Fantasie e realtà invernali
Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost
- franconeve
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Fantasie e realtà invernali
Lo so che con questo post mi procurerò forse alcuni consensi ma anche tantissime critiche.
Ritengo però assolutamente NECESSARIO chiarire, soprattutto a beneficio di chi non mastica molto la meteo e ogni tanto capita sul Forum per dare un’occhiata, che tutti quei post i quali mostrano o commentano analisi barico-termiche sfornate da non so quali modelli e riferiti a date di 1, 2, 3 e anche più mesi nel futuro, che tali carte hanno una possibilità di realizzazione praticamente pari a ZERO.
Se si realizzano è solo per pura fortuna, come chi indovina il superenalotto, c’è quasi sempre uno che azzecca i numeri, ma solo perchè è nella statistica.
Vedere forumisti che commentano e gioiscono ad agosto perchè hanno tra le mani un’analisi che mostra la -15 °C a 850 hpa sull’Italia per Natale... è deprimente, fermo restando che ognuno è libero di fare quel che vuole. Però questo è un Forum meteo (dunque SCIENTIFICO), qua non si parla di oroscopi, e carte a 3 o 4 mesi hanno minor validità di un oroscopo, e poi ci sono molti giovani che si approcciano alla meteo proprio leggendo i nostri post e avere un approccio del genere per un neofita è come per un aspirante astronomo cominciare a studiare il cielo occupandosi, appunto di oroscopi.
Faccio allora una proposta: come su alcuni thread viene opportunamente scritto: “Per esperti”, credo sarebbe giusto scrivere in altri thread “Per comici, teatranti, illusionisti e illusi”!
Scusate lo sfogo, ma davvero amo tropo questa materia per ignorare simili derive.
Ritengo però assolutamente NECESSARIO chiarire, soprattutto a beneficio di chi non mastica molto la meteo e ogni tanto capita sul Forum per dare un’occhiata, che tutti quei post i quali mostrano o commentano analisi barico-termiche sfornate da non so quali modelli e riferiti a date di 1, 2, 3 e anche più mesi nel futuro, che tali carte hanno una possibilità di realizzazione praticamente pari a ZERO.
Se si realizzano è solo per pura fortuna, come chi indovina il superenalotto, c’è quasi sempre uno che azzecca i numeri, ma solo perchè è nella statistica.
Vedere forumisti che commentano e gioiscono ad agosto perchè hanno tra le mani un’analisi che mostra la -15 °C a 850 hpa sull’Italia per Natale... è deprimente, fermo restando che ognuno è libero di fare quel che vuole. Però questo è un Forum meteo (dunque SCIENTIFICO), qua non si parla di oroscopi, e carte a 3 o 4 mesi hanno minor validità di un oroscopo, e poi ci sono molti giovani che si approcciano alla meteo proprio leggendo i nostri post e avere un approccio del genere per un neofita è come per un aspirante astronomo cominciare a studiare il cielo occupandosi, appunto di oroscopi.
Faccio allora una proposta: come su alcuni thread viene opportunamente scritto: “Per esperti”, credo sarebbe giusto scrivere in altri thread “Per comici, teatranti, illusionisti e illusi”!
Scusate lo sfogo, ma davvero amo tropo questa materia per ignorare simili derive.
E ti pareva....
Se hai letto attentamente i post del TD relativo
la FANTASIA è trattata come tale, la METEO neanche è nominata,
ma si parla solo ed esclusivamente di CLIMATOLOGIA.
Il Tempo che farà lo si può dedurre a 3 max 7 giorni,
IL CLIMA anche a mesi di distanza, pur in vaga tendenza.
Ora, caro franco, fai pace con te stesso e cerca di
essere più cauto con certi aggettivi.
Saluti
Se hai letto attentamente i post del TD relativo
la FANTASIA è trattata come tale, la METEO neanche è nominata,
ma si parla solo ed esclusivamente di CLIMATOLOGIA.
Il Tempo che farà lo si può dedurre a 3 max 7 giorni,
IL CLIMA anche a mesi di distanza, pur in vaga tendenza.
Ora, caro franco, fai pace con te stesso e cerca di
essere più cauto con certi aggettivi.
Saluti
- franconeve
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Ulisse, questo è un Forum METEO, ovvero SCIENTIFICO. Le fole lasciamole ad altri siti, secondo me.
Poi tu è dal 2013 che prevedi non si sa in base a cosa la PEG mediterranea... ed è dal 2013 che sul Mediterraneo le t° si stanno impennando come mai negli ultimi 10.000 anni!
Forse sei tu che devi fare pace non con te stesso ma con la... sfiga
Poi tu è dal 2013 che prevedi non si sa in base a cosa la PEG mediterranea... ed è dal 2013 che sul Mediterraneo le t° si stanno impennando come mai negli ultimi 10.000 anni!
Forse sei tu che devi fare pace non con te stesso ma con la... sfiga
- franconeve
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Comunque lo sai che ti voglio bene! Anzi, diffida di chi ti accarezza davanti e poi ti colpisce dietro!ulisse55 ha scritto:E ti pareva....
Se hai letto attentamente i post del TD relativo
la FANTASIA è trattata come tale, la METEO neanche è nominata,
ma si parla solo ed esclusivamente di CLIMATOLOGIA.
Il Tempo che farà lo si può dedurre a 3 max 7 giorni,
IL CLIMA anche a mesi di distanza, pur in vaga tendenza.
Ora, caro franco, fai pace con te stesso e cerca di
essere più cauto con certi aggettivi.
Saluti
Ma si franco...farò come dici tu.franconeve ha scritto:Ulisse, questo è un Forum METEO, ovvero SCIENTIFICO. Le fole lasciamole ad altri siti, secondo me.
Poi tu è dal 2013 che prevedi non si sa in base a cosa la PEG mediterranea... ed è dal 2013 che sul Mediterraneo le t° si stanno impennando come mai negli ultimi 10.000 anni!
Forse sei tu che devi fare pace non con te stesso ma con la... sfiga
Non ora, però.
Perchè? Semplice: seguo una teoria che è SCIENTIFICA, non castroneria....
Ma ho l'umiltà di ripeterlo sempre, NON E' CERTEZZA.
E non ha la dote dell'immediatezza.
In tutti i casi, la METEO non è la mia materia principale e nemmeno
quella dove cerco risposte da anni.
Credo di non dover altro da dire, se non salutarti di nuovo
in amicizia, esortandoti a riflettere.
Se la Redazione avrà appunti da muovermi lo farà come sempre
e nei canali ufficiali....ma credo di non ledere alcunchè.
Altri 'inviti' riceveranno soltanto cortesi risposte....
Ciao.........
- gippalippa
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Post serio: Grandissimo Franco, assolutamente concorde con te
Post non serio (ma molto rosicante): riguardo al titolo del TD, vedendo la mia cartella "carte memorabili" (
) ho scovato alcune carte di CFS per il periodo che alla fine sarebbe coinciso con la retrogressione di questo gennaio. Un vero è proprio confronto fra fantasia e realtà invernale, o, come preferisco, aspettativa vs realtà
*si consiglia di non visionare le seguenti carte se avete cuore o fegato debole*
ASPETTATIVA




