E' tempo di RIFLETTERE

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Rispondi
Oldini
Messaggi: 41
Iscritto il: ven lug 28, 2017 5:12 pm
Località: Firenze

Messaggio da Oldini »

NOCOLDEST ha scritto:
giulys ha scritto:Bene, innanzitutto se vuoi riflettere comprati uno specchio :lol: :wink:

E indubbio che il clima ha virato verso il caldo e l'anomalia di luglio che da me è stata contenuta in circa 1,1/1,2° rispetto alla media 71/2000 è da considerarsi perfettamente normale per gli anni 2000.

Quanto alla bordata probabilmente eccezionale in arrivo per questi giorni, bisogna vedere se è un fatto locale, limitato a parte dell'Europa, oppure ha portata planetaria; ad esempio nel nord delal Norvegia l'estate è stata finora piuttosto fresca (chiedere a Fenrir).

Quanto alla siccità imperante su gran parte dell'Italia (nord ovest escluso), ci può stare, non è certo un fatto unico.

Se andate a vedere nella storia europea, quante carestie ci sono state nel 1300/1400/1500/1600 ecc... e se c'erano carestie srano certamente causate in larga misura da fattori naturali: troppo freddo, troppo caldo, siccità, alluvioni, ecc...

Certo la tendenza verso il caldo è purtroppo ben evidente (lo dice uno che non sopporta il caldo) e quindi è facile che se arriva un'ondata tosta si possano battere dei record, visto che si parte già da una base alta, ma in un ambito più globale non viviamo tempi eccezionali, picchi di calore e siccità ci sono sempre stati ed in passato facevano danni ben maggiori, vista l'incapacità tecnica/economica di farvi fronte nei secoli scorsi, senza contare le malattie infettive che domezzavano la popolazione (e poi ci sono gli antivaccini!).

La gente moriva come le mosche a causa della carestia; il termine francese "famine" rende bene l'idea
Buongiorno a tutti.
Al di là dei timori intorno al GW, che ormai sono realtà, trovo il post di giulys, assai equilibrato ed io no posso fare a meno di condividerlo.
Innanzitutto non mi pare un modo modo consono di rispondere con una battuta che poi viene ....da ragazzini, .."comprati uno specchio, se vuoi riflettere..", squalliduccia e banale perdonami ma cosi' credo sia. Poi tu pensi che sia alquanto locale l'onda calda che c'ha raggiunto? Naaaa.....erri ma di brutto, evidentemente hai perso tempo ha dir di specchiarsi ma non hai guardato BENE le carte. Ma quale locale? L'unico per non vederle, e' frequentare un locale davvero per berci su'....e far finta di nulla. Ah, certo cosi non vedi piu' nulla, è forse stai meglio. Le carte dicono 3/4 d'Europa e il caldo con isoterme di + 24° a 850, arriva fino a Praga! Sai quant'è in "soldoni" una + 24 a 1550mt.?? Da 37° a 41°...., ma in buon conto , quest'onda prende : Spagna, Francia , Germania c. merid., tutto l'est Euro i Balcani, ed è locale ? Bah..., ne attenderemo una .....EMISFERICA! Mai accadrebbe pero',...credo sarebbe l'inizio della fine, che sono poi questi accenni come si diceva da c.a. 15-20 anni a questa. Sono praticamente 18 Inverni alla mano, che non ne fa' uno piu' freddo ....GLOBALMENTE! Non a semplici ondate di una settimana , che tra l'altro prendono solo una porzione dell'Italia, con sempre + sovente il capovolgimento dello stivale , nel senso che fa' freddo o sull'Adriatico e al Sud o......niente al Nord. Ma un tempo, c'era la neve per Milano-Torino- Bologna- ecc.ecc. , o l'abbiamo sognata??'
C'era piu' freddo al Nord che al Sud, o è tutta un'illusione collettiva che fu'?
Io da piccolo salivo al Nord a trovare i parenti a Bergamo e 50% degli Inverni faceva neve o si gelava in Gennaio....,guardare adesso; secco , freddino , e....white dama, NOTHING !
Continuare a far finta e che tutto vada benone, è un gran bel rischio. Il rischio d'un punto di not -return . NON M'IMPORTA UN FICO SECCO DEL DISCORSO DELL'AGW!
Ci tengo perche' senno' si cade sempre....e soltanto....nella banalizzazione di questo concetto.
Ma i sensi ce li ho ancora ben intatti, come il cervello e altro...., e "vedo", "sento" e "comprendo", che non tutto è come 15 o 20 anni fa'.
' e chaicchier' stann' a zero ! a' realta' e chesta cca' .... :wink:
Oldini
Messaggi: 41
Iscritto il: ven lug 28, 2017 5:12 pm
Località: Firenze

