Il lungo viaggio verso l'Inverno '17/'18 : quale clima avremo?.....

[turbo_dif]

Complimenti a chi ha pensato di far diventare Ulisse un giullare attira-click... esperimento riuscito oltre 12000 click di questo TD che non ha NESSUN senso di esistere in forum frequentato anche da non esperti (me compreso) che dovrebbe avere il compito di informare e far confrontare le diversi opinioni invece di ridicolizzare la meteo mostrando carte a 5-6 mesi che NON HANNO alcun fondamento e quindi non portano a nessuna informazione utile.

Anche la Redazione di ML ogni tanto pubblica tali carte.
Dunque?
Fa disinformazione pure Lei?
Scrivilo se hai coraggio...

Notte va...

Se posso dire la mia le carte cfs vengono pubblicate dalla redazione per attirare click. Non si può biasimare troppo comunque questo comportamento perchè un sito meteo si basa anche su introiti provenienti dalle pubblicità e le previsioni di un inverno gelido attirano un sacco di gente. Sennò avrebbero messo le previsioni cfs anche quando prevedevano inverni decisamente sopramedia ...

Quindi si, a mio parere è disinformazione per clickbait

ovviamente dissento sull'epiteto giullare.. vabbè lasciamo perdere..
per quanto riguarda gli attiraclick si sono pienamente d'accordo. Certe carte e previsioni le si pubblicano solo ed esclusivamente per quel motivo. D'altronde sappiamo benissimo tutti quanti che previsioni/tendenze a quelle distanze sono solo fesserie. E' come tirare ai dadi.. disinformazione, anzi peggio, presa per i fondelli verso utenti meno esperti che non sanno che è matematicamente impossibile stabilire il tempo da qui a mesi di distanza
D'altronde se a volte succede che a due giorni dall'evento si ribalta il tutto de che stamo a parlà?? dai su
poi sognare non costa nulla e nessuno vieta di farlo.. l'importante è non tentare di far credere che ci siano le benchè minime possibilità di realizzo (poi magari succede ma sarebbe solo fortuna)

[occhiobarico]

Complimenti a chi ha pensato di far diventare Ulisse un giullare attira-click... esperimento riuscito oltre 12000 click di questo TD che non ha NESSUN senso di esistere in forum frequentato anche da non esperti (me compreso) che dovrebbe avere il compito di informare e far confrontare le diversi opinioni invece di ridicolizzare la meteo mostrando carte a 5-6 mesi che NON HANNO alcun fondamento e quindi non portano a nessuna informazione utile.

Anche la Redazione di ML ogni tanto pubblica tali carte.
Dunque?
Fa disinformazione pure Lei?
Scrivilo se hai coraggio...

Notte va...

Se posso dire la mia le carte cfs vengono pubblicate dalla redazione per attirare click. Non si può biasimare troppo comunque questo comportamento perchè un sito meteo si basa anche su introiti provenienti dalle pubblicità e le previsioni di un inverno gelido attirano un sacco di gente. Sennò avrebbero messo le previsioni cfs anche quando prevedevano inverni decisamente sopramedia ...

Quindi si, a mio parere è disinformazione per clickbait

Valenza scientifica di questo post? Zero, si abbia il coraggio di ammetterlo.
Alla redazione fai un grosso favore attirando i click dei sognatori, del resto viviamo in un paese dove lo stato incassa più soldi con le scommesse che con le tasse, figuriamoci se in un forum meteo la maggioranza degli utenti (poco preparati) preferisce illudersi piuttosto che confrontarsi con la realtà. Prima o poi per forza di cose arriverà la pioggia, per forza di cose le temperature scenderanno sotto la media per qualche giorno e tu sarai pronto con le tue faccine a ricevere gli elogi di quanti amano nascondere la testa sotto la sabbia. Il riscaldamento globale sotto gli occhi e le natiche di tutti ha origini antropiche, il sole, la sfortuna, la cattiveria e l'invidia di chi dissente con te e le non solo tue strampalate teorie non c'entrano proprio niente con quanto sta' avvenendo, la cosa grave è che la disinformazione peggiora la situazione.
Caro Ulisse non fai nulla di male in fondo, ma proprio in fondo....

