Tendenza Invernale '17/2018

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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IMadeYouReadThis
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Dustin ha scritto:
e allora di cosa parla robert..? se non ha senso in termini generali , non vale neppure la menzione. Secondo me ha senso invece, solo che ne ha un po' di meno oggi..
per la QBO: l'anno scorso non s'inverti', o erro? Ma poi non credo che tutto possa dipendere da quell'indice che da solo, non dice molto dev'esser accoppiato con altri. Parlo di fasi perche' son quelle che vedo, non "vedo" interi inverni al gelo e con neve perenne sui monti ma imbiancate solo nelle fasi. Per un estate fresca o piu' estati in qualche decennio, secondo me occorre una netta inversione dell'unico indice preposto: L'AMO. Che poi releghera' anche qualche inverno non piu' solo a ....fasi.
No. La statistica può essere utilizzata in un sistema costante o standardizzando i valori. Standardizzare i valori nella meteo, che non è costante, è una cosa difficilissima da attuare per le troppe variabili in gioco e per il differente modo con cui si raccolgono dati nel corso del tempo.
L'AMO comunque influenza maggiormente l'estate piuttosto che l'inverno e anche questo indice non è costante. Se infatti ad esempio nel 1920 amo -1=20 gradi nel 2020 amo -1=21 gradi a causa del riscaldamento generale delle temperature. Quindi amo negativa nel 2020=amo neutra nel 1920 (i dati sono solo per esempio)
Qui si può vedere il rapporto tra l'andamento della temperatura in zona amo (figura 1) e l'effettivo indice AMO che si evolve con l'evolversi delle medie in quella zona.
Immagine

Per questo la statistica è inutile
Blizzard90A
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Messaggio da Blizzard90A »

Il problema è che da quanto letto e l'ho solo letto ripeto c'è un aumento considerevole del SFI, si spera sia solo momentaneo, altrimenti QBO- e SFI+ son dolori, perchè se l'attività solare si mantiene su livello alti ricala la BDC che sarebbe la circolazione che trasporta calore e ozono dall'equatore ai poli e lo SC a Dicembre non ce lo leva nessuno. Mentre dall'ENSO buone notizie, dovrebbe esserci o una nina debole o la nada.
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IMadeYouReadThis
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Blizzard90A ha scritto:Il problema è che da quanto letto e l'ho solo letto ripeto c'è un aumento considerevole del SFI, si spera sia solo momentaneo, altrimenti QBO- e SFI+ son dolori, perchè se l'attività solare si mantiene su livello alti ricala la BDC che sarebbe la circolazione che trasporta calore e ozono dall'equatore ai poli e lo SC a Dicembre non ce lo leva nessuno. Mentre dall'ENSO buone notizie, dovrebbe esserci o una nina debole o la nada.
Il solar flux e il numero dei sunspots sono in aumento da maggio

Questo mese ci sono stati in appena 6 giorni 11 flare M e addirittura un flare X (il primo da maggio 2015)

Oggi siamo oltre 120 sia per sunspots che per il solar flux

Magari è un comportamento temporaneo
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Telecuscino
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Messaggio da Telecuscino »

Ci sono previsione sul ritorno dell'EA in territorio negativo nei prossimi anni? Ci sono state "annate buone" nei periodi di EA+? L'AMO quando tornerá in terrirorio negativo? Scusate le molteplici domande :D . Per quanto riguarda il Sole ancora non ho capito se si considera il SFI, mi spiego: se ho un Solar Flux di 120 in massimo solare (quindi basso) accoppiato a QBO- allora é buono mentre se ho 120 durante la discesa verso il minimo e accoppiato sempre a QBO- allora é male?
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Blizzard90A ha scritto:Il problema è che da quanto letto e l'ho solo letto ripeto c'è un aumento considerevole del SFI, si spera sia solo momentaneo, altrimenti QBO- e SFI+ son dolori, perchè se l'attività solare si mantiene su livello alti ricala la BDC che sarebbe la circolazione che trasporta calore e ozono dall'equatore ai poli e lo SC a Dicembre non ce lo leva nessuno. Mentre dall'ENSO buone notizie, dovrebbe esserci o una nina debole o la nada.
Il solar flux e il numero dei sunspots sono in aumento da maggio

