L'ITCZ e il declino estivo, qualcosa non quadra...

[Burian2012]

Vi siete chiesti mai una cosa: come mai arrivati ad Agosto, tutti gli anni, si inizia a parlare di declino estivo? Sarà per le giornate che si accorciano? Sarà perché la gente è stufa di sentir parlare di caldo da due mesi?


Facendo un'attenta analisi oggettiva emerge che non c'è niente più che fuori luogo di parlare di crisi estiva in quanto, anche se le giornate si sono accorciate, ci sono due fattori che propendono per il caldo.

1) I mari sono caldi, nelle estati molto calde come questa sono caldissimi.

2) L'ITCZ, che, ad Agosto raggiunge il picco massimo, guardate il grafico:



L'ITCZ raggiunge il picco intorno al 10 Agosto e il 1°Agosto è uguale al 20 Agosto.

Il 1° Settembre è uguale al 10 Luglio, il 10 Settembre è uguale al 1° Luglio, il 20 Settembre è uguale al 20 Giugno.

Lo so può sembrare strano ma, è strano da dire, la banda subtropicale africana al 20 Settembre è uguale al 20 Giugno quando le ore di luce sono al massimo il che è molto strano per un periodo che va imbrunendosi.

Ancora più strano è l'ITCZ al 1° Giugno che è uguale al 1°Ottobre!!!

Ottobre, le giornate ormai sono corte eppure stando ai fatti, MEDIAMENTE una +20 si trova allo stesso punto geografico di Giugno.

Il 10 Ottobre è più o meno uguale al 20 Maggio e solo con l'arrivo del 20 Ottobre abbiamo una banda subtropicale uguale al 1° Maggio e anche meno.


La domanda è: come mai l'ITCZ che è influenzata da dinamiche continentali non risente dell'immediato accorciarsi delle ore di luce come fanno tutti i climi continentali?

E' curioso che ci sia un fattore inerzia così forte, più forte del mediterraneo che vede Settembre al centro-sud con le stesse termiche di Giugno!

[Blizzard90A]

Vi siete chiesti mai una cosa: come mai arrivati ad Agosto, tutti gli anni, si inizia a parlare di declino estivo? Sarà per le giornate che si accorciano? Sarà perché la gente è stufa di sentir parlare di caldo da due mesi?


Facendo un'attenta analisi oggettiva emerge che non c'è niente più che fuori luogo di parlare di crisi estiva in quanto, anche se le giornate si sono accorciate, ci sono due fattori che propendono per il caldo.

1) I mari sono caldi, nelle estati molto calde come questa sono caldissimi.

2) L'ITCZ, che, ad Agosto raggiunge il picco massimo, guardate il grafico:



L'ITCZ raggiunge il picco intorno al 10 Agosto e il 1°Agosto è uguale al 20 Agosto.

Il 1° Settembre è uguale al 10 Luglio, il 10 Settembre è uguale al 1° Luglio, il 20 Settembre è uguale al 20 Giugno.

Lo so può sembrare strano ma, è strano da dire, la banda subtropicale africana al 20 Settembre è uguale al 20 Giugno quando le ore di luce sono al massimo il che è molto strano per un periodo che va imbrunendosi.

Ancora più strano è l'ITCZ al 1° Giugno che è uguale al 1°Ottobre!!!

Ottobre, le giornate ormai sono corte eppure stando ai fatti, MEDIAMENTE una +20 si trova allo stesso punto geografico di Giugno.

Il 10 Ottobre è più o meno uguale al 20 Maggio e solo con l'arrivo del 20 Ottobre abbiamo una banda subtropicale uguale al 1° Maggio e anche meno.


La domanda è: come mai l'ITCZ che è influenzata da dinamiche continentali non risente dell'immediato accorciarsi delle ore di luce come fanno tutti i climi continentali?

E' curioso che ci sia un fattore inerzia così forte, più forte del mediterraneo che vede Settembre al centro-sud con le stesse termiche di Giugno!