[andryan]

Anche la Redazione di ML ogni tanto pubblica tali carte.
Dunque?
Fa disinformazione pure Lei?
Scrivilo se hai coraggio...

Notte va...

Se posso dire la mia le carte cfs vengono pubblicate dalla redazione per attirare click. Non si può biasimare troppo comunque questo comportamento perchè un sito meteo si basa anche su introiti provenienti dalle pubblicità e le previsioni di un inverno gelido attirano un sacco di gente. Sennò avrebbero messo le previsioni cfs anche quando prevedevano inverni decisamente sopramedia ...

Quindi si, a mio parere è disinformazione per clickbait

ovviamente dissento sull'epiteto giullare.. vabbè lasciamo perdere..
per quanto riguarda gli attiraclick si sono pienamente d'accordo. Certe carte e previsioni le si pubblicano solo ed esclusivamente per quel motivo. D'altronde sappiamo benissimo tutti quanti che previsioni/tendenze a quelle distanze sono solo fesserie. E' come tirare ai dadi.. disinformazione, anzi peggio, presa per i fondelli verso utenti meno esperti che non sanno che è matematicamente impossibile stabilire il tempo da qui a mesi di distanza
D'altronde se a volte succede che a due giorni dall'evento si ribalta il tutto de che stamo a parlà?? dai su
poi sognare non costa nulla e nessuno vieta di farlo.. l'importante è non tentare di far credere che ci siano le benchè minime possibilità di realizzo (poi magari succede ma sarebbe solo fortuna)

I giullari tra l'altro erano quelli che intrattenevano i reali quindi non ci vedo alcuna offesa e secondo me è questo che stà facendo, intrattenere noi che frequentiamo il forum a scopo attira-click ma lo fà facendo disinformazione, perchè se vuoi fare informazioni aggiorni cfs magari settimanalmente riportando qualsiasi cartina sia blu o rossa, lasciando i trenini e sogni di neve a 5 mesi di distanza ad altri forum o siti di bassa lega.

[eb717]

Ringrazio tutti ed indististamente gli intervenuti con gli ultimi post odierni...
Finalmente e' nata una sana discussione che a prescindere
dalle diverse posizioni , hanno qui riunito molti di noi.
Sono molto felice di questo.
Questo Forum e' una fucina di pregevoli intenti.
E di bravi ragazzi...preparati e giudiziosi.
Ecco perche' ancora sono qui...o meglio...resisto.
Perdonatemi se mi esprimo in tal modo,
non dovrei data l'eta'....
Ma come ho gia' scritto, amo vivere di emozioni.
Questo tread e' la mia espressione piu' sincera.
Credetemi...non c'e' altro dietro...
solo passione e voglia di vivere con voi la speranza
di ....di....di....vedere sconfitto il GW.
E' vero...lo predico da anni...e per ora non siete convinti
che possa accadere.
Bhe....ora pensiamo al presente e futuro prossimo, poi si vedra'.
E qui , dopo questa Estate, avrete ragione a fucilarmi...

Vi voglio un gran bene.

il vecchio Uli

Caro Uli le emozioni ok, ci stanno nella meteo. Tutti vorremmo vedere termiche più consone e meno infuocate ma non è che semplicemente sperando "sconfiggiamo" il GW! Non siamo noi a decidere o influire sul clima. Non è una partita dove uno fa il tifo per aiutare una squadra a vincere!!
Predire un'inversione di tendenza? Si fa su delle basi o dati oggettivi. In assenza di questi, non può essere previsione, ma speranza o sogno. Poi cosa avverrà nel futuro non lo sa nessuno, ne tu ne noi.
Riguardo alle carte di cfs a 6 mesi sono per forza un attira click, perchè hanno valenza zero. E se si basa su questo, allora ha ragione chi dice che il td ha valenza zero. Non offre spunti scientifici, ma solo la solita speranza...che prima o poi si avvererà. Ma non dà altro per ora e non può essere diversamente, dato che siamo ancora ad agosto!