Questo mese ci sono stati in appena 6 giorni 11 flare M e addirittura un flare X (il primo da maggio 2015)

Oggi siamo oltre 120 sia per sunspots che per il solar flux

Magari è un comportamento temporaneo
Il massimo lo abbiamo avuto nel 2013 con la forza di un minimo e come è stato l'Inverno 2013? Più che buono!

Adesso anche se ci fosse un massimo avrebbe la forza di un minimo ma è impossibile avere un altro massimo nella fase decadente del ciclo.
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Telecuscino ha scritto:Ci sono previsione sul ritorno dell'EA in territorio negativo nei prossimi anni? Ci sono state "annate buone" nei periodi di EA+? L'AMO quando tornerá in terrirorio negativo? Scusate le molteplici domande :D . Per quanto riguarda il Sole ancora non ho capito se si considera il SFI, mi spiego: se ho un Solar Flux di 120 in massimo solare (quindi basso) accoppiato a QBO- allora é buono mentre se ho 120 durante la discesa verso il minimo e accoppiato sempre a QBO- allora é male?
1) Non penso ci siano previsioni per l'EA a lungo termine. Questi sono gli ultimi 7 mesi
2017 2 0.58
2017 3 1.03
2017 4 -0.62
2017 5 0.54
2017 6 2.03
2017 7 1.83
2017 8 2.02
2)L'AMO potrebbe passare in territorio negativo solo nel 2019/2020. Sembra comunque che non si andrà sotto il -0,1 di anomalia dalla 81/10
3)Beh da maggio il sole si sta un po' riprendendo. Un trend anomalo nella discesa. Non penso abbia effetti troppo importanti essendo comunque in un trend generale di discesa
4)Negli inverni migliori c'è sempre stato EA-
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Burian2012 ha scritto:
Il massimo lo abbiamo avuto nel 2013 con la forza di un minimo e come è stato l'Inverno 2013? Più che buono!

Adesso anche se ci fosse un massimo avrebbe la forza di un minimo ma è impossibile avere un altro massimo nella fase decadente del ciclo.
L'inverno del massimo 2013/2014 è stato PESSIMO


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robert
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Messaggio da robert »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Dustin ha scritto:
e allora di cosa parla robert..? se non ha senso in termini generali , non vale neppure la menzione. Secondo me ha senso invece, solo che ne ha un po' di meno oggi..
per la QBO: l'anno scorso non s'inverti', o erro? Ma poi non credo che tutto possa dipendere da quell'indice che da solo, non dice molto dev'esser accoppiato con altri. Parlo di fasi perche' son quelle che vedo, non "vedo" interi inverni al gelo e con neve perenne sui monti ma imbiancate solo nelle fasi. Per un estate fresca o piu' estati in qualche decennio, secondo me occorre una netta inversione dell'unico indice preposto: L'AMO. Che poi releghera' anche qualche inverno non piu' solo a ....fasi.
No. La statistica può essere utilizzata in un sistema costante o standardizzando i valori. Standardizzare i valori nella meteo, che non è costante, è una cosa difficilissima da attuare per le troppe variabili in gioco e per il differente modo con cui si raccolgono dati nel corso del tempo.
L'AMO comunque influenza maggiormente l'estate piuttosto che l'inverno e anche questo indice non è costante. Se infatti ad esempio nel 1920 amo -1=20 gradi nel 2020 amo -1=21 gradi a causa del riscaldamento generale delle temperature. Quindi amo negativa nel 2020=amo neutra nel 1920 (i dati sono solo per esempio)
Qui si può vedere il rapporto tra l'andamento della temperatura in zona amo (figura 1) e l'effettivo indice AMO che si evolve con l'evolversi delle medie in quella zona.
Immagine