REALTA (
)


Giuro che se vedo il primo set di carte a meno di 100 ore di distanza butto nella spazzatura tutti i miei buoni propositi e progetti per diventare un vero meteorologo e mi getto nel mondo ecclesiastico per diventare papa.
Post non serio (ma molto rosicante): riguardo al titolo del TD, vedendo la mia cartella "carte memorabili" (
*si consiglia di non visionare le seguenti carte se avete cuore o fegato debole*
ASPETTATIVA




REALTA (


Giuro che se vedo il primo set di carte a meno di 100 ore di distanza butto nella spazzatura tutti i miei buoni propositi e progetti per diventare un vero meteorologo e mi getto nel mondo ecclesiastico per diventare papa.
- Telecuscino
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La perfezione! Falla sotto Terranova al posto di quella Iberica, quindi Atlantico abbastanza forte ma non troppo e quindi sprofonda li in Est Atlantico, hp con viagra e noi a scrivere la storia
. Possibile non succeda mai ...voglio la -20 almeno una volta nella vita !!! (In realtà giá provata la -24 in Finlandia a Gennaio 2016)
- franconeve
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Ce la potresti spiegare questa teoria “scientifica”? Oppure postare un link se l’hai già spiegata in passato, io davvero sarei molto interessato a saperne di più Renzo, non sto scherzando, davvero.ulisse55 ha scritto:Ma si franco...farò come dici tu.franconeve ha scritto:Ulisse, questo è un Forum METEO, ovvero SCIENTIFICO. Le fole lasciamole ad altri siti, secondo me.
Poi tu è dal 2013 che prevedi non si sa in base a cosa la PEG mediterranea... ed è dal 2013 che sul Mediterraneo le t° si stanno impennando come mai negli ultimi 10.000 anni!
Forse sei tu che devi fare pace non con te stesso ma con la... sfiga
Non ora, però.
Perchè? Semplice: seguo una teoria che è SCIENTIFICA, non castroneria....
Ma ho l'umiltà di ripeterlo sempre, NON E' CERTEZZA.
E non ha la dote dell'immediatezza.
In tutti i casi, la METEO non è la mia materia principale e nemmeno
quella dove cerco risposte da anni.
Credo di non dover altro da dire, se non salutarti di nuovo
in amicizia, esortandoti a riflettere.
Se la Redazione avrà appunti da muovermi lo farà come sempre
e nei canali ufficiali....ma credo di non ledere alcunchè.
Altri 'inviti' riceveranno soltanto cortesi risposte....
Ciao.........
Sempre sperando che anche quella non sia “per esperti”, perchè in tal caso io non potrei essere del gruppo...
provata nel 1985 e non è stata certo una cosa da riprovare almeno per le mie parti visto gli innumerevoli ulivi che si sono seccati, vada per il sottozero ad una cifra e precipitazioni abbondanti peròTelecuscino ha scritto:La perfezione! Falla sotto Terranova al posto di quella Iberica, quindi Atlantico abbastanza forte ma non troppo e quindi sprofonda li in Est Atlantico, hp con viagra e noi a scrivere la storia. Possibile non succeda mai ...voglio la -20 almeno una volta nella vita !!! (In realtà giá provata la -24 in Finlandia a Gennaio 2016)
Mi riferisco ai collegamenti tra attività solare e clima, in particolarefranconeve ha scritto:Ce la potresti spiegare questa teoria “scientifica”? Oppure postare un link se l’hai già spiegata in passato, io davvero sarei molto interessato a saperne di più Renzo, non sto scherzando, davvero.ulisse55 ha scritto:Ma si franco...farò come dici tu.franconeve ha scritto:Ulisse, questo è un Forum METEO, ovvero SCIENTIFICO. Le fole lasciamole ad altri siti, secondo me.
Poi tu è dal 2013 che prevedi non si sa in base a cosa la PEG mediterranea... ed è dal 2013 che sul Mediterraneo le t° si stanno impennando come mai negli ultimi 10.000 anni!
Forse sei tu che devi fare pace non con te stesso ma con la... sfiga
Non ora, però.
Perchè? Semplice: seguo una teoria che è SCIENTIFICA, non castroneria....
