Meteo e modelli...oggettivamente! (x esperti)

[BrixiaFidelis]

si parla di snow cover già su livelli discreti, in prospettiva per noi (Italia) deporrebbe per un inverno nevoso? mi sembra di ricordare che l'anno scorso fosse su buoni livelli, ma poi i risultati sono stati scarsini, eccezione fatta per un pò di gelo sterile (soprattutto per i padano-lombardi) che dite?

[IMadeYouReadThis]

si parla di snow cover già su livelli discreti, in prospettiva per noi (Italia) deporrebbe per un inverno nevoso? mi sembra di ricordare che l'anno scorso fosse su buoni livelli, ma poi i risultati sono stati scarsini, eccezione fatta per un pò di gelo sterile (soprattutto per i padano-lombardi) che dite?

"The relationship between Eurasian snow cover extent (SCE) and Northern Hemisphere atmospheric circulation is studied in reanalysis during 1979–2014 and in CMIP5 preindustrial control runs. In observations, dipolar SCE anomalies in November, with negative anomalies over eastern Europe and positive anomalies over eastern Siberia, are followed by a negative phase of the Arctic Oscillation (AO) one and two months later. In models, this effect is largely underestimated, but four models simulate such a relationship. In observations and these models, the SCE influence is primarily due to the eastern Siberian pole, which is itself driven by the Scandinavian pattern (SCA), with a large anticyclonic anomaly over the Urals. The SCA is also responsible for a link between Eurasian SCE anomalies and sea ice concentration (SIC) anomalies in the Barents–Kara Sea.

Increasing SCE over Siberia leads to a local cooling of the lower troposphere and is associated with warm conditions over the eastern Arctic. This is followed by a polar vortex weakening in December and January, which has an AO-like signature. In observations, the association between November SCE and the winter AO is amplified by SIC anomalies in the Barents–Kara Sea, where large diabatic heating of the lower troposphere occurs, but results suggest that the SCE is the main driver of the AO. Conversely, the sea ice anomalies have little influence in most models, which is consistent with the different SCA variability, the colder mean state, and the underestimation of troposphere–stratosphere coupling simulated in these models."
Guillaume Gastineau (2017)


"The basic characteristics of snow cover occurrence in eastern Europe are described. For each month from October to
May the range of ‘active’ snow-cover areas in Europe was determined. The boundary criterion for ‘active’ regions
was adopted as snow-cover probability of between 10 and 90%. The correlation coefficients between the snow-cover
characteristics (number of days with snow cover and its monthly mean depth) and other climatic variables (temperature
and precipitation) were calculated. A strong positive correlation between the annual number of days with snow cover and
the annual number of days with mean temperature <0 °C was discovered for most parts of the study area. A negative
correlation between the monthly number of days with snow cover and monthly mean temperature was found and its
spatial distribution was analysed. A positive correlation between snow depth and precipitation appeared significant only
in some areas. The influence of atmospheric circulation, expressed by North Atlantic oscillation (NAO) index values, on
snow cover in the particular months was analysed. The correlation between the number of days with snow cover and the
NAO index is large and statistically significant only in central Europe and it becomes insignificant to the east of 30° λ
E. High values are noted only in the winter months. In autumn and spring, when the range of the ‘active’ areas moves
to the east and the NAO becomes weak, the correlation is very small"
EWA BEDNORZ (2004 )

http://naclim.zmaw.de/fileadmin/user_up ... llaume.pdf


https://www.ecmwf.int/sites/default/fil ... lation.pdf

Comunque sia è anche provato che gli effetti dello snowcover sono più importanti nella russia occidentale rispetto agli stati dell'europa occidentale. Quindi per definire lo snowcover bisogna innanzitutto vedere il posizionamento delle sue anomalie, dopodichè associarlo ad altre variabili.