Per questo la statistica è inutile
E' inutile dire " la statistica e' inutile " ,

la Statistica e' importante e sempre UTILE ma non e' fondamentale in una proiezione Stagionale , detto e ribadito a IOSA ,

con la statistica correlazioni e andamento degli indici METEO CLIMATICI piu di una tendenza espressa sono state in linea di massima " azzeccate "
esempio l estate del 2015 in cui si menziona di un possibile luglio 2015 caldissimo come luglio 1983 ,
tendenza estate 2011 in cui si menziona come agosto il mese piu caldo estivo cosi e' stato .
L ' inverno 2012 , con la fase gelida tra gennaio e febbraio ,
estate del 2014 fresca un po simile all estate del 1989 , oppure , estate 2016 come media stagionale del 2010 , ect,, etc,

Altrettanto importante e' l andamento degli indici meteo Climatici ,
come lo scorso inverno '16/2017 , con la possibile fase molto fredda e nevosa di altri tempi durante l inverno ASTRONOMICO , un po simile agli anni '60 , e cosi e' stato in particolare al centro sud ( gennaio 2017 ), dove in molte localita' non nevicava cosi appunto dagli anni '60.

AMO dal 1860 al 1880 E' STATO IN PREVALENZA POSITIVA ,

e non negativa .
Ultima modifica di robert il mer set 06, 2017 1:29 pm, modificato 2 volte in totale.
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robert ha scritto: E' inutile dire " la statistica e' inutile " ,

la Statistica e' inportante e sempre UTILE ma non e' fondamentale in una proiezione Stagionale , detto e ribadito a IOSA ,

con la statistica correlazioni e andamento degli indici METEO CLIMATICI piu di una tendenza espressa sono state in linea di massima " azzeccate "
esempio l estate del 2015 in cui si menziona di un possibile luglio 2015 caldissimo come luglio 1983 ,
tendenza estate 2011 in cui si menziona come agosto il mese piu caldo come cosi e' stato,
L ' inverno 2012 , con al fase gelida tra gennaio e febbraio ,
estate del 2014 fresca un po simile all estate del 1989 , oppure , estate 2016 come media stgionale del 2010 , ect,, etc,

Altrettanto importante e' l andamento degli indici meteo Climatici ,
come lo scorso inverno '16/2017 , con la possibile fase molto fredda e nevosa di altri tempi durante l inverno ASTRONOMICO , un po simile agli anni '60 , e cosi e' stato in particolare al centro sud ( gennaio 2017 ), dove in molte localita' non nevicava cosi appunto dagli anni '60.
No la statistica è inutile in un sistema in continua evoluzione come la meteo.

Con la statistica non hai beccato nulla di nulla. Ne' lo scorso inverno, nè quest'estate anni '70
robert ha scritto:Tendenza basata su dati e indici meteo Cimatici ,

Il prossimo Inverno '16/2017 con alta probabilita' andamento molto differente rispetto lo scorso mite e siccitoso inverno .
inverno un po' stile anni '60
gli Indici , Solare , Nina , Thermohaline Circulation Nord Atlantic cooler , QBO/EA negativi indicano un inverno con fase piu fredda tra gennaio e febbraio .

La bassa attivita' Solare puo influire sulla circolazione Atmosferica e sulla AO ( Artic Oscillation ) con uno scenario sinottico che propende a scambi meridiani , e antizonale QBO negativa.

