Meteo e modelli...oggettivamente! (x esperti)

[IMadeYouReadThis]

Qui per maggiori lumi, sicuramente migliori delle mie la risposta va lasciate a The Hurricane. Questo è un argomento sempre abbastanza delicato da trattare in un Forum Meteo.

Si

[luca90]

Sat spaventoso per quanto riguarda il comparto Africano Occidentale, c'è la segnalazione di eventi temporaleschi sin entro il Sahara:

http://it.sat24.com/it/af

[the hurricane]

Qui per maggiori lumi, sicuramente migliori delle mie la risposta va lasciate a The Hurricane. Questo è un argomento sempre abbastanza delicato da trattare in un Forum Meteo.

eggià è uno degli argomenti tabù del forum...

più tardi, quando finisco di studiare scrivo un giusto un paio di righe sul tema, anche se l' intervento di imade è già molto completo

[gippalippa]

Ho letto alcune discussioni e post a proposito di cambiamenti climatici, cause, attività solare e quindi vorrei dire la mia. Sicuramente non sono esperto a proposito di questi argomenti come l'amico Hurricane (e altri) quindi se avete precisazioni da fare o correzioni è sempre tutto ben accetto.


Partiamo con un concetto semplice:
La vita sulla Terra dipende dall'energia che arriva dal sole. Circa la metà della luce che raggiunge l'atmosfera terrestre passa attraverso l'aria e le nuvole verso la superficie, dove viene assorbita e poi irradiata verso l'alto sotto forma di "calore" ad infrarossi. Circa il 90 per cento di questo calore viene poi assorbito dai gas a effetto serra e irradiato verso superficie, che viene riscaldata a 15 gradi Celsius.

Il Sole, come ribadito molte volte, è una componente fondamentale per il clima planetario. Il recente riscaldamento però a cosa si può attribuire? All'aumento della radiazione solare?
È ragionevole supporre che i cambiamenti nell'energia prodotta dal sole causerebbero il cambiamento climatico, poiché il sole è la fonte fondamentale di energia del nostro pianeta

Infatti, gli studi dimostrano che la variabilità solare ha giocato un ruolo nei passati cambiamenti climatici. Per esempio, si pensa che una diminuzione dell'attività solare abbia innescato la peg tra il 1650 e il 1850.

Ma diverse linee di prove dimostrano che il riscaldamento globale attuale non può essere spiegato dai cambiamenti della radiazione solare:
Dal 1750, la quantità media di energia proveniente dal sole è rimasta costante o aumentata leggermente, non abbastanza per spiegare una differenza di temp cosi importante. Se il riscaldamento fosse causato da un sole più attivo, gli scienziati si aspetterebbero di vedere temperature più calde in tutti gli strati dell'atmosfera. Invece, hanno osservato un raffreddamento nell'atmosfera superiore e un riscaldamento sulla superficie e nelle parti più basse dell'atmosfera. Questo perché i gas a effetto serra stanno intrappolando calore nell'atmosfera più bassa.
I modelli climatici che includono i cambiamenti di irradianza solare non possono riprodurre l'evoluzione della temperatura osservata nel secolo scorso o più senza includere un aumento dei gas a effetto serra.

Le stime a lungo termine dell'irraggiamento solare sono state fatte utilizzando i record di sunspot e altri cosiddetti "indicatori di proxy", come la quantità di carbonio negli anelli degli alberi. Le più recenti analisi di queste proxy indicano che le modifiche dell'irraggiamento solare non possono plausibilmente rappresentare più del 10 per cento del riscaldamento del 20 ° secolo.



La radiazione solare sembra essere costante dal 1950 fino ad oggi, e questo sembrerebbe dar ragione agli enti che credono che il riscaldamento sia solo in piccola parte dovuto alla nostra stella. Infatti le temperature globali non seguono + di tanto l'andamento della radiazione solare mostrando quindi che ci sono variabili decisamente più importanti da considerare



Quali sono queste variabili? La prima cosa che può venire in mente sono i gas serra. Il nostro pianeta infatti senza atmosfera non avrebbe l'inerzia termica necessaria per mantenere una temperatura costante (questo lo si può vedere ad esempio sulla luna con temp da -230 a +130 gradi).
Le altre variabili planetarie hanno trend troppo lunghi per poter spiegare un cambiamento cosi repentino

