Uragani atlantici (Stagione 2017)

[IMadeYouReadThis]

Si il più forte uragano mai registrato è il leggendario Tip (ci sono certe speculazioni che alcuni tifoni, tra cui il recente ciclone Haiyan, possono aver raggiunto un'intensità ancora maggiore ma per mancanza di osservazioni dirette ciò non può essere confermato) che fra l'altro è stato anche il ciclone tropicale più grande della storia, con un diametro di 2220 km.

Per quanto riguarda l'uragano del 1780 ci sono troppo pochi dati per attestarne l'effettiva l'intensità.

Nelle Barbados tutti gli alberi sull'isola vennero abbattuti. Questo fenomeno, mai osservato in questa portata nei più forti uragani moderni con venti oltre i 270, fa ritenere che la velocità delle raffiche abbia superato i 320 km/h


Questa comunque l'ampiezza del super tifone tip

[gippalippa]

Si il più forte uragano mai registrato è il leggendario Tip (ci sono certe speculazioni che alcuni tifoni, tra cui il recente ciclone Haiyan, possono aver raggiunto un'intensità ancora maggiore ma per mancanza di osservazioni dirette ciò non può essere confermato) che fra l'altro è stato anche il ciclone tropicale più grande della storia, con un diametro di 2220 km.

Per quanto riguarda l'uragano del 1780 ci sono troppo pochi dati per attestarne l'effettiva l'intensità.

Nelle Barbados tutti gli alberi sull'isola vennero abbattuti. Questo fenomeno, mai osservato in questa portata nei più forti uragani moderni con venti oltre i 270, fa ritenere che la velocità delle raffiche abbia superato i 320 km/h

Sicuramente fu un'uragano d'intensità inusuale, ma raffiche di 320 km/h o superiore si trovano facilmente nei grandi uragani di categoria 5. Lo stesso Irma si è dimostrato capace di generare raffiche a ben oltre 320 km/h al suo picco (che a quanto pare non sarà il picco definitivo).
Se il dato dei 320 km/h si riferisse ai venti sostenuti sarebbe un'altra storia ed in quel caso L'uragano del 1780 sarebbe una cosa assurda, capace di eclissare anche Tip come intensità. Però da quel che so, come anche tu hai riportato, il dato dei 320 km/h riguarda le raffiche non i venti sostenuti.

[gippalippa]

Giusto per, stasera GFS vede un rinforzo di Jose a categoria 5, ma si parla del long che già è inaffidabile di se, figuriamoci poi quando si parla di uragani.

[Roccuz]

Per l'uragano del 1780 bisogna dire che i danni che ha fatto non si sono mai ripetuti, ergo molto probabilmente è stato l'uragano più forte mai documentato nell'Atlantico. Ma essendo stato nel 1780 non potremo mai sapere la sua intensità ma è comunque un interessante esempio di quanto un uragano possa diventare potente.

Per Tip vorrei fare due precisazioni. Da quanto mi sembra d'aver capito il picco della dimensione non era coincidente con quello dell'intensità, quindi quando era grosso come nella figura riportata non aveva più i venti a 305km/h (come tra l'altro succede quasi sempre). Secondo: il record di Tip probabilmente regge solo perchè dal 1987 non si sono più fatte ricognizioni aeree in quelle zone (a parte rari casi come Megi del 2010 che arrivò a 885mbar). Molto probabilmente tifoni come Haiyan (2013), Angela (1995), Gay (1992) ecc furono più intensi ma non avendo misure dirette non si può dire. Patricia (2015) nel Pacifico Orientale detiene il record per i venti e aveva una pressione a 872mbar, la quale forse era più bassa visto che la ricognizione aerea finì quando l'uragano si stava ancora intensificando. Nell'emisfero meridionale menziono Monica (2006) che potrebbe essere un rivale di Tip. La "fortuna" di Tip fu quella di aver avuto una misura diretta proprio al picco di intensità (perfino Wilma pare che fosse sceso sotto i 882mbr ma come per Patricia la ricognizione finì prima del tempo).

Nel frattempo Irma rimane categoria 5 a 930mbar presso l'arcipelago Camaguey, Jose ancora a 240km/h (938mbar) dopo un picco a 250km/h (940mbar) e Katia ora tempesta tropicale dopo l'approdo nel Messico.