Messaggio da Oldini »

NOCOLDEST ha scritto:
giulys ha scritto:Bene, innanzitutto se vuoi riflettere comprati uno specchio :lol: :wink:

E indubbio che il clima ha virato verso il caldo e l'anomalia di luglio che da me è stata contenuta in circa 1,1/1,2° rispetto alla media 71/2000 è da considerarsi perfettamente normale per gli anni 2000.

Quanto alla bordata probabilmente eccezionale in arrivo per questi giorni, bisogna vedere se è un fatto locale, limitato a parte dell'Europa, oppure ha portata planetaria; ad esempio nel nord delal Norvegia l'estate è stata finora piuttosto fresca (chiedere a Fenrir).

Quanto alla siccità imperante su gran parte dell'Italia (nord ovest escluso), ci può stare, non è certo un fatto unico.

Se andate a vedere nella storia europea, quante carestie ci sono state nel 1300/1400/1500/1600 ecc... e se c'erano carestie srano certamente causate in larga misura da fattori naturali: troppo freddo, troppo caldo, siccità, alluvioni, ecc...

Certo la tendenza verso il caldo è purtroppo ben evidente (lo dice uno che non sopporta il caldo) e quindi è facile che se arriva un'ondata tosta si possano battere dei record, visto che si parte già da una base alta, ma in un ambito più globale non viviamo tempi eccezionali, picchi di calore e siccità ci sono sempre stati ed in passato facevano danni ben maggiori, vista l'incapacità tecnica/economica di farvi fronte nei secoli scorsi, senza contare le malattie infettive che domezzavano la popolazione (e poi ci sono gli antivaccini!).

La gente moriva come le mosche a causa della carestia; il termine francese "famine" rende bene l'idea
Buongiorno a tutti.
Al di là dei timori intorno al GW, che ormai sono realtà, trovo il post di giulys, assai equilibrato ed io no posso fare a meno di condividerlo.
Ultima modifica di Oldini il gio ago 03, 2017 10:01 am, modificato 1 volta in totale.
BrixiaFidelis
Messaggi: 2530
Iscritto il: lun lug 20, 2015 3:33 pm
Località: Brescia

Messaggio da BrixiaFidelis »

@oldini

per favore, visto che sei così preciso, cancella il doppio post, grazie
InvernoPerfetto
Messaggi: 4625
Iscritto il: gio feb 06, 2014 6:35 pm
Località: Torino

Messaggio da InvernoPerfetto »

Nel mare magnum delle riflessioni che si impongono di fronte a una tale ondata di calore, quattro gli aspetti originali che stanno emergendo:

A) l'incredibile numero di città ( compresi paesi e località) che ha superato, sta superando e supererà i 40: pur coi conti della serva, saranno almeno una trentina sparse per tutto il Paese, dall Romagna al catanese, toccando alcune -isolate - località dell'alessandrino per tacere poi della Sardegna, Lazio e Umbria

B) primi ultratrentelli delle minime, tra marche, romagna, calabria e sicilia; e prossimi trentelli tra lazio e liguria

C) anche se ancora da verificare e ufficializzare del tutto, record del caldo europeo ( i 47,3 dell'Andalusia in giugno) e possibile record del caldo italiano (quello di Catenanuova del passato non ha messo tutti d'accordo), segnalato un paio di giorni fa in Sardegna, +46,3... ma anch'esso da omologare