Vanno bene i sogni, ma se fossi più razionale, eviteresti tutte le critiche. Credo che un po' di equilibrio andrebbe bene...o no?? Ne gioveresti tu e tutto il forum.

Ti vogliamo bene anche noi.

[turbo_dif]

Ringrazio tutti ed indististamente gli intervenuti con gli ultimi post odierni...
Finalmente e' nata una sana discussione che a prescindere
dalle diverse posizioni , hanno qui riunito molti di noi.
Sono molto felice di questo.
Questo Forum e' una fucina di pregevoli intenti.
E di bravi ragazzi...preparati e giudiziosi.
Ecco perche' ancora sono qui...o meglio...resisto.
Perdonatemi se mi esprimo in tal modo,
non dovrei data l'eta'....
Ma come ho gia' scritto, amo vivere di emozioni.
Questo tread e' la mia espressione piu' sincera.
Credetemi...non c'e' altro dietro...
solo passione e voglia di vivere con voi la speranza
di ....di....di....vedere sconfitto il GW.
E' vero...lo predico da anni...e per ora non siete convinti
che possa accadere.
Bhe....ora pensiamo al presente e futuro prossimo, poi si vedra'.
E qui , dopo questa Estate, avrete ragione a fucilarmi...

Vi voglio un gran bene.

il vecchio Uli

Caro Uli le emozioni ok, ci stanno nella meteo. Tutti vorremmo vedere termiche più consone e meno infuocate ma non è che semplicemente sperando "sconfiggiamo" il GW! Non siamo noi a decidere o influire sul clima. Non è una partita dove uno fa il tifo per aiutare una squadra a vincere!!
Predire un'inversione di tendenza? Si fa su delle basi o dati oggettivi. In assenza di questi, non può essere previsione, ma speranza o sogno. Poi cosa avverrà nel futuro non lo sa nessuno, ne tu ne noi.
Riguardo alle carte di cfs a 6 mesi sono per forza un attira click, perchè hanno valenza zero. E se si basa su questo, allora ha ragione chi dice che il td ha valenza zero. Non offre spunti scientifici, ma solo la solita speranza...che prima o poi si avvererà. Ma non dà altro per ora e non può essere diversamente, dato che siamo ancora ad agosto!

Vanno bene i sogni, ma se fossi più razionale, eviteresti tutte le critiche. Credo che un po' di equilibrio andrebbe bene...o no?? Ne gioveresti tu e tutto il forum.

Ti vogliamo bene anche noi.

mi associo in tutto quello che hai detto

[ulisse55]

BENE.

Cerchiamo di mettere a posto qualcosa , facendo comprendere
a tutti il vero scopo di questo topic.
Ho modificato per ora il titolo, affinchè si capisca subito
di quale Scienza mi avvalgo principalmente in questo 'viaggio'..
...la CLIMATOLOGIA.
Anche per giustificare l'uso di modelli appropriati
come il discusso CFSv2 ( (Climate Forecast System version 2) che tiene conto
delle interazioni oceani, atmosfera e terra.

Aggiungo di seguito un'estratto ricavato da web:

La climatologia

La climatologia, rispetto alla meteorologia, studia il clima e le condizioni del
tempo su un range temporale più ampio, che solitamente si aggira su periodi
di durata ventennale o trentennale. La climatologia studia le dinamiche del
clima e traccia delle medie che possono risultare fondamentali nella
produzione di previsioni climatiche relative agli anni a venire, anche sulla base
dei mutamenti climatici registrati e sulla loro evoluzione.