I gas serra principali sono:
Vapore acqueo Il più abbondante "gas a effetto serra", ma soprattutto, agisce come un feedback del clima. Il vapore acqueo aumenta quando l'atmosfera terrestre si riscalda, e così anche la possibilità di nuvole e precipitazioni, rendendo questi alcuni dei meccanismi di feedback più importanti per l'effetto serra.
Anidride carbonica (CO2) Una componente minore ma molto importante dell'atmosfera, l'anidride carbonica viene rilasciata attraverso processi naturali quali le eruzioni respiratorie e vulcaniche e attraverso attività umane come la deforestazione, i cambiamenti di utilizzo del suolo e la combustione di combustibili fossili. Gli esseri umani hanno aumentato la concentrazione di CO2 atmosferica di oltre un terzo dall'inizio della rivoluzione industriale. Questa è la più importante "forzatura" a lungo termine del cambiamento climatico.


Metano Un gas idrocarburico prodotto sia attraverso fonti naturali e attività umane, compresa la decomposizione di rifiuti nelle discariche, agricoltura e in particolare coltivazione di riso, nonché la digestione dei ruminanti e la gestione del letame associati al bestiame nazionale. Il metano è un gas ad effetto serra molto più importante dell'anidride carbonica a livello molecolare, riesce a trattenere più calore per molecola, ma è anche decisamente meno abbondante
Ossido nitroso. Un potente gas a effetto serra prodotto da pratiche di coltivazione del suolo, in particolare l'utilizzo di concimi commerciali e organici, combustione dei combustibili fossili, produzione di acido nitrico e bruciatura di biomasse.
Clorofluorocarburi (CFC) Composti sintetici interamente di origine industriale utilizzati in una serie di applicazioni, ma in gran parte regolate in termini di produzione e rilascio in atmosfera da accordi internazionali per la loro capacità di contribuire alla distruzione dello strato di ozono. Sono anche gas a effetto serra.

La Terra senza gas serra avrebbe temperature decisamente più basse e un aumento anche minimo dei gas serra, dalla CO2 passando per il metano e il vapore acqueo (che aumenta all'aumentare delle temp, come detto prima, innescando un circolo vizioso) possono portare ad un aumento importante del calore intrappolato nella bassa atmosfera. I gas serra "amplificano" gli effetti della radiazione solare portando effetti sulla Terra che si sarebbero avuti solo con un aumento radioattivo di quasi 2 W/mq in caso di un non aumento dei gas serra

Azz...
Complimenti

[IMadeYouReadThis]

Grazie ragazzi... Verissimo comunque che questo argomento sembra essere un tabú (su qualunque forum)

Se riesci a completare hurricane sarebbe perfetto

[the hurricane]

Piccolo OT, situazione pericolosa negli usa, dove la tempesta tropicale Harvey, entrando nel golfo del Messico si è intensificata e ha raggiunto la categoria di uragano di cat1, nelle prossime ore è possibile un ulteriore aumento dell' intensità del ciclone che potrebbe diventare un uragano Major.

Il landfall, secondo le ultime previsioni del NOAA, dovrebbe avvenire in Texas, dove sono previsti accumuli tra 300 e 500mm con punte locali fino a 750mm

[IMadeYouReadThis]

Piccolo OT, situazione pericolosa negli usa, dove la tempesta tropicale Harvey, entrando nel golfo del Messico si è intensificata e ha raggiunto la categoria di uragano di cat1, nelle prossime ore è possibile un ulteriore aumento dell' intensità del ciclone che potrebbe diventare un uragano Major.

Il landfall, secondo le ultime previsioni del NOAA, dovrebbe avvenire in Texas, dove sono previsti accumuli tra 300 e 500mm con punte locali fino a 750mm

750mm?

[the hurricane]

@Imade. Ottimo lavoro, complimenti. Elementi antropologici determinanti, purtroppo.

Grazie. Cosi sembrerebbe comunque. Ho preso i dati dalla NASA, dall'ente europeo e in parte da un centro canadese. In quest'ultimo si diceva che invece che il 10% la radiazione solare avrebbe inciso fino al 20%. La sostanza però non cambia...

Sicuramente il margine di errore in queste stime è ancora piuttosto ampio; infatti nei grafici dell' IPCC sono riportate anche le barre di errore e si vede che ci sono incertezze ancora notevoli intorno al 20-30% per molti di fattori che incidono sul riscaldamento.