[InvernoPerfetto]

@Inverno Perfetto

Un trio simile c'è stato nel 2010 con Igor, Julia e Karl. Tra l'altro con Karl nella Baia di Campeche dove c'è Katia e Igor ad ovest di Julia (come ora Irma è a ovest di Jose)

http://www.express.co.uk/news/science/8 ... katia-igor

Grazie Roccuz

[IMadeYouReadThis]

Per l'uragano del 1780 bisogna dire che i danni che ha fatto non si sono mai ripetuti, ergo molto probabilmente è stato l'uragano più forte mai documentato nell'Atlantico. Ma essendo stato nel 1780 non potremo mai sapere la sua intensità ma è comunque un interessante esempio di quanto un uragano possa diventare potente.

Per Tip vorrei fare due precisazioni. Da quanto mi sembra d'aver capito il picco della dimensione non era coincidente con quello dell'intensità, quindi quando era grosso come nella figura riportata non aveva più i venti a 305km/h (come tra l'altro succede quasi sempre). Secondo: il record di Tip probabilmente regge solo perchè dal 1987 non si sono più fatte ricognizioni aeree in quelle zone (a parte rari casi come Megi del 2010 che arrivò a 885mbar). Molto probabilmente tifoni come Haiyan (2013), Angela (1995), Gay (1992) ecc furono più intensi ma non avendo misure dirette non si può dire. Patricia (2015) nel Pacifico Orientale detiene il record per i venti e aveva una pressione a 872mbar, la quale forse era più bassa visto che la ricognizione aerea finì quando l'uragano si stava ancora intensificando. Nell'emisfero meridionale menziono Monica (2006) che potrebbe essere un rivale di Tip. La "fortuna" di Tip fu quella di aver avuto una misura diretta proprio al picco di intensità (perfino Wilma pare che fosse sceso sotto i 882mbr ma come per Patricia la ricognizione finì prima del tempo).

Nel frattempo Irma rimane categoria 5 a 930mbar presso l'arcipelago Camaguey, Jose ancora a 240km/h (938mbar) dopo un picco a 250km/h (940mbar) e Katia ora tempesta tropicale dopo l'approdo nel Messico.

Certo certo quella è stata la massima estensione di Tip non il momento del picco di intensità

[luca90]

Irma in coming!

In diretta da Miami:

https://www.youtube.com/watch?v=KUwIkt56IIQ

https://www.youtube.com/watch?v=hGD1byu7gJc

[gippalippa]

Per l'uragano del 1780 bisogna dire che i danni che ha fatto non si sono mai ripetuti, ergo molto probabilmente è stato l'uragano più forte mai documentato nell'Atlantico. Ma essendo stato nel 1780 non potremo mai sapere la sua intensità ma è comunque un interessante esempio di quanto un uragano possa diventare potente.

Si ma il punto è che si tratta di storie molto aneddotiche. Ho sentito che questo uragano ha scortecciato gli alberi, fenomeno che solitamente avviene solo nei grandi tornado però onestamente sono molto scettico. In ogni caso termino OT, semplicemente volevo chiarire tutti i punti.

[Lupo Silano]

attuale.

tra poche ore l'impatto con il cuore.traiettoria vista più ad ovest rispetto alle precedenti emissioni.sarà tremendo.

[gippalippa]

Irma al landfall secondo GFS:



Leggermente ridimensionato rispetto a ieri ma ancora rimane un mostro.

[Ste 93]

Si ma il punto è che si tratta di storie molto aneddotiche. Ho sentito che questo uragano ha scortecciato gli alberi, fenomeno che solitamente avviene solo nei grandi tornado però onestamente sono molto scettico. In ogni caso termino OT, semplicemente volevo chiarire tutti i punti.

Scusate riapro l'OT

Secondo la nuova scala EF per scortecciare un albero sono più che sufficienti raffiche di vento di un tornado EF3.
Riporto i 2 indicatori di danno (DI) in questione:

DI numero 27 (Alberi a legno duro); DOD 5 (massimo grado di danno) "alberi scortecciati, resistono solo i monconi dei rami più grossi".

Sono stimate raffiche comprese tra i 123 e i 167mph (198-269km/h) con valore medio di 143 mph (230km/h) quindi EF3 weak.

http://www.spc.noaa.gov/efscale/27.html

Per gli alberi a legno tenero (DI numero 28) le raffiche sono ancora inferiori con valore medio di 131 mph (211 km/h) quindi EF2.

http://www.spc.noaa.gov/efscale/28.html


Quindi lo scortecciamento di un albero secondo la EF Scale non richiede chissà quali incredibili raffiche di vento, un tornado EF3 (che comunque è un evento di forte intensità) è già più che sufficiente.

[gippalippa]

Si ma il punto è che si tratta di storie molto aneddotiche. Ho sentito che questo uragano ha scortecciato gli alberi, fenomeno che solitamente avviene solo nei grandi tornado però onestamente sono molto scettico. In ogni caso termino OT, semplicemente volevo chiarire tutti i punti.