Non c'è niente di strano, la natura, nonostante le ore di luce minore ha le sue inerzie, i suoi transitori per passare da una stagione all'altra, prima ciò avveniva bruscamente, e questo contraddice diversi principi fisici, il clima è un sistema caotico e non lineare, come tale e come tutti i sistemi al mondo, l'inerzia del passaggio tra una stagione e l'altra viene detto delay stagionale, ciò prima non avveniva, cioè il cambiamento era brusco ed eventualmente con ondate di calore spesso fuori stagione improvvise, e questa è un'altra cosa molto strana che mi porta a pensare che l'anomalia fosse prima, ripeto, le cose quadrano molto più ora di prima. Comunque tornando in tema, la natura ci mette del tempo a smaltire il calore e ci vuole del tempo prima che le ore di luce facciano il loro dovere, per questo motivo Giugno è caldo quanto Settembre, ed Ottobre quanto Maggio, oltre che per i mari più caldi, ma anche perchè le masse d'aria Africane, fanno fatica a raffreddarsi, cioè ci vuole del tempo appunto, una certa inerzia affinchè si raffreddino.

[IMadeYouReadThis]

Vi siete chiesti mai una cosa: come mai arrivati ad Agosto, tutti gli anni, si inizia a parlare di declino estivo? Sarà per le giornate che si accorciano? Sarà perché la gente è stufa di sentir parlare di caldo da due mesi?


Facendo un'attenta analisi oggettiva emerge che non c'è niente più che fuori luogo di parlare di crisi estiva in quanto, anche se le giornate si sono accorciate, ci sono due fattori che propendono per il caldo.

1) I mari sono caldi, nelle estati molto calde come questa sono caldissimi.

2) L'ITCZ, che, ad Agosto raggiunge il picco massimo, guardate il grafico:



L'ITCZ raggiunge il picco intorno al 10 Agosto e il 1°Agosto è uguale al 20 Agosto.

Il 1° Settembre è uguale al 10 Luglio, il 10 Settembre è uguale al 1° Luglio, il 20 Settembre è uguale al 20 Giugno.

Lo so può sembrare strano ma, è strano da dire, la banda subtropicale africana al 20 Settembre è uguale al 20 Giugno quando le ore di luce sono al massimo il che è molto strano per un periodo che va imbrunendosi.

Ancora più strano è l'ITCZ al 1° Giugno che è uguale al 1°Ottobre!!!

Ottobre, le giornate ormai sono corte eppure stando ai fatti, MEDIAMENTE una +20 si trova allo stesso punto geografico di Giugno.

Il 10 Ottobre è più o meno uguale al 20 Maggio e solo con l'arrivo del 20 Ottobre abbiamo una banda subtropicale uguale al 1° Maggio e anche meno.


La domanda è: come mai l'ITCZ che è influenzata da dinamiche continentali non risente dell'immediato accorciarsi delle ore di luce come fanno tutti i climi continentali?

E' curioso che ci sia un fattore inerzia così forte, più forte del mediterraneo che vede Settembre al centro-sud con le stesse termiche di Giugno!

Perchè nelle zone a bassa latitudine c'è minor perdita di ore di luce ed i monsoni grazie ad i mari più caldi (e quindi anche grazie agli alisei stessi) scendono con un delay stagionale non indifferente

Agadez (17N)
21 dic 11:07
21 giu 13:08
10 ott 11:50

Illizi (26.5 N)
21 dic 10:27
21 giu 13:49
10 ott 11:39

Milano (45 N)
21 dic 8:42
21 giu 15:40
10 ott 11:13

Si perdono poche ore di luce dal tropico del cancro in giù tra giugno e dicembre

[PaoloColbertaldo]

Imade, senza dubbio tu ne sai molto più di me. Però ti ricordo che da noi maggio è sempre stato di gran lunga più caldo di ottobre. Se prendiamo come riferimento Venezia, la differenza di temperatura media fra i mesi in questione è di circa 3 gradi. Valore considerevole che non ci permette di dire che i due mesi hanno medesima temperatura

[turbo_dif]

la butto lì senza saper nè leggere e nè scrivere direi che l'ITCZ non c'entra assolutamente nulla con la lunghezza delle giornate (che all'equatore sono sempre uguali) ma dipende solo dalla forza dei monsoni che hanno un loro periodo in cui arrivano (maggio-giugno? non so sinceramente), raggiungono la loro forza massima ad agosto (guardate cosa sta succedendo in Sierra Leone) per poi lentamente perdere forza e a quel punto l'ITCZ inizia a ritirarsi...