[BrixiaFidelis]

si parla di snow cover già su livelli discreti, in prospettiva per noi (Italia) deporrebbe per un inverno nevoso? mi sembra di ricordare che l'anno scorso fosse su buoni livelli, ma poi i risultati sono stati scarsini, eccezione fatta per un pò di gelo sterile (soprattutto per i padano-lombardi) che dite?

"The relationship between Eurasian snow cover extent (SCE) and Northern Hemisphere atmospheric circulation is studied in reanalysis during 1979–2014 and in CMIP5 preindustrial control runs. In observations, dipolar SCE anomalies in November, with negative anomalies over eastern Europe and positive anomalies over eastern Siberia, are followed by a negative phase of the Arctic Oscillation (AO) one and two months later. In models, this effect is largely underestimated, but four models simulate such a relationship. In observations and these models, the SCE influence is primarily due to the eastern Siberian pole, which is itself driven by the Scandinavian pattern (SCA), with a large anticyclonic anomaly over the Urals. The SCA is also responsible for a link between Eurasian SCE anomalies and sea ice concentration (SIC) anomalies in the Barents–Kara Sea.

Increasing SCE over Siberia leads to a local cooling of the lower troposphere and is associated with warm conditions over the eastern Arctic. This is followed by a polar vortex weakening in December and January, which has an AO-like signature. In observations, the association between November SCE and the winter AO is amplified by SIC anomalies in the Barents–Kara Sea, where large diabatic heating of the lower troposphere occurs, but results suggest that the SCE is the main driver of the AO. Conversely, the sea ice anomalies have little influence in most models, which is consistent with the different SCA variability, the colder mean state, and the underestimation of troposphere–stratosphere coupling simulated in these models."
Guillaume Gastineau (2017)


"The basic characteristics of snow cover occurrence in eastern Europe are described. For each month from October to
May the range of ‘active’ snow-cover areas in Europe was determined. The boundary criterion for ‘active’ regions
was adopted as snow-cover probability of between 10 and 90%. The correlation coefficients between the snow-cover
characteristics (number of days with snow cover and its monthly mean depth) and other climatic variables (temperature
and precipitation) were calculated. A strong positive correlation between the annual number of days with snow cover and
the annual number of days with mean temperature <0 °C was discovered for most parts of the study area. A negative
correlation between the monthly number of days with snow cover and monthly mean temperature was found and its
spatial distribution was analysed. A positive correlation between snow depth and precipitation appeared significant only
in some areas. The influence of atmospheric circulation, expressed by North Atlantic oscillation (NAO) index values, on
snow cover in the particular months was analysed. The correlation between the number of days with snow cover and the
NAO index is large and statistically significant only in central Europe and it becomes insignificant to the east of 30° λ
E. High values are noted only in the winter months. In autumn and spring, when the range of the ‘active’ areas moves
to the east and the NAO becomes weak, the correlation is very small"
EWA BEDNORZ (2004 )

gulp
ehm, grazie Imade, stasera traduco con calma

[IMadeYouReadThis]

gulp
ehm, grazie Imade, stasera traduco con calma

Ti ho aggiunto altri 2 link e un mio minuscolo riassuntino

Questa è l'anomalia attuale





Qua si può notare come il trend sia di un aumento dello snow cover negli ultimi decenni tra settembre e gennaio e una discesa tra febbraio e agosto probabilmente dovuta a maggiori prp nei mesi autunnali ed invernali, più secchi e temp più alte tra febbraio e agosto che portano ad uno scioglimento più veloce dello snow cover
Mettendo nel "plot" tutti i mesi si trova un trend di generale diminuzione
https://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/ ... r/nhland/2

[BrixiaFidelis]

forte!
sei una bomba

[Lupo Silano]