Ma ho l'umiltà di ripeterlo sempre, NON E' CERTEZZA.
E non ha la dote dell'immediatezza.
In tutti i casi, la METEO non è la mia materia principale e nemmeno
quella dove cerco risposte da anni.
Credo di non dover altro da dire, se non salutarti di nuovo
in amicizia, esortandoti a riflettere.
Se la Redazione avrà appunti da muovermi lo farà come sempre
e nei canali ufficiali....ma credo di non ledere alcunchè.
Altri 'inviti' riceveranno soltanto cortesi risposte....
Ciao.........
Sempre sperando che anche quella non sia “per esperti”, perchè in tal caso io non potrei essere del gruppo...
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a quanto riferisce il ricercatore Raymond Bradley dell’Università del
Massachussets, che ha studiato record storici dell’attività solare impressa dai
radioisotopi degli anelli di accrescimento degli alberi e nelle carote di ghiaccio,
arrivando alla conclusione che le precipitazioni regionali sembrano
essere più interessate della temperatura. “Se c’è davvero un effetto solare
sul clima, si manifesta con cambiamenti nella circolazione generale, piuttosto
che in un segnale diretto della temperatura“
Dal web:
I cicli di 11, 22 e di 60 anni, tipici dell’attività solare, sono attualmente in
fase tra loro e questo ha determinato gli elevati valori sia nell’attività
geomagnetica misurata al suolo che nella temperatura dell’aria planetaria.
Ma questo scenario non durerà all’infinito! I cicli dell’attività solare
tenderanno a non essere più in fase tra loro con il passar del tempo e
l’attività del Sole tenderà a diminuire. In tali condizioni, la circolazione nel
Mediterraneo, per esempio, tenderà progressivamente ad acquistare il suo
carattere zonale che si tradurrà nel ritorno progressivo delle stagioni
intermedie e di un regime termo-pluviometrico regolare come osservato nel
medio periodo.
Ti basta?
- IMadeYouReadThis
- Forumista senior
- Messaggi: 7113
- Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
- Località: Trento (195m)
Quale collegamento tra attività solare e clima di Bradley? Quello del documento del 1995 quando dicevano che dal 1800 ad oggi il sole ha influito per 0,35°C (invece dei 0,15/0,25 che si pensa siano attribuibili al sole oggigiorno)?ulisse55 ha scritto:
Mi riferisco ai collegamenti tra attività solare e clima, in particolare
a quanto riferisce il ricercatore Raymond Bradley dell’Università del
Massachussets, che ha studiato record storici dell’attività solare impressa dai
radioisotopi degli anelli di accrescimento degli alberi e nelle carote di ghiaccio,
arrivando alla conclusione che le precipitazioni regionali sembrano
essere più interessate della temperatura. “Se c’è davvero un effetto solare
sul clima, si manifesta con cambiamenti nella circolazione generale, piuttosto
che in un segnale diretto della temperatura“
Dal web:
I cicli di 11, 22 e di 60 anni, tipici dell’attività solare, sono attualmente in
fase tra loro e questo ha determinato gli elevati valori sia nell’attività
geomagnetica misurata al suolo che nella temperatura dell’aria planetaria.
Ma questo scenario non durerà all’infinito! I cicli dell’attività solare
tenderanno a non essere più in fase tra loro con il passar del tempo e
l’attività del Sole tenderà a diminuire. In tali condizioni, la circolazione nel
Mediterraneo, per esempio, tenderà progressivamente ad acquistare il suo
carattere zonale che si tradurrà nel ritorno progressivo delle stagioni
intermedie e di un regime termo-pluviometrico regolare come osservato nel
medio periodo.
Ti basta?
Essendo uno studio decisamente vecchio, seppur importante, è stato aggiustato negli anni successivi specialmente da Meehl et al. 2004 (M04, blue), Stone et al. 2007 (S07, red), Lean and Rind 2008 (LR08, green), and Huber and Knutti 2011 (HK11, purple)

