada. Mi pare ci sia una buona correlazione fra NAO invernale nei primi mesi dell'inverno e NAO novembrina. Per il resto io non amo pattern da PNA negativo, perchè favoriscono proprio una presenza ingombrante dell'hp azzoriano e una lp islandese spesso forte, non a caso il PNA negativo favorisce spesso correnti cicloniche forti in atlantico, oltre che ad un innalzamento delle storm tracks e del JS a latitudini più alte.

Non è detto un Novembre dinamico con AO-/NAO- potrebbe preannunciare un Dicembre altrettanto scoppiettante e forse un Gennaio con un evento, ma il mese di Febbraio di solito, statisticamente potrebbe essere scialbo!

Infatti un crescendo di Haet Flux verso il Polo durante il mese di Novembre potrebbe preannunciare un Dicembre con StratWarming o al più tardi i primi di Gennaio ma dopo circa 45 giorni ed oltre il VP si compatta perché si azzerano gli EP Flux con conseguente chiusura del VP proprio nel periodo più consono alle ondate di gelo come la seconda metà di Gennaio e Febbraio.

E' già successo nel 2003-2004 con neve diffusa il Natale e Febbraio più mite rispetto al trimestre dopo un Novembre dinamico, nel 2007-2008 l'Inverno partì con ottime probabilità poi si è perso per la strada a Gennaio e nel 2010-2011 con Dicembre scoppiettante e Gennaio e Febbraio con VP chiuso solo che allora Novembre non fu così dinamico e freddo.

Contrariamente mesi di Novembre un pò scialbi indicano una prima parte invernale scialba con Dicembre e la prima parte di Gennaio miti e una seconda parte fredda tipo il 2004-2005 (-0.2°C dalla 1961-1990) o il 2011-2012 (-0.54°C dalla 1971-2000).

Non parliamo di regole ma di possibilità, nel Novembre 2012 il NAM si fermò a +1.4 non essendoci nessun pre-condizionamento per poi regalarci un Inverno che ha chiuso con -0.46°C dalla 1971-2000 rispetto al territorio nazionale.

Complice lo MMW di quella stagione? Assolutamente no! Si è trattato di freddo costante e continuo ma non ad opera di un MMW bensì per una Troposfera reattiva in prima parte che ha mantenuto il clima dinamico per poi mettersi in contrasto con la Stratosfera, se non fosse stato così avremmo avuto un evento!

Pochi casi sono quelli del freddo continuo come il 2012-2013 o il 2008-2009,(0.1°C dalla 1961-1990) freddi dall'inizio alla fine ma senza evento nonostante in Stratosfera succedettero riscaldamenti importanti o il 2005-2006 con -0.6°C dalla 1961-1990!

Tutti questi inverni però, guarda caso, non hanno un evento, sembra che questi accadano in un contesto di freddo non affatto costante, ripeto non sono regole.

Gli heat flux non è detto che si fermino improvvisamente perchè è accaduto nel 2010-2011, non c'è scritto da nessuna parte, guarda il 2009-2010 ad esempio, è molto più pericoloso avere uno SC a novembre per la mancanza di flussi di calore, che è quella la causa, , ho cominciato a vedere le carte strato e comincio a notare come lo scorso anno la tendenza ad una attività di una sola onda e anche su livelli meno buoni della scorsa stagione, questo a lungo andare può portare a un CW, però la cosa può anche cambiare a Novembre eh e la wave 2 risvegliarsi, ad Ottobre non vuol dire nulla ancora per fortuna, per ora il comportamento in strato anche se siamo lontani non mi piace, ma esso va monitorato a Novembre. Io penso sia più pericoloso un inverno con Novembre in assetto da NAO+ e mancanza di EP flux e successivo SC, perchè poi un VP forte con assetto da NAO e AO+ può condizionare non solo la prima parte stagionale, ma l'intero inverno, perchè come sai la natura è pigra nel cambiare pattern, quindi può benissimo finire il condizionamento e il VPT rimanere compatto, non è detto che uno SC a novembre poi porti ad una seconda parte invernale più dinamica, anzi negli ultimi inverni questa cosa non è accaduta e il VPT ha continuato anche dopo il condizionamento ad essere strong e a mantenersi in assetto da NAO+.

[picchio70]

Esatto , tutti gli eventi sono stati preceduti da lunghi periodi di hp e poca dinamicità classici esempi sono il 56 e il 2012 Personalmente preferisco l'evento alla dinamicità

Io il contrario Perlomeno mi fa finalmente un bell'inverno freddo e molto nevoso. Bellissimo avere -15 di minima però se mi fa 5cm come quest'anno o nel 2012 meglio la dinamicità

se abitassi a Trento anch'io direi le stesse cose

[luca90]

Ecco l'interpretazione di stamane da parte dei Gm circa il trasferimento di vorticità dal Nord Atlantico sino al settore Scandinavo grazie anche alla riduzione del Forcing dinamico tra mar di Kara e Nova Zemjia:

Ecmwf


Gfs


Una buona attività ciclonica in uscita dagli States e il trasferimento di vorticità in Scandinavia favorirà in Nord Atlantico la possibilità di sussulto verso Nord da parte dell'H delle Azzorre con una perturbazione che si allungherà sui settori Centro-Meridionali Orientali Europei.

[BrixiaFidelis]

buongiorno, complimenti per le ottime analisi che avete svolto ieri

Luca, Gm concordi?

[luca90]

Direi che i Gm almeno entro le 120h stanno dando buoni segnali di convergenza tra loro. Da notare come i modelli stiano cominciando a metabolizzare il segno del PNA:

[gemi65]

Nessuna sinottica autunnale in senso classico in vista.