D) l'estensione, la persistenza e la media delle isobare elevatissime, comprese tra i 22 e i 27/28 per una settimana intera. Nessun confronto col passato: nè con l'83, nè col 2003 nè col 2015: in tutti i tre casi, infatti, la coperta era più corta e la media più a macchia di leopardo. Poi certo, l'agosto 2003 fu tutto caldo mentre sul 2017 non possiamo ancora esprimerci, ma relativamente alla prima decade, forse emergerà che questa che stiamo vivendo potrebbe risultare la decade più bollente della storia - meteo - d'Italia, a meno che gli ultimi due giorni vedessero un crollo termico notevole
nocerameteouno
Forumista senior
Messaggi: 6620
Iscritto il: mar gen 15, 2013 9:43 am
Località: NOCERA INFERIORE

Messaggio da nocerameteouno »

InvernoPerfetto ha scritto:Nel mare magnum delle riflessioni che si impongono di fronte a una tale ondata di calore, quattro gli aspetti originali che stanno emergendo:

A) l'incredibile numero di città ( compresi paesi e località) che ha superato, sta superando e supererà i 40: pur coi conti della serva, saranno almeno una trentina sparse per tutto il Paese, dall Romagna al catanese, toccando alcune -isolate - località dell'alessandrino per tacere poi della Sardegna, Lazio e Umbria

B) primi ultratrentelli delle minime, tra marche, romagna, calabria e sicilia; e prossimi trentelli tra lazio e liguria

C) anche se ancora da verificare e ufficializzare del tutto, record del caldo europeo ( i 47,3 dell'Andalusia in giugno) e possibile record del caldo italiano (quello di Catenanuova del passato non ha messo tutti d'accordo), segnalato un paio di giorni fa in Sardegna, +46,3... ma anch'esso da omologare

D) l'estensione, la persistenza e la media delle isobare elevatissime, comprese tra i 22 e i 27/28 per una settimana intera. Nessun confronto col passato: nè con l'83, nè col 2003 nè col 2015: in tutti i tre casi, infatti, la coperta era più corta e la media più a macchia di leopardo. Poi certo, l'agosto 2003 fu tutto caldo mentre sul 2017 non possiamo ancora esprimerci, ma relativamente alla prima decade, forse emergerà che questa che stiamo vivendo potrebbe risultare la decade più bollente della storia - meteo - d'Italia, a meno che gli ultimi due giorni vedessero un crollo termico notevole

Importanti riflessioni; quello che fa riflettere è l'estensione territoriale e l'uniformità e la facilità con cui le termiche schizzano verso l'alto al di là a volte dei contributi africani che sebbene determinanti non ne sono la sola causa: scommetto che anche con qualsiasi tipo di anticiclone o promontorio saremmo a commentare termiche fuori controllo.
Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

InvernoPerfetto ha scritto:Nel mare magnum delle riflessioni che si impongono di fronte a una tale ondata di calore, quattro gli aspetti originali che stanno emergendo:


anche se ancora da verificare e ufficializzare del tutto, record del caldo europeo ( i 47,3 dell'Andalusia in giugno) e possibile record del caldo italiano (quello di Catenanuova del passato non ha messo tutti d'accordo), segnalato un paio di giorni fa in Sardegna, +46,3... ma anch'esso da omologare
Il record italiano è 48,5 di Catenanuova. Se vogliamo vedere i record di stazioni ufficiali abbiamo i 47 di Foggia nel 2007.
Lupo Silano
Forumista senior
Messaggi: 7793
Iscritto il: gio gen 14, 2016 6:37 pm
Località: cosenza, 250 mt

Messaggio da Lupo Silano »

IMadeYouReadThis ha scritto:
InvernoPerfetto ha scritto:Nel mare magnum delle riflessioni che si impongono di fronte a una tale ondata di calore, quattro gli aspetti originali che stanno emergendo:


anche se ancora da verificare e ufficializzare del tutto, record del caldo europeo ( i 47,3 dell'Andalusia in giugno) e possibile record del caldo italiano (quello di Catenanuova del passato non ha messo tutti d'accordo), segnalato un paio di giorni fa in Sardegna, +46,3... ma anch'esso da omologare
Il record italiano è 48,5 di Catenanuova. Se vogliamo vedere i record di stazioni ufficiali abbiamo i 47 di Foggia nel 2007.
buongiorno ragazzi.. in merito a catenanuova ho un attimo in passato approfondito la questione. i dati di quel paese dovrebbero essere attendibili, infatti, proprio per la straordinarietà dei valori rilevati, la stazione è stata sottoposta ad un'infinita serie di controlli che hanno tuttavia riscontrato la perfetta funzionalità della strumentazione in uso. ma vi è di più, nonostante i riferiti numerosi controlli, hanno anche pensato che vi fosse un qualcosa di particolare nella locazione della stazione meteo, pertanto hanno addirittura spostato la stazione meteo in un'altra zona del paese, ma anche in questo caso i valori erano identici a quelli risultanti precedentemente.
più passa il tempo, ed ormai sono anni che maneggio dati d'archivio e faccio osservazioni, più mi accorgo che non c'è niente di strano nel fatto che in un dato momento ci possano essere temperature diverse anche di di 3-4 o più gradi in località distanti anche solo poche centinaia di metri(figuriamoci chilometri). al riguardo, troppo influenti, oltre ai microclimi, anche la particolare conformazione del terreno, la presenza di superfici boscate o fiumi o laghi nelle vicinanze, la presenza di un refolo di vento o di una nuvoletta che magari copre il sole per 5 minuti in un posto mentre dall'altro lato del quartiere o del paese il sole non viene mai coperto e magari ci sono 2 gradi in più.
Oldini
Messaggi: 41
Iscritto il: ven lug 28, 2017 5:12 pm
Località: Firenze

Messaggio da Oldini »

E Grazzanise , tanto sotto nomina quant'ha fatto ? So che uno dei punti della piana di Caserta maggiormente caldi della Campania..
InvernoPerfetto
Messaggi: 4625
Iscritto il: gio feb 06, 2014 6:35 pm
Località: Torino

Messaggio da InvernoPerfetto »

Lupo Silano ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
InvernoPerfetto ha scritto:Nel mare magnum delle riflessioni che si impongono di fronte a una tale ondata di calore, quattro gli aspetti originali che stanno emergendo:


anche se ancora da verificare e ufficializzare del tutto, record del caldo europeo ( i 47,3 dell'Andalusia in giugno) e possibile record del caldo italiano (quello di Catenanuova del passato non ha messo tutti d'accordo), segnalato un paio di giorni fa in Sardegna, +46,3... ma anch'esso da omologare
Il record italiano è 48,5 di Catenanuova. Se vogliamo vedere i record di stazioni ufficiali abbiamo i 47 di Foggia nel 2007.
buongiorno ragazzi.. in merito a catenanuova ho un attimo in passato approfondito la questione. i dati di quel paese dovrebbero essere attendibili, infatti, proprio per la straordinarietà dei valori rilevati, la stazione è stata sottoposta ad un'infinita serie di controlli che hanno tuttavia riscontrato la perfetta funzionalità della strumentazione in uso. ma vi è di più, nonostante i riferiti numerosi controlli, hanno anche pensato che vi fosse un qualcosa di particolare nella locazione della stazione meteo, pertanto hanno addirittura spostato la stazione meteo in un'altra zona del paese, ma anche in questo caso i valori erano identici a quelli risultanti precedentemente.
più passa il tempo, ed ormai sono anni che maneggio dati d'archivio e faccio osservazioni, più mi accorgo che non c'è niente di strano nel fatto che in un dato momento ci possano essere temperature diverse anche di di 3-4 o più gradi in località distanti anche solo poche centinaia di metri(figuriamoci chilometri). al riguardo, troppo influenti, oltre ai microclimi, anche la particolare conformazione del terreno, la presenza di superfici boscate o fiumi o laghi nelle vicinanze, la presenza di un refolo di vento o di una nuvoletta che magari copre il sole per 5 minuti in un posto mentre dall'altro lato del quartiere o del paese il sole non viene mai coperto e magari ci sono 2 gradi in più.
Ok, grazie Lupo, ottimo contributo. In effetti Catenanuova sembra un mondo a sè, microclima terrificante - anche se secchissimo - paragonabile quasi ad alcuni territori vicini alla Death Valley. Non oso pensare che temperature avrebbe avuto se questa estrema ondata di caldo avesse avuto il suo core in Sicilia, regione sì coinvolta ma non come principale bersaglio di questo 1929 in versione sahariana.