La Nina probabilmente strong tra gennaio e febbraio ,

con incremento delle anomalie termiche in zona Continentale , in contesto QBO/Ea negativi presumibilmente la fase piu fredda dalla terza decade di gennaio e in particolare febbraio 2017 freddo e nevoso ( stile febbraio 1965 ), andamento praticamente opposto del mite febbraio 2016 .
Questo l'hai scritto l'anno scorso. Il febbraio nevoso è stato in realtà un febbraio caldissimo. L'inverno anni '60 in realtà è stato caldo. Non abbiamo avuto nessun febbraio 1965 nè la nina strong. La terza decade di gennaio c'è stata una decisa ripresa delle temperature
Quindi?
robert ha scritto: Secondo i dati NOAA anomalie SSta in calo . North Atlantic Water ( NAW ) control the Climate of the Norther part of Europe.
North Atlantic Current temperature along 59N e 30-0W at0-800m
deep is reduced 1 degree from 2007 to 2016 , dati Climate4you, May 2016 , the cold water increase.
Global Oceans energy accumulation.
http://www.drroyspencer.com/wp-content/ ... S-Net1.jpg
In contesto bassa attivita Solare
solar cycle trend of SESC sunspot numbers
Durante la stagione Estiva indice QBO presumibilemnte postiva , ITCZ tendenzialmente bassa rispetto la media 1998/2010 .

Su questi elementi dati Statitici e andamento degli Indici meteo Climatici , la prossima Stagione Estiva potrebbe essere condizionata da Zonalita piu accentuta , condizioni che mitigheranno in parte i mesi Estivi , un Estate con maggiore invadenza dell HP delle Azzorre rispetto alle ondate Sub Tropicali che hanno dominato il decennio tra il 2003 e 2012 . Estate 2015 calda per un mese eccezionalmente caldo , il caldo record di Luglio 2015 , condizionato da il Super El Nino tra il 2015/2016.

Estate 2017 , il mese per eccellenza piu caldo e stabile Luglio , Giugno il piu fresco con possibili nevicate a quote basse sulle Alpi.
Agosto a fasi alterne possibile fase molto calda nella prima decade . Instabilita e realtivamente piu fresco tra la seconda e terza decade.

Ipoteticamente su base 1971/2000 un estate 2017 nella media tra i - 0.5 e + 0,5 . Potrebbe essere un estate relativamente piu fresca rispetto lo scorso anno.
Ecco la tua statistica
Ultima modifica di IMadeYouReadThis il mer set 06, 2017 1:30 pm, modificato 1 volta in totale.
iniestas
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Messaggio da iniestas »

scusate una domanda: dite che la statistica, giustamente, conta zero o comunque poco, in un sistema "variabile" e caotico come quello meteo, poi fate delle correlazioni tra gli indici, ma anche queste sono su base statistica...come dire gli anni in cui c'era la wbo in un certo modo e il SFI in un altro modo sono stati cosi, ma come fate a dare credito a queste correlazioni, se non limitatamente al significato intrinseco che esse hanno se prese singolarmente..
sappiamo cosa significa avere una quasi biennale oscillazione positiva o negativa per quanto riguarda gli afflussi di calore al Polo ad esempio, ma che senso ha fare i confronto tra gli anni, se ogni anno ha mille variabili?

E poi in quanto è quantificabile la diminuita forza del sole in un ciclo di minimi, perché dovrebbero esserci inverni più freddi e soprattutto diversi studi hanno dimostrato che l'aumento dei gas serra è molto più incidente sulla temperatura rispetto ai cicli solari, essi cioè non sono variabili cosi potenti come le emissioni, perché dunque attribuire a questi indici un valore cosi predittivo?

e perché fare correlazioni con i cicli dell'AMO che sono di durata di diversi decenni, quando nel 1920 c'era magari la metà della popolazione mondiale di adesso e magari 1/1000 della energia che oggi l'uomo è in grado di produrre...
le correlazioni statistiche hanno senso se "ceteribus paribus" se restano invariate le condizioni, altrimenti che correlazioni sono, non hanno senso, cambiati i contesti e gli altri dati.

per questo è impossibile a mio avviso decifrare una stagione dagli indici, essi possono fornire delle indicazioni di macro scala, cmq anch'esse imprecise, anche perché se possono essere utili a stabilire un approssimativo "bilancio" delle forze in gioco in un emisfero, molto difficilmente sono in grado di spiegare come si distribuiranno le anomalie,
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
Il massimo lo abbiamo avuto nel 2013 con la forza di un minimo e come è stato l'Inverno 2013? Più che buono!