La meteorologia effettua previsioni del tempo per brevi periodi, che non
vanno oltre le 2 o 3 settimane. Al contrario, la climatologia si occupa
soprattutto della periodicità del clima e dei mutamenti climatici che si sono
alternati nel corso dei millenni. La climatologia traccia medie climatiche sia
per interi continenti che per territori molto più limitati, sempre nell’ottica di
offrire una previsione valida per il futuro ed in grado di prevedere
l’andamento e l’evoluzione dei cambiamenti climatici in atto.


La climatologia si distingue per l’elevata interdisciplinarità, considerate le
strettissime collaborazioni con altre scienze della terra quali la chimica, la
biologia, la fisica, la geologia, la glaciologia, la vulcanologia e molte altre.
In ultima analisi, è necessario evidenziare quanto sia importante l’approccio
statistico e sperimentale per la climatologia, che per delineare ipotetici
scenari futuri, fa largo ricorso alla simulazione nell’ambito delle interazioni
tra oceani, continenti, poli ed atmosfera.




Ovviamente , ai giorni nostri, spesso meteo e climatologia vengono
confusi....come se fossero la stessa cosa.
Ma così non è....

Detto questo, ma ne riparleremo in seguito per chiarire ancor di più,
naturalmente qui si fara' uso anche di altri modelli,
siano stocastici e stagionali, in pura modalità climatica e NON METEOROLOGICA:
per quest'ultima Scienza ovvero approccio , saranno
le previsioni deterministiche (max 15gg) a farci poi scoprire
il tipo di fenomenologia che ci aspetterà....

Tanto dovevo, soprattutto ai più giovani e new entry al Forum....


Uli.

[ulisse55]

--segue--

Come già anticipato, diamo altre info....semplificando al massimo...

La previsione, detta cosi' alla..meteorologica, è per definizione
'questo è il tempo che farà', ma che si riferisce ai
PROSSIMI GIORNI....
Generalmente attendibile entro -3-5 giorni massimo, poi
è soggetta al 'calo' percentuale fisiologico come ben sappiamo...
La sostanziale differenza con i modelli climatici, è che ci si
avvale dei dati osservati ore prima come inizializzazione...
Il climatologo, invece, e relativo modello, si avvale di dati
statistici del passato (fino a 30 anni) e comunque derivati
sempre da rilevazioni meteo ma per un range temporale lungo
(anni, appunto), ma anche con altri input che comunque non
sono gli stessi del GM meteo.... i più scaltri sanno bene quali.
L'approccio dei modelli climatici per l'ottenimento dell'OUTPUT,
dicasi tendenza climatica futura (anche mesi), è del tutto
PROBABILISTICA....che è tutt'altra cosa del DETERMINISMO.
Per quanto mi riguarda, la mia osservazione punta soprattutto
sulle probabilità di caldo o freddo (e loro estremi) a larga
e media scala....dunque dove e quanto e come (posizione LP/HP)...
Non solo...tengo conto anche della reiterazione di tali 'scenari'.
Certamente ciò non può bastare se si inizia molto tempo prima
nel monitoraggio (ho iniziato a Giugno per l'Inverno PV)
in quanto possono, e capita spesso, cambiare gli spostamenti
barici e termici in virtù di improvvise 'bizze' ad esempio
degli effetti oceanici e/o atmosferici (jet)....
Ma altrettanto spesso sono spostamenti ....geografici.
Ad esempio, il gelo visto inizialmente vicino a noi,
sparisce trasferendosi altrove (Nord EU, Balcani) .... beffandoci
in 'zona cesarini', ed è successo ad esempio l'anno scorso...
Eppure le TLC sembravano quasi favorevoli...poi...
Cosa è cambiato quest'anno? Qualcosa come la QBO, ad esempio,
e l'ENSO, più il Sole, col minimo storico in essere....
Allora, tutto deciso?

Neanche per sogno....

---to be continued---

Uli.

[andryan]

[quote="ulisse55"]BENE.