Altri studi hanno stimato il contributo nel sole intorno al 20% per il riscaldamento del XX sec, invece dal 1950 in poi il contributo del sole è praticamente nullo, anche questi studi hanno elevate incertezze, però anche se il contributo del Sole fosse del 40%, non è che cambierebbe molto.



Un' argomentazione spesso usata dagli scettici è l' inerzia termica della Terra, ovvero che la Terra si sta riscaldando perchè sono gli oceani che rilasciano il calore accumulato, l' inerzia del pianeta esiste sicuramente in quanto la Terra è coperta da oceani per il 70%, però osservando i dati del passato la risposta climatica al forcing solare è sempre stata piuttosto rapida e soprattutto questa argomentazione è confutabile guardando il calore accumulato negli oceani che è aumentato in modo costante dopo il 1960 quando l' attività solare ha smesso di aumentare e ha iniziato anche a calare.

Per cui questo calore accumulato deve provenire da un forcing esterno al sole.



Inoltre un fattore spesso sottovalutato, ma importante è anche il ruolo degli aerosol atmosferici, è una famiglia molto eterogenea di composti emessi sia da fattori naturali che antropici che può avere effetti diversi sul clima.

- ci sono aerosol che hanno effetti raffreddanti, i principali sono i solfati che sono stati i primi aerosol immessi anche nei modelli climatici.
Queste particelle producono scattering, ovvero sono in grado di riflettere la radiazione in arrivo dal Sole
E sicuramente hanno avuto un importante ruolo anche per ridurre in parte gli effetti dei gas serra, in particolare hanno avuto probabilmente un peso nella "pausa" del riscaldamento globale avvenuto tra gli anni '60 e '70 (insieme a oscillazioni naturali dei cicli oceanici).

Negli ultimi anni le emissioni sono in calo perchè l' evoluzione tecnologica ha permesso di ridurli e sono state introdotte leggi per ridurli perchè sono dannosi per la salute.



-esistono però anche aerosol che un forte potere di assorbimento della luce e hanno un effetto riscaldante, il principale aerosol con queste caratteristiche è il Black Carbon che secondo l' IPCC ha un impatto piuttosto importante sul riscaldamento globale, inoltre se finisce sui ghiacciai ne altera albedo e ne favorisce la fusione e bastano poche particelle di BC per avere una forte fusione perchè nel ghiaccio ci sono fenomeni di multiple scattering di cui non entro nel dettaglio.



Più recentemente è stato scoperto anche un altro composto il Brown Carbon, appartenente alla famiglia dei composti del Carbonio Organico, che ha un forte potere di assorbimento della luce a lunghezze d' onda diverse rispetto al Black carbon e i suoi effetti sul clima sono ancora incerti.

Questi sono gli effetti diretti degli aerosol sul clima, poi esistono anche effetti indiretti degli aerosol, perchè questi hanno un ruolo importante nella formazione delle nubi.

Il primo effetto indiretto e più importante è quello che queste particelle fungono da nuclei di condensazione per le nubi che alterano l' albedo della Terra e favoriscono un effetto di raffreddamento.
Questo effetto è stato scoperto da Twomey nel 1974 ed è inserito nei modelli dell' IPCC.



Oltre a questo ci sono altri due effetti indiretti, non ancora inseriti nei modelli dell' IPCC, e sono:

- l' effetto sul tempo di vita della nube, perchè è stato osservato che le nubi che si formano da particelle dovute all' inquinamento sono formate da goccioline d' acqua o ghiaccio più piccole rispetto alle nubi "naturali", siccome le particelle sono più piccole, le precipitazioni sono più difficile e la nube rimane più tempo nell atmosfera.

- infine c' è l' effetto semi indiretto dovuto al fatto che se nella nube sono presenti particelle di Black carbon, la nube assorbe una parte di radiazione incidente e si riscalda, questo comporta l' evaporazione di una parte d' acqua della nube che ne altera il tempo di vita.



Quindi per concludere, oltre a quanto scritto e descritto da Imade ci sono questi fattori da considerare per i cambiamenti climatici, inoltre gli aerosol sono attualmente la maggior fonte di incertezza dei modelli climatici perchè è difficile sia stimare le emissioni che riprodurre tutti questi effetti con modelli, anche perchè gli aerosol interagiscono sia tra loro che con altri gas presenti in atmosfera e inoltre si può formare aerosol (secondario) da alcuni gas emessi in atmosfera, quindi bisogna conoscere bene anche tutta la chimica atmosferica e non è una cosa banale.