Adesso anche se ci fosse un massimo avrebbe la forza di un minimo ma è impossibile avere un altro massimo nella fase decadente del ciclo.
L'inverno del massimo 2013/2014 è stato PESSIMO


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Come fai a sbagliare così clamorosamente! ? :lol: :lol: :lol:

Per 2013 alludo al 2012/2013.
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

Burian2012 ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
Burian2012 ha scritto:
Il massimo lo abbiamo avuto nel 2013 con la forza di un minimo e come è stato l'Inverno 2013? Più che buono!

Adesso anche se ci fosse un massimo avrebbe la forza di un minimo ma è impossibile avere un altro massimo nella fase decadente del ciclo.
L'inverno del massimo 2013/2014 è stato PESSIMO


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Come fai a sbagliare così clamorosamente! ? :lol: :lol: :lol:

Per 2013 alludo al 2012/2013.
Ma certo che lo so peccato che il massimo sia stato nel 2013/2014 non nel 2012/2013 :roll: :roll: :roll:

Mi chiedo lo stesso di te e mi meraviglio della tua risposta cosi presuntuosa
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Messaggio da robert »

IMadeYouReadThis ha scritto:
robert ha scritto: E' inutile dire " la statistica e' inutile " ,

la Statistica e' inportante e sempre UTILE ma non e' fondamentale in una proiezione Stagionale , detto e ribadito a IOSA ,

con la statistica correlazioni e andamento degli indici METEO CLIMATICI piu di una tendenza espressa sono state in linea di massima " azzeccate "
esempio l estate del 2015 in cui si menziona di un possibile luglio 2015 caldissimo come luglio 1983 ,
tendenza estate 2011 in cui si menziona come agosto il mese piu caldo come cosi e' stato,
L ' inverno 2012 , con al fase gelida tra gennaio e febbraio ,
estate del 2014 fresca un po simile all estate del 1989 , oppure , estate 2016 come media stgionale del 2010 , ect,, etc,

Altrettanto importante e' l andamento degli indici meteo Climatici ,
come lo scorso inverno '16/2017 , con la possibile fase molto fredda e nevosa di altri tempi durante l inverno ASTRONOMICO , un po simile agli anni '60 , e cosi e' stato in particolare al centro sud ( gennaio 2017 ), dove in molte localita' non nevicava cosi appunto dagli anni '60.
No la statistica è inutile in un sistema in continua evoluzione come la meteo.

Con la statistica non hai beccato nulla di nulla. Ne' lo scorso inverno, nè quest'estate anni '70
robert ha scritto:Tendenza basata su dati e indici meteo Cimatici ,

Il prossimo Inverno '16/2017 con alta probabilita' andamento molto differente rispetto lo scorso mite e siccitoso inverno .
inverno un po' stile anni '60
gli Indici , Solare , Nina , Thermohaline Circulation Nord Atlantic cooler , QBO/EA negativi indicano un inverno con fase piu fredda tra gennaio e febbraio .

La bassa attivita' Solare puo influire sulla circolazione Atmosferica e sulla AO ( Artic Oscillation ) con uno scenario sinottico che propende a scambi meridiani , e antizonale QBO negativa.