Ahahahha Brixia abbiamo pure gli allupati Io ancora non l'ho mica vista sta perla Trentina. Qualcuno che ci illumina d'immenso, tanto i Gm oggi hanno deciso che ci debbono far tribulare

ehmmm, quanti lupi
anche l'hurry si è ripreso dall'influenza.....
luca, posteresti la mappa degli accumuli pluvio dell'europeo per i giorni che ci interessano??
grazie

ma ciao, qua si divaga, ma a chi volete che interessi la miss su un forum meteo?
ma poi Lupo quali sono i giorni che interessano? magari mi sono perso il post

ciao brixia!!!
si, si, certo, proprio un forum di scienziati...
i giorni in questione sono quelli dell'ex perturbazione atlantica che ora pare voglia andare sui balcani..
era per vedere le differenze con la carta sopra postata a distanza di alcune emissioni...

[luca90]

si parla di snow cover già su livelli discreti, in prospettiva per noi (Italia) deporrebbe per un inverno nevoso? mi sembra di ricordare che l'anno scorso fosse su buoni livelli, ma poi i risultati sono stati scarsini, eccezione fatta per un pò di gelo sterile (soprattutto per i padano-lombardi) che dite?

No Brixia, non credere a SnowCover sopra media settore EurAsia = freddo in Italia. Ci sono al vaglio alcuni studi e negli ultimi anni uno di questi, il SAI, ha visto una notevole diminuzione di correlazione con il possibile andamento medio Invernale dell'AO Index.

Oltre a quanto spiegato da IMade, lo SnowCover va valutato per la sua estensione lungo il settore Siberiano e Russo e il raffreddamento sul comparto. Tale processo può portare alla formazione di HP termici in grado di influenzare l'entrata del Jet Stream Continentale.

In questo momento, dopo un buon inizio sembra che lo SnowCover in EurAsia viaggi diametralmente al valore registrato nello stesso periodo lo scorso anni:

[luca90]

ciao brixia!!!
si, si, certo, proprio un forum di scienziati...
i giorni in questione sono quelli dell'ex perturbazione atlantica che ora pare voglia andare sui balcani..
era per vedere le differenze con la carta sopra postata a distanza di alcune emissioni...

Ahahaha arrivo Lupo, perdonami ma ero ciapato Sono andato a cercare la Trentina ahahahahah

[Lupo Silano]

ciao brixia!!!
si, si, certo, proprio un forum di scienziati...
i giorni in questione sono quelli dell'ex perturbazione atlantica che ora pare voglia andare sui balcani..
era per vedere le differenze con la carta sopra postata a distanza di alcune emissioni...

Ahahaha arrivo Lupo, perdonami ma ero ciapato Sono andato a cercare la Trentina ahahahahah

ricordi la stellina?
mi sembra che all'epoca gradivi molto...

[luca90]

ricordi la stellina?
mi sembra che all'epoca gradivi molto...

Oh Stella! Che personaggio, come mi manca

Si oltre che tosta era anche una gran bella donna.

[luca90]

Lupo ecco in allegato le mappe di Ecmwf per il 3-4 Ottobre secondo il run00

[luca90]

Visto si è parlato di Snow Cover, la voglia d'Inverno si fa invadente, vediamo come procede il raffreddamento radiativo del VPS a 10 e 30hpa:





I primi vagiti della bestiola

[Blizzard90A]

Luca io non lo so eh, ma il fatto che in quelle zone ci sia un hp, penso sia naturale, quella è la sede dell'hp delle azzorre, oltre che alle lp che ruotano in atlantico e richiamano ovviamente hp in quelle zone, secondo me il cambiamento è da ricercare in una maggior stazionarietà delle figure bariche e nella diminuzione degli scambi meridiani ad eccezione della stagione estiva dove invece continuano ad esserci e dove è naturale che gli scambi meridiani siano più accentuati, causa minor gradiente maggior pressione al suolo al polo e minor pressione in atlantico, questo mi pare più un qualcosa di naturale e ciclico che un qualcosa indotto dalle forzanti antropiche che sicuramente hanno accelerato questo cambiamento che però la natura probabilmente aveva già preventivato per bilanciare i periodi più freddi precedenti, questa è solo una mia opinione eh, vorrei sapere che ne pensi, perchè comunque questa disposizione delle figure bariche ha il suo senso comunque ed ha sicuramente una sua logica.