Comunque a volte mi piacerebbe aprire un thread apposito sul tema dei cambiamenti climatici in modo scientifico, solo che non l' ho mai fatto perchè ho paura che in pochi sarebbero interessati ad un thread così tecnico

[the hurricane]

750mm?

Si, anzi nell' ultimo aggiornamento la NOAA parla di possibili picchi massimi di oltre 850mm (35 pollici).

"RAINFALL: Harvey is expected to produce total rain accumulations
of 15 to 25 inches and isolated maximum amounts of 35 inches over
the middle and upper Texas coast through next Wednesday."

http://www.nhc.noaa.gov/text/refresh/MI ... 2045.shtml?

[IMadeYouReadThis]

Quindi per concludere, oltre a quanto scritto e descritto da Imade ci sono questi fattori da considerare per i cambiamenti climatici, inoltre gli aerosol sono attualmente la maggior fonte di incertezza dei modelli climatici perchè è difficile sia stimare le emissioni che riprodurre tutti questi effetti con modelli, anche perchè gli aerosol interagiscono sia tra loro che con altri gas presenti in atmosfera e inoltre si può formare aerosol (secondario) da alcuni gas emessi in atmosfera, quindi bisogna conoscere bene anche tutta la chimica atmosferica e non è una cosa banale.

Comunque a volte mi piacerebbe aprire un thread apposito sul tema dei cambiamenti climatici in modo scientifico, solo che non l' ho mai fatto perchè ho paura che in pochi sarebbero interessati ad un thread così tecnico

Ottimo grazie di aver approfondito e di aver colmato le mancanze del mio post

Ho letto pure io di una forte incertezza sugli aerosol. Si può tentare di prevederne gli effetti ma quando si parla a livello globale il margine di errore è elevato e non si è ancora capito bene l'effettiva conseguenza della presenza di queste sostanze nell'atmosfera e in che modo interagiscono con il clima della troposfera

Io sarei favorevole ad un thread del genere. In rete se ne trovano pochi e confusionari. Effettivamente bisogna vedere se altri eventualmente sarebbero interessati

[IMadeYouReadThis]

Si, anzi nell' ultimo aggiornamento la NOAA parla di possibili picchi massimi di oltre 850mm (35 pollici).

"RAINFALL: Harvey is expected to produce total rain accumulations
of 15 to 25 inches and isolated maximum amounts of 35 inches over
the middle and upper Texas coast through next Wednesday."

http://www.nhc.noaa.gov/text/refresh/MI ... 2045.shtml?

35 pollici è la pioggia annuale di Austin, la capitale dello stato. Pazzesco

[nocerameteouno]

Grazie ragazzi. Tutte le opinioni sono rispettabili, ma alla fine sono i dati quelli che contano.

[IMadeYouReadThis]

Prevista l'intensificazione man mano che si avvicina alle coste fino a categoria 3

La CNN come alcuni enti nazionali si mantengono cauti a proposito della forza dell'uragano. Secondo gfs però potrebbe avvicinarsi pericolosamente alla categoria 5 (250 km/h) divenendo un categoria 4 con venti oltre i 122 kts (oltre 225 km/h)


Il modello HMON statunitense per gli uragani prevede addirittura 928 mb di pressione minima e venti fino a 300 km/h (160 kts)



Altri modelli invece vedono un uragano più debole

[Bruno98]

Alla faccia dell'uragano, speriamo che vada tutto bene. Qui a Ghajnsielem tutto bene, tantissima gente in giro perché in questi giorni c'è la festa della Madonna di Loreto, caldo abbastanza intenso ma tutto sommato ancora sopportabile

[drhouse]

Caspita, leggendo quello che scrivete mi sento una mer*a ambulante....ma quante cose non conosco? Vabbè, comincerò a studiare la meteo e poi vi darò lezioni.
Luchino grazie, alla prima riga mi si è ghiacciato il sangue.
Alla seconda volevo sfan****rti....
Speriamo dai.
Grazie mille ancora Luca.
E un "tà halùde" al mio concittadino de Careas!