La Nina probabilmente strong tra gennaio e febbraio ,

con incremento delle anomalie termiche in zona Continentale , in contesto QBO/Ea negativi presumibilmente la fase piu fredda dalla terza decade di gennaio e in particolare febbraio 2017 freddo e nevoso ( stile febbraio 1965 ), andamento praticamente opposto del mite febbraio 2016 .
Questo l'hai scritto l'anno scorso. Il febbraio nevoso è stato in realtà un febbraio caldissimo. L'inverno anni '60 in realtà è stato caldo. Non abbiamo avuto nessun febbraio 1965 nè la nina strong.
Quindi?
robert ha scritto: Secondo i dati NOAA anomalie SSta in calo . North Atlantic Water ( NAW ) control the Climate of the Norther part of Europe.
North Atlantic Current temperature along 59N e 30-0W at0-800m
deep is reduced 1 degree from 2007 to 2016 , dati Climate4you, May 2016 , the cold water increase.
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In contesto bassa attivita Solare
solar cycle trend of SESC sunspot numbers
Durante la stagione Estiva indice QBO presumibilemnte postiva , ITCZ tendenzialmente bassa rispetto la media 1998/2010 .

Su questi elementi dati Statitici e andamento degli Indici meteo Climatici , la prossima Stagione Estiva potrebbe essere condizionata da Zonalita piu accentuta , condizioni che mitigheranno in parte i mesi Estivi , un Estate con maggiore invadenza dell HP delle Azzorre rispetto alle ondate Sub Tropicali che hanno dominato il decennio tra il 2003 e 2012 . Estate 2015 calda per un mese eccezionalmente caldo , il caldo record di Luglio 2015 , condizionato da il Super El Nino tra il 2015/2016.

Estate 2017 , il mese per eccellenza piu caldo e stabile Luglio , Giugno il piu fresco con possibili nevicate a quote basse sulle Alpi.
Agosto a fasi alterne possibile fase molto calda nella prima decade . Instabilita e realtivamente piu fresco tra la seconda e terza decade.

Ipoteticamente su base 1971/2000 un estate 2017 nella media tra i - 0.5 e + 0,5 . Potrebbe essere un estate relativamente piu fresca rispetto lo scorso anno.
Ecco la tua statistica
e' piu facile cosi , perche non evidenzi le altre tendenze , quelle del 2012 , 2013 , 2014 , 2015 , 2016 ,

ma poi in realta' l estate del 2017 in GRAN PARTE DEL NORD EMISFERO dagli USA , GROENLANDIA , RUSSIA e EUROPA CENTRO ORIENTALE e' stata piu fresca e piovosa.
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Burian2012 ha scritto:
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Burian2012 ha scritto:
Il massimo lo abbiamo avuto nel 2013 con la forza di un minimo e come è stato l'Inverno 2013? Più che buono!

Adesso anche se ci fosse un massimo avrebbe la forza di un minimo ma è impossibile avere un altro massimo nella fase decadente del ciclo.
L'inverno del massimo 2013/2014 è stato PESSIMO


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Per 2013 alludo al 2012/2013.
Burian il 2013 comprende sia la parte di inverno 2012/13 che è stata nel complesso buona sia la parte di inverno 2013/14 (dicembre) che è stata pessima

inoltre è inutile ragionare con l'accetta, sta storia del minimo mi pare una grande bufala ancor di più quella degli inverni freddi che ci saranno nel 2016-2020 come si dice da anni..
intanto il primo il 16/17 è stato mite, a parte 10 giorni, adesso vediamo il prossimo
robert
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Messaggio da robert »

" Tendenza basata su dati e indici meteo Cimatici ,

Il prossimo Inverno '16/2017 con alta probabilita' andamento molto differente rispetto lo scorso mite e siccitoso inverno .
inverno un po' stile anni '60
gli Indici , Solare , Nina , Thermohaline Circulation Nord Atlantic cooler , QBO/EA negativi indicano un inverno con fase piu fredda tra gennaio e febbraio
"

" tra gennaio e febbraio" , in effetti , gennaio 2017 e' stato tra i piu freddi ( e nevoso al centro sud) in assoluto dal 1948.
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