A intuito direi così.. non mi uccidete

[avventura]

Beh qui tra maggio e ottobre ci sono dai 4 a 5 gradi in meno in ottobre, a seconda degli anni, ma ottobre molto + freddo, dato che certi anni alla fine di quest' ultimo si possono avere leggere brinate,tipo il 30 ottobre 2012,o sempre il 30 ottobre del 2014, maggio no di certo

[IMadeYouReadThis]

la butto lì senza saper nè leggere e nè scrivere direi che l'ITCZ non c'entra assolutamente nulla con la lunghezza delle giornate (che all'equatore sono sempre uguali) ma dipende solo dalla forza dei monsoni che hanno un loro periodo in cui arrivano (maggio-giugno? non so sinceramente), raggiungono la loro forza massima ad agosto (guardate cosa sta succedendo in Sierra Leone) per poi lentamente perdere forza e a quel punto l'ITCZ inizia a ritirarsi...

A intuito direi così.. non mi uccidete

No è giusto. C'entra poco perchè la stessa differenza di ore di luce non è importante come da noi e ci sono forzanti ben + importanti come le SST e di conseguenza gli alisei

[IMadeYouReadThis]

Imade, senza dubbio tu ne sai molto più di me. Però ti ricordo che da noi maggio è sempre stato di gran lunga più caldo di ottobre. Se prendiamo come riferimento Venezia, la differenza di temperatura media fra i mesi in questione è di circa 3 gradi. Valore considerevole che non ci permette di dire che i due mesi hanno medesima temperatura

Ma infatti io non ho mai detto che maggio è più freddo di ottobre . Blizzard vivendo a latitudini più basse probabilmente parlava per la sua zona dove effettivamente ottobre grazie ad una differenza con maggio minore di ore di luce e alla maggior vicinanza con l'africa/lontananza dal nord europa effettivamente ottobre è caldo quanto (o più) di maggio


CITTA' MAGGIO OTTOBRE
Palermo 23,3/15,3 23,5/16,7
Napoli 23/12,6 22,1/12,1
Roma 23,2/13,1 21,2/12,5
Torino 21/12,2 16,1/9,2
Trento 21,2/10,7 16,5/7,8


Più si va a nord + la differenza tra maggio ed ottobre (con maggio + caldo) diventa marcata

[PaoloColbertaldo]

Imade, senza dubbio tu ne sai molto più di me. Però ti ricordo che da noi maggio è sempre stato di gran lunga più caldo di ottobre. Se prendiamo come riferimento Venezia, la differenza di temperatura media fra i mesi in questione è di circa 3 gradi. Valore considerevole che non ci permette di dire che i due mesi hanno medesima temperatura

Ma infatti io non ho mai detto che maggio è più freddo di ottobre . Blizzard vivendo a latitudini più basse probabilmente parlava per la sua zona dove effettivamente ottobre grazie ad una differenza con maggio minore di ore di luce e alla maggior vicinanza con l'africa/lontananza dal nord europa effettivamente ottobre è caldo quanto (o più) di maggio


CITTA' MAGGIO OTTOBRE
Palermo 23,3/15,3 23,5/16,7
Napoli 23/12,6 22,1/12,1
Roma 23,2/13,1 21,2/12,5
Torino 21/12,2 16,1/9,2
Trento 21,2/10,7 16,5/7,8


Più si va a nord + la differenza tra maggio ed ottobre (con maggio + caldo) diventa marcata

Si, scusa. Avevo confuso te con Blizzard

[IMadeYouReadThis]

Si, scusa. Avevo confuso te con Blizzard

Non preoccuparti

[Burian2012]

Imade, senza dubbio tu ne sai molto più di me. Però ti ricordo che da noi maggio è sempre stato di gran lunga più caldo di ottobre. Se prendiamo come riferimento Venezia, la differenza di temperatura media fra i mesi in questione è di circa 3 gradi. Valore considerevole che non ci permette di dire che i due mesi hanno medesima temperatura

Ma infatti io non ho mai detto che maggio è più freddo di ottobre . Blizzard vivendo a latitudini più basse probabilmente parlava per la sua zona dove effettivamente ottobre grazie ad una differenza con maggio minore di ore di luce e alla maggior vicinanza con l'africa/lontananza dal nord europa effettivamente ottobre è caldo quanto (o più) di maggio


CITTA' MAGGIO OTTOBRE
Palermo 23,3/15,3 23,5/16,7
Napoli 23/12,6 22,1/12,1
Roma 23,2/13,1 21,2/12,5
Torino 21/12,2 16,1/9,2
Trento 21,2/10,7 16,5/7,8


Più si va a nord + la differenza tra maggio ed ottobre (con maggio + caldo) diventa marcata

Questo già lo sapevo. C'è una differenza tra clima continentale e mediterraneo.