Cerchiamo di mettere a posto qualcosa , facendo comprendere
a tutti il vero scopo di questo topic.
Ho modificato per ora il titolo, affinchè si capisca subito
di quale Scienza mi avvalgo principalmente in questo 'viaggio'..
...la CLIMATOLOGIA.
Anche per giustificare l'uso di modelli appropriati
come il discusso CFSv2 ( (Climate Forecast System version 2) che tiene conto
delle interazioni oceani, atmosfera e terra.

Aggiungo di seguito un'estratto ricavato da web:

La climatologia

La climatologia, rispetto alla meteorologia, studia il clima e le condizioni del
tempo su un range temporale più ampio, che solitamente si aggira su periodi
di durata ventennale o trentennale. La climatologia studia le dinamiche del
clima e traccia delle medie che possono risultare fondamentali nella
produzione di previsioni climatiche relative agli anni a venire, anche sulla base
dei mutamenti climatici registrati e sulla loro evoluzione.


La meteorologia effettua previsioni del tempo per brevi periodi, che non
vanno oltre le 2 o 3 settimane. Al contrario, la climatologia si occupa
soprattutto della periodicità del clima e dei mutamenti climatici che si sono
alternati nel corso dei millenni. La climatologia traccia medie climatiche sia
per interi continenti che per territori molto più limitati, sempre nell’ottica di
offrire una previsione valida per il futuro ed in grado di prevedere
l’andamento e l’evoluzione dei cambiamenti climatici in atto.


La climatologia si distingue per l’elevata interdisciplinarità, considerate le
strettissime collaborazioni con altre scienze della terra quali la chimica, la
biologia, la fisica, la geologia, la glaciologia, la vulcanologia e molte altre.
In ultima analisi, è necessario evidenziare quanto sia importante l’approccio
statistico e sperimentale per la climatologia, che per delineare ipotetici
scenari futuri, fa largo ricorso alla simulazione nell’ambito delle interazioni
tra oceani, continenti, poli ed atmosfera.




Ovviamente , ai giorni nostri, spesso meteo e climatologia vengono
confusi....come se fossero la stessa cosa.
Ma così non è....

Detto questo, ma ne riparleremo in seguito per chiarire ancor di più,
naturalmente qui si fara' uso anche di altri modelli,
siano stocastici e stagionali, in pura modalità climatica e NON METEOROLOGICA:
per quest'ultima Scienza ovvero approccio , saranno
le previsioni deterministiche (max 15gg) a farci poi scoprire
il tipo di fenomenologia che ci aspetterà....

Tanto dovevo, soprattutto ai più giovani e new entry al Forum....


Uli.
[/quote


Io e te parliamo proprio due lingue diverse.... questo è il significato della parola climatologia riportato da wiki...
"La climatologia (dal greco κλίμα klima, ovvero "regione, zona", e λογία logìa) è la branca delle scienze della Terra e delle scienze dell'atmosfera che si occupa dello studio del clima, ovvero, scientificamente parlando, delle "condizioni medie del tempo meteorologico in un periodo di tempo di almeno 20-30 anni"
Potresti spiegarmi la relazione tra il significato della parola climatologia e il postare una carta a 4 mesi di distanza in avanti che ha la probabilità di realizzarsi dello 0%???
Tu alle new entry (e non solo) porti solo tanta confusione e un approccio totalmente fuorviante anche a che ne sà di meno.

[ulisse55]

@andryan

Leggi il seguito....la risposta è li...

Saluti.

[andryan]

@andryan

Leggi il seguito....la risposta è li...

Saluti.

Una carta che non ha possibilità di realizzarsi non è di alcun aiuto a nessun tipo di risposta nè passata nè presente nè futura.

P:S: Soprattutto se posti solo quelle blu con valori record e nessun altra, disinformazione allo stato puro.