Vari fattori naturali e causati dall'uomo contribuiscono al riscaldamento globale. Questo grafico mostra il contributo percentuale della variabilità solare al riscaldamento globale per due periodi di tempo, gli ultimi 100-150 anni (a sinistra) e gli ultimi 50-65 anni (a destra), da vari studi (peer-reviewed). Gli studi hanno trovato un contributo solare relativamente piccolo al riscaldamento globale, meno del 40% (0.3 ° C) del riscaldamento osservato nel corso del secolo passato e meno del 15% (0.1 ° C) negli ultimi 50 anni.

La temperatura influenza la circolazione generale in modo molto importane. Negli ultimi 40 anni a causa di temp più elevate i l'altezza dei geopotenziali è aumentata in media in tutto il mondo in modo deciso
Oltretutto

- gippalippa
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- Iscritto il: mar gen 20, 2015 5:54 pm
- Località: Napoli
OTIMadeYouReadThis ha scritto:Quale collegamento tra attività solare e clima di Bradley? Quello del documento del 1995 quando dicevano che dal 1800 ad oggi il sole ha influito per 0,35°C (invece dei 0,15/0,25 che si pensa siano attribuibili al sole oggigiorno)?ulisse55 ha scritto:
Mi riferisco ai collegamenti tra attività solare e clima, in particolare
a quanto riferisce il ricercatore Raymond Bradley dell’Università del
Massachussets, che ha studiato record storici dell’attività solare impressa dai
radioisotopi degli anelli di accrescimento degli alberi e nelle carote di ghiaccio,
arrivando alla conclusione che le precipitazioni regionali sembrano
essere più interessate della temperatura. “Se c’è davvero un effetto solare
sul clima, si manifesta con cambiamenti nella circolazione generale, piuttosto
che in un segnale diretto della temperatura“
Dal web:
I cicli di 11, 22 e di 60 anni, tipici dell’attività solare, sono attualmente in
fase tra loro e questo ha determinato gli elevati valori sia nell’attività
geomagnetica misurata al suolo che nella temperatura dell’aria planetaria.
Ma questo scenario non durerà all’infinito! I cicli dell’attività solare
tenderanno a non essere più in fase tra loro con il passar del tempo e
l’attività del Sole tenderà a diminuire. In tali condizioni, la circolazione nel
Mediterraneo, per esempio, tenderà progressivamente ad acquistare il suo
carattere zonale che si tradurrà nel ritorno progressivo delle stagioni
intermedie e di un regime termo-pluviometrico regolare come osservato nel
medio periodo.
Ti basta?
Essendo uno studio decisamente vecchio, seppur importante, è stato aggiustato negli anni successivi specialmente da Meehl et al. 2004 (M04, blue), Stone et al. 2007 (S07, red), Lean and Rind 2008 (LR08, green), and Huber and Knutti 2011 (HK11, purple)
Vari fattori naturali e causati dall'uomo contribuiscono al riscaldamento globale. Questo grafico mostra il contributo percentuale della variabilità solare al riscaldamento globale per due periodi di tempo, gli ultimi 100-150 anni (a sinistra) e gli ultimi 50-65 anni (a destra), da vari studi (peer-reviewed). Gli studi hanno trovato un contributo solare relativamente piccolo al riscaldamento globale, meno del 40% (0.3 ° C) del riscaldamento osservato nel corso del secolo passato e meno del 15% (0.1 ° C) negli ultimi 50 anni.
La temperatura influenza la circolazione generale in modo molto importane. Negli ultimi 40 anni a causa di temp più elevate i l'altezza dei geopotenziali è aumentata in media in tutto il mondo in modo deciso
Oltretutto
Azz...
Ti ho scovato in altri lidi in una discussione dove pensavo proprio "qua ci vorrebbe Imade"
Fine OT
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