NORD Gennaio il più freddo. Poi Dic Feb, Mar Nov, Apr Ott, Mag Set , Giu Ago , Luglio il più caldo.

CENTRO SUD Gennaio e Febbraio i più freddi, poi Mar Dic , Apr Nov, Mag Ott , Giu Set , Luglio e Agosto i più caldi.

Al centro-sud è tutto più in ritardo.

Questo però a mio avviso non ha nulla a che fare con ITCZ che segue forse gli ordini monsonici.

[Burian2012]

Vedo molto stupore per l'ondata di calore in arrivo a fine Agosto, di cui io, sinceramente, non riesco a stupirmi visto l'andazzo della stagione era prevedibile che si continuasse così almeno fino a Settembre.

Toccheremo valori di 35°C diffusi e punte di 40°C al Sud.

Un breve appunto.

Sarà possibile un'altra fase calda nella prima decade di Settembre e nemmeno qui ci sarà da stupirsi per il semplice fatto che l'ITCZ in prima decade è ancora molto alta, ( i valori sono simili a quelli della terza decade di Luglio) e quindi le possibilità di ritrovarci sotto l'isoterma +20 sono ancora alte.

Lo sapete che abbiamo, secondo la statistica e seguendo il grafico dell'ITCZ, più possibilità di trovarci addosso la +20 nella prima decade di Settembre e non nella terza decade di Giugno?

La situazione delle ore di luce può illudere e anche assai visto che nella terza decade di Giugno c'è il picco delle ore di luce mentre a Settembre le girante sono già corte.
Eppure abbiamo più possibilità di avere la +20 in prima decade di Settembre e non in terza decade di Giugno!
Forse le minime saranno più basse ma le massime non saranno così differente da quelle che si possono registrare durante la stagione estiva.

Questo però non accade molto spesso perché in prima decade di Settembre il Nord Europa si raffredda con la formazione del VP e il contrasto tra masse d'aria calde e fredde ostacola gli scambi meridiani ma qualora ci fossero...

Questa non è una previsione ma un aiuto "didattico"!

[Rodanato]

Vedo molto stupore per l'ondata di calore in arrivo a fine Agosto, di cui io, sinceramente, non riesco a stupirmi visto l'andazzo della stagione era prevedibile che si continuasse così almeno fino a Settembre.

Toccheremo valori di 35°C diffusi e punte di 40°C al Sud.

Un breve appunto.

Sarà possibile un'altra fase calda nella prima decade di Settembre e nemmeno qui ci sarà da stupirsi per il semplice fatto che l'ITCZ in prima decade è ancora molto alta, ( i valori sono simili a quelli della terza decade di Luglio) e quindi le possibilità di ritrovarci sotto l'isoterma +20 sono ancora alte.

Lo sapete che abbiamo, secondo la statistica e seguendo il grafico dell'ITCZ, più possibilità di trovarci addosso la +20 nella prima decade di Settembre e non nella terza decade di Giugno?

La situazione delle ore di luce può illudere e anche assai visto che nella terza decade di Giugno c'è il picco delle ore di luce mentre a Settembre le girante sono già corte.
Eppure abbiamo più possibilità di avere la +20 in prima decade di Settembre e non in terza decade di Giugno!
Forse le minime saranno più basse ma le massime non saranno così differente da quelle che si possono registrare durante la stagione estiva.

Questo però non accade molto spesso perché in prima decade di Settembre il Nord Europa si raffredda con la formazione del VP e il contrasto tra masse d'aria calde e fredde ostacola gli scambi meridiani ma qualora ci fossero...

Questa non è una previsione ma un aiuto "didattico"!

bravo Burian, e grazie anche per la didattica, che detto senza ironia, non guasta mai. A livello globale le tue proiezioni a lungo termine hanno un'affidabilità mediamente inferiore (secondo me) rispetto a quella di altri forumisti (anche e soprattutto di altri forum), ma almeno sei sempre preciso nel capire tu stesso e nel far capire agli altri, non ti fai condizionare da faziosità di sorta, poni la conoscenza disinteressata al primo posto rispetto alla velleità di "vedere ciò che si vuole vedere". Di fronte a sognatori da quattro soldi (se si offendono non mi interessa, tanto neanche si offendono, ricevono riferimenti peggiori del mio), è un piacere leggere post come i tuoi, te lo assicuro.

[Burian2012]

Grazie!

[Burian2012]

Grazie!