[drhouse]

Mi perdonerete l'intromissione; solo ed esclusivamente per specificare che i più giovani (purtroppo non son tra questi avendo 38 anni) ed i nuovi utenti (mi metto tra questi), se hanno due dita di cervello, due, non di più eh, dopo mezza giornata di lettura del furum hanno già capito a chi "credere" o meno. O meglio, dopo pochissimo si capisce al volo che scrive con cognizione di causa argomentando il tutto ed informando. A differenza di altri che, contrariamente, affermano con la stessa certezza dei primi che il prossimo anno Pasqua cadrà di domenica. O cose del genere. Cioè...si capisce chi è in gamba e chi conosce certe cose rispetto a chi fa a gara per chi le spara più grosse dai...

[ulisse55]

OT

Ragazzi....
La gara la state facendo con me....
e questo confonde, non quello che scrivo io.
Ritengo che chi legge sappia distinguere e scegliere.
Non certo esortati dai soliti post senza senso, anzi a senso unico.
Ho fatto lo sforzo di spiegare (e non ho finito) ...
Trascurate questo TD e basta....abbiate rispetto.


FINE OT.

[drhouse]

Occhio agli sforzi....
Detto ciò, da utente appena arrivato (o che legge poco e quando ne ha bisogno) mi aspetto lo stesso rispetto che giustamente mi si chiede.
Non posso leggere castronerie o commenti fini a se stessi. Perché se il commento di un utente apparentemente "conosciuto" nel forum mi devìa secco verso situazioni inverosimili, non mi è d'aiuto, anzi.
Io da ignorante in materia voglio capire...e certi post invece di farmi capire mi fanno sbarellare. Ha senso? E' rispettoso scrivere tanto per scrivere? Da nuovo utente la cosa che mi piacerebbe scorgere nei post dei più esperti (non condividere o meno, solo scorgere) sarebbe una lettura chiara delle carte con ipotesi. E tanti utenti grazie al cielo lo fanno.
Tanti no.
Se uno mi chiede qualcosa che riguarda il mio lavoro o, come in questo caso, le mie passioni, io faccio di tutto per mostragli oggettivamente quello che è la realtà delle cose in base a quello che conosco e in base a ciò che ho studiato per anni, passioni comprese. Onestamente però, non "a uffa". Altrimenti, viceversa, sarei irrispettoso.
Però son nuovo e mi adeguo, avendo già capito a chi dar retta o meno.
Chiedo scusa per i post.

[ulisse55]

Occhio agli sforzi....
Detto ciò, da utente appena arrivato (o che legge poco e quando ne ha bisogno) mi aspetto lo stesso rispetto che giustamente mi si chiede.
Non posso leggere castronerie o commenti fini a se stessi. Perché se il commento di un utente apparentemente "conosciuto" nel forum mi devìa secco verso situazioni inverosimili, non mi è d'aiuto, anzi.
Io da ignorante in materia voglio capire...e certi post invece di farmi capire mi fanno sbarellare. Ha senso? E' rispettoso scrivere tanto per scrivere? Da nuovo utente la cosa che mi piacerebbe scorgere nei post dei più esperti (non condividere o meno, solo scorgere) sarebbe una lettura chiara delle carte con ipotesi. E tanti utenti grazie al cielo lo fanno.
Tanti no.
Se uno mi chiede qualcosa che riguarda il mio lavoro o, come in questo caso, le mie passioni, io faccio di tutto per mostragli oggettivamente quello che è la realtà delle cose in base a quello che conosco e in base a ciò che ho studiato per anni, passioni comprese. Onestamente però, non "a uffa". Altrimenti, viceversa, sarei irrispettoso.
Però son nuovo e mi adeguo, avendo già capito a chi dar retta o meno.
Chiedo scusa per i post.

Tranquillo.
Non devi scusarti.
Prendo atto e basta.
Ora però sai a chi dar retta.
Con rispetto e nessun biasimo da parte mia.

Saluti Cordiali.

[ventomoderato]

Giullare a Ulisse... Dopo avergli dato del pensionato bisognoso di deambulatore... Ulisse so che queste parole non ti scalfiscono. In bocca al lupo con le tue analisi renzo