Scusate riapro l'OT

Secondo la nuova scala EF per scortecciare un albero sono più che sufficienti raffiche di vento di un tornado EF3.
Riporto i 2 indicatori di danno (DI) in questione:

DI numero 27 (Alberi a legno duro); DOD 5 (massimo grado di danno) "alberi scortecciati, resistono solo i monconi dei rami più grossi".

Sono stimate raffiche comprese tra i 123 e i 167mph (198-269km/h) con valore medio di 143 mph (230km/h) quindi EF3 weak.

http://www.spc.noaa.gov/efscale/27.html

Per gli alberi a legno tenero (DI numero 28) le raffiche sono ancora inferiori con valore medio di 131 mph (211 km/h) quindi EF2.

http://www.spc.noaa.gov/efscale/28.html


Quindi lo scortecciamento di un albero secondo la EF Scale non richiede chissà quali incredibili raffiche di vento, un tornado EF3 (che comunque è un evento di forte intensità) è già più che sufficiente.

Si questa è stata una mia svista, touchè

Però non so se un'uragano è effettivamente capace di scortecciare un albero (intendo togliere porzioni significative di corteccia, non staccare piccoli pezzi). Qua si entra nell'annosa questione del perché i tornado a parità di venti fanno più danni di un'uragano. Un categoria 5 ha i venti di un EF3 se non particolarmente intenso e i categoria 5 top tier (Tip, Haiyan, Katrina, lo stesso Irma) hanno i venti di un forte EF4. Eppure che io sappia nessun uragano ha mai causato danni paragonabili a quelli di un tornado violento (parlando esclusivamente dei venti). Il mio personalissimo parere è che la scala EF sottostima la velocità dei venti nei tornado violenti, che sono più vicine a quelle dell'originale scala F. Però ammetto che va anche considerato che le dinamiche in un'uragano sono diverse da quelle di un tornado; nei tornado è presente anche una componente verticale che manca negli uragani, in oltre in un tornado il vento cambia continuamente direzione mentre in un'uragano no, questo senza contare che la densità dei detriti e di gran lunga più grande in un tornado che in un uragano.

[Roccuz]

@IMade sì ho solo puntualizzato perchè è una cosa ch e viene raramente specificata

@La questione off-topic... allora la differenza è il tipo di vento. Nel tornado il vento ha una forte componente verticale che nell'uragano non c'è, quindi i danni del tornado sono ben peggiori anche se per esempio il tornado è molto più piccolo. Quindi è normale che un tornado anche con venti più bassi faccia più danni di un uragano con venti maggiori. Per quanto riguarda i danni del Grande Uragano... sì i dati disponibili sono pochissimi e probabilmente esagerati ma la devastazione prodotta sembra che sia stata a livellli mai raggiunti nei secoli successivi. Magari è stato un po' come Patricia (che nel Pacifico Orientale ha battuto il record di pressione di 30mbar) ossia un "outlier".
Bisognerebbe vedere per esempio i danni fatti da Haiyan o da Meranti (2016) per vedere se quanto tali aneddoti hanno mitologizzato il fenomeno...

Comunque ora i venti di Irma sono scesi a 220km/h ma adesso purtroppo si dovrebbe reintensificare. Non mi sento di escludere che si "tuffi" anche nel Golfo del Messico (il che sarebbe un guio visto che l'area è soggetta a strom surges molto potenti).

[Je gambardella]

Su altro forum ho letto questo post che riporto integralmente

Non.vi sembra un vaneggiamento?
NEL LONG RANGE, POSSIB. ANCHE PER L'EUROZ. UN URAGANO! [Non è affatto escludibile!]
Noi qui a MTL non abbiamo assolutamente l'intenzione ne' mai avuta di creare ALLARMISMI e/o PANICO MEDIATICO. Ma quel che va' detto in sede prettamente analitica, va' detto sicuramente e tutte le EVENTUALITA' MESSE SUL TAVOLO DELLE OPZIONI.

LA PREMESSA : INIZIAMO SUBITO COL RIBADIRE CHE CIO' CHE STO' PER DIRVI, E' GIA' STATO ACCENNATO ALQUANTO AMPIAMENTE IN SEDE ANALITICA DI SETTEMBRE. L'ESTATE IN TUTTO IL BOREALE, E' STATA QUEL CHE E' STATA , OVVERO CON ANOMALIE SOPRANORMA DI C.A. 2.2° C. !