Non entro nei meriti delle forze antropiche o meno. Il fatto che la Penisola Iberica è a stretta vicinanza con l'Alta delle Azzorre non giustifica l'attuale situazione che si protrae ormai da molto tempo. Come dici non è solo lo schema dell'H ad influenzare, ma proprio un qualcosa che a livello Euro-Atlantico manca di variabilità circolatoria e se avviene lo fa per un tempo relativamente breve a dispetto del Pattern prevalente. Non parlo di una fantasia ma di un qualcosa che si ripercuote sull'andamento del Jet Stream. Ed è la prova nella mappa qui sotto che ne rappresenta l'andamento medio del Jet durante questo 2017. Notiamo come dagli States questo risulti teso, ciò induce ad un'aumento di valore della NAO ma non solo. Salto all'occhio quella divergenza che viene mostrandosi con l'avvicinamento del Continente Europeo e che porta ad avere l'attuale disposizione dei centri di anomalia in loco.

non è la presenza di geopotenziali alti sull'Europa occidentale che influenzano la circolazione, bensì è la circolazione media che causa quelle anomalie di geopotenziali in quelle zone, d'inverno e autunno a causa di un regime di NAO+ ed EA+, d'estate vabbe in generale l'ITCZ, boh sinceramente, il JS luca ne abbiamo parlato diverse volte come esso non condizioni nulla essendo un semplice vento da una zona H a una L, e che anzi a sua volra sia condizionato in forza intensità e direzione da sotto e sopra di esso quanto più la differenza di pressione sia alta, comunque il discorso è complesso e possiamo parlarne quanto vogliamo ma non troveremo mai una risposta

[Artic Winter]

Visto si è parlato di Snow Cover, la voglia d'Inverno si fa invadente, vediamo come procede il raffreddamento radiativo del VPS a 10 e 30hpa:





I primi vagiti della bestiola

io l'indice sai ormai non lo reputo molto attendibile visti i suoi trascorsi...

[luca90]

non è la presenza di geopotenziali alti sull'Europa occidentale che influenzano la circolazione, bensì è la circolazione media che causa quelle anomalie di geopotenziali in quelle zone, d'inverno e autunno a causa di un regime di NAO+ ed EA+, d'estate vabbe in generale l'ITCZ, boh sinceramente, il JS luca ne abbiamo parlato diverse volte come esso non condizioni nulla essendo un semplice vento da una zona H a una L, e che anzi a sua volra sia condizionato in forza intensità e direzione da sotto e sopra di esso quanto più la differenza di pressione sia alta, comunque il discorso è complesso e possiamo parlarne quanto vogliamo ma non troveremo mai una risposta

Tra cella Polare e di Farrel sappiamo che scorre la Corrente a Getto, noto a noi come Jet Stream. Quanto hai riportato, non è del tutto errato. Il Jet Stream si sviluppa quindi grazie al contrasto che avviene tra il Jet Polare e quello Subtropicale. Successivamente e qui, mi trovi in totale disaccordo, il Jet Stream risulta essere un fattore importantissimo perchè dal proprio posizionamento possiamo estrapolare secondo la "forma" che assume questa corrente una tendenza ma anche comprendere negli archivi una possibile anomalia Circolatoria come ho evidenziato nel Plot precedente.

@Artic, non ti posso biasimare, seppur ci sia dietro un ottimo studio e decisamente apprezzabile, negli ultimi anni la propria correlazione è diminuita.

Comunque vedendo Ecmwf direi che la possibilità di perturbazione su Centro Europa sta venendo sempre più vanificata dall'azione del Jet che potrebbe ulteriormente accelerare.