Ma record omologati o no, a scioccare di più è l'estensione delle termiche folli a tutta Italia: unica regione a scamparsela è la Liguria ( dove cmq è afosissimo e dove cmq le minime sono molto alte) e parzialmente il Friuli; altrove si va dal caldo intenso ( Piemonte, valle d'aosta, Trentino), caldo notevole( Sicilia, Veneto, Lombardia, Campania, Puglia e Basilicata costiera), caldo estremo ( Calabria, Basilicata continentale, Abruzzi interni, Marche) e caldo folle, quasi fuori scala per i luoghi ( Romagna, Toscana, Lazio, Umbria, Sardegna e Puglia continentali).

E' davvero il 1929 del caldo
Ultima modifica di InvernoPerfetto il ven ago 04, 2017 2:00 pm, modificato 1 volta in totale.
monte capanne
Forumista senior
Messaggi: 7515
Iscritto il: mer gen 09, 2013 6:33 pm
Località: CAMPO NELL'ELBA

Messaggio da monte capanne »

per me il riscaldamento globale(come si fa a negarlo)è dovuto in gran parte a fattori naturali e in piccola parte all'uomo,intendiamoci è solo una mia impressione
Avatar utente
Uomo di Langa
Forumista senior
Messaggi: 8808
Iscritto il: gio dic 01, 2011 3:49 pm
Località: Alba(CN) 172 m. s.l.m.

Messaggio da Uomo di Langa »

Io lavoro in un supermercato,quindi,facendo il commesso,sono sempre in mezzo alla gente,e sento sempre più persone discutere sul clima,sul tempo che fa e sulle temperature;bene,un numero costantemente in crescita di queste persone,dice che c'é,veramente,qualcosa che non va...cioé,tanti di quelli che,fino a non tanti anni fa,dicevano cose del tipo "Non nevica?Meglio,nessun disagio." "C'é il sole?Ci scaldiamo,meglio così." "Piove poco?Vabbé,fa sole siamo meno tristi." "L'inverno é mite?La bolletta é meno cara." ora stanno capendo che c'é veramente qualcosa che non quadra.
Domanda:si doveva arrivare a questo punto per far ragionare il popolo,spesso,troppo spesso,pecorone?
Avatar utente
Uomo di Langa
Forumista senior
Messaggi: 8808
Iscritto il: gio dic 01, 2011 3:49 pm
Località: Alba(CN) 172 m. s.l.m.

Messaggio da Uomo di Langa »

C'é caldo,caldissimo,ma il record dei 42° di Torino del 1956 resta imbattuto.
Oggi e ieri,ai Giardini Reali 39°,l'altro ieri qualcosa meno.
InvernoPerfetto
Messaggi: 4625
Iscritto il: gio feb 06, 2014 6:35 pm
Località: Torino

Messaggio da InvernoPerfetto »

Uomo di Langa ha scritto:C'é caldo,caldissimo,ma il record dei 42° di Torino del 1956 resta imbattuto.
Oggi e ieri,ai Giardini Reali 39°,l'altro ieri qualcosa meno.
Del 56?
Il record è dell'agosto 2003 mio caro ( 41,6), per le massime; per le minime, invece, è del luglio del 2015 ( +27,3 centralina Consolata)... per altro a rischio la prossima notte
Avatar utente
Vittorino2478
Messaggi: 3533
Iscritto il: mar nov 29, 2011 9:43 pm
Località: PG

Messaggio da Vittorino2478 »

Ciao a tutti, bellissimo post.
Io se provo ad uscire la sera, raramente...
...anche nei vicoli cittarni, dove le case irradiano come forni a legna...
Vedo solo gente spensierata super sorridente, che affolla ristoranti al chiuso e all'aperto, felice... beata...
Ma loro che riflessioni staranno maturando??
:shock: :o
Avatar utente
IMadeYouReadThis
Forumista senior
Messaggi: 7113
Iscritto il: gio lug 07, 2016 9:02 pm
Località: Trento (195m)

Messaggio da IMadeYouReadThis »

Vittorino2478 ha scritto: Ma loro che riflessioni staranno maturando??
:shock: :o
Pizzeria, trattoria o fast food? Dopo hugo, mojito o un bel grappino?
Rispondi