RAGION PER LA QUALE, ALCUNE MAPS A PAGAM. E QUINDI NON X TUTTI, RELEGANO DOPO QUEL CHE STIAMO ASSISTENDO IN QUEL DELL'U.S.A. , ANCHE PER L'EUROZONE CLIMATICA, LA POSSIBILITA' A C.A. 10 gg. D'UNA FORMAZIONE CICLOGENETICA DI LOW PRESSURE (bassa press.) NOTEVOLE CHE SI SVILUPPEREBBE AL LARGO PORTOGHESE PER AVANZARE PIUTTOSTO MINACCIOSA VERSO L'EUROPA ATLANTICA. PER ORA QUESTO E' SOLTANTO UN'AVVISO, RIPETIAMO SENZA CREARE ALLARMISMI DANNOSI E SENZA FAR SPECULAZIONI A CUI NON SIAMO ABITUATI COME IN ALTRI "LIDI" SI PUO' BEN VEDERE!!! QUI FACCIAMO DELLA METEO-CLIMATICA UNA SCIENZA SERIA E COSTRUTTIVA INTENTA A DAR AUSILIO A TUTTI.
TORNO A RIPETERMI: C'E' ALLO STATO QUESTA POSSIBILITA', PERCHE' IL SURPLUS DEL MEDIUM ATLANTIC, E' NOTEVOLE E CREA GENESI X QUESTI FENOMENI. POTRA' , VISTA LA DISTANZA ANCORA TEMPORALE, ESSERVI UN CHANGE MA X ORA, RESTA QUEST'AVVISO IN CAMPO SUL QUADRO IPOTETICO CONFIGURATIVO. Andrew & Frank -

[the hurricane]

Su altro forum ho letto questo post che riporto integralmente

Non.vi sembra un vaneggiamento?
NEL LONG RANGE, POSSIB. ANCHE PER L'EUROZ. UN URAGANO! [Non è affatto escludibile!]
Noi qui a MTL non abbiamo assolutamente l'intenzione ne' mai avuta di creare ALLARMISMI e/o PANICO MEDIATICO. Ma quel che va' detto in sede prettamente analitica, va' detto sicuramente e tutte le EVENTUALITA' MESSE SUL TAVOLO DELLE OPZIONI.

LA PREMESSA : INIZIAMO SUBITO COL RIBADIRE CHE CIO' CHE STO' PER DIRVI, E' GIA' STATO ACCENNATO ALQUANTO AMPIAMENTE IN SEDE ANALITICA DI SETTEMBRE. L'ESTATE IN TUTTO IL BOREALE, E' STATA QUEL CHE E' STATA , OVVERO CON ANOMALIE SOPRANORMA DI C.A. 2.2° C. !

RAGION PER LA QUALE, ALCUNE MAPS A PAGAM. E QUINDI NON X TUTTI, RELEGANO DOPO QUEL CHE STIAMO ASSISTENDO IN QUEL DELL'U.S.A. , ANCHE PER L'EUROZONE CLIMATICA, LA POSSIBILITA' A C.A. 10 gg. D'UNA FORMAZIONE CICLOGENETICA DI LOW PRESSURE (bassa press.) NOTEVOLE CHE SI SVILUPPEREBBE AL LARGO PORTOGHESE PER AVANZARE PIUTTOSTO MINACCIOSA VERSO L'EUROPA ATLANTICA. PER ORA QUESTO E' SOLTANTO UN'AVVISO, RIPETIAMO SENZA CREARE ALLARMISMI DANNOSI E SENZA FAR SPECULAZIONI A CUI NON SIAMO ABITUATI COME IN ALTRI "LIDI" SI PUO' BEN VEDERE!!! QUI FACCIAMO DELLA METEO-CLIMATICA UNA SCIENZA SERIA E COSTRUTTIVA INTENTA A DAR AUSILIO A TUTTI.
TORNO A RIPETERMI: C'E' ALLO STATO QUESTA POSSIBILITA', PERCHE' IL SURPLUS DEL MEDIUM ATLANTIC, E' NOTEVOLE E CREA GENESI X QUESTI FENOMENI. POTRA' , VISTA LA DISTANZA ANCORA TEMPORALE, ESSERVI UN CHANGE MA X ORA, RESTA QUEST'AVVISO IN CAMPO SUL QUADRO IPOTETICO CONFIGURATIVO. Andrew & Frank -

Sono mappe a 10 giorni, al momento non vale la pena nemmeno di commentarle, comunque non sarebbe la prima volta che dei cicloni tropicali vengono riagganciate dal getto fino ad arrivare sull' europa nord-occidentale con caratteristiche post tropicali

qui ne trovi di esempi simili...

https://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_ ... _in_Europe