Instabile Trend Climatico 1921/1950 .

[Oldini]

Oggi il confronto non regge, specie con la 1a meta' dello scorso secolo. A stento puo' reggere quello dagli anni 80'/85' ad oggi ma fa' fatica anche quello la'. Ma dal 95' in avanti , son 22 anni caro robert che non c'è proprio pari al confronto. Meglio che scacci definitivamente l'idea o il concetto (del tutto errato..!!!) che il clima si sussegue in modalita' ....seeeempre uguali......,tuuuutto simile........

seeeeeempre lo stesso.......

non è cosi'. Ma proprio per nulla. Ogni era ha le sue interazioni......una volta vulcaniche, una volta astronomiche, una volta dell'altro ...e questa volta......

forse.......un tantinel ++ antropiche (???)

[Blizzard90A]

Oggi il confronto non regge, specie con la 1a meta' dello scorso secolo. A stento puo' reggere quello dagli anni 80'/85' ad oggi ma fa' fatica anche quello la'. Ma dal 95' in avanti , son 22 anni caro robert che non c'è proprio pari al confronto. Meglio che scacci definitivamente l'idea o il concetto (del tutto errato..!!!) che il clima si sussegue in modalita' ....seeeempre uguali......,tuuuutto simile........

seeeeeempre lo stesso.......

non è cosi'. Ma proprio per nulla. Ogni era ha le sue interazioni......una volta vulcaniche, una volta astronomiche, una volta dell'altro ...e questa volta......

forse.......un tantinel ++ antropiche (???)

Si ma in quel periodo però gli anticicloni a nord in Scandinavia Oldini... cioè se facciamo un ragionamento logico sono più anomale quelle situazioni la secondo i principi fisici, cioè se andiamo a vedere io ho dei forti dubbi, sai che può pure darsi che prima era anomalo e ora no? Io ho dubbi fortissimi che possa essere tutto causa di forzanti antropiche, secondo me noi stiamo accelerando il processo, ma doveva succedere comunque, cioè prima -0.5 di anomalia e ora +0.5, ci può pure stare che la natura stia equilibrando i periodi di forte anomalia di sotto media di prima, perchè prima ci sono stati periodi freddissimi a livello mondiale eh, oppure che ne sai che prima era anomalo perchè ci sono state le eruzioni in concomitanza con i minimi solari e ora invece la situazione si è stabilizzata? Non lo dare per scontato eh, nella meteo non esistono certezze ma solo dubbi, e ricordati che questa situazione qua rispecchia diversi principi logici e fisici per cui le anomalie negative di gpt e il freddo stanno dove devono stare, e quelle calde stanno dove devono stare, parlando dell'estate eh, può sembrare assurdo, ma le temperature hanno iniziato ad aumentare già dalla PEG in modo considerevole, cioè ci stanno dal periodo post PEG alla PEG 2 gradi di differenza quasi, anomalo poi è un parolone, se così fosse anomalia e normalità sarebbero concetti relativi

[IMadeYouReadThis]

Si ma in quel periodo però gli anticicloni a nord in Scandinavia Oldini... cioè se facciamo un ragionamento logico sono più anomale quelle situazioni la secondo i principi fisici, cioè se andiamo a vedere io ho dei forti dubbi, sai che può pure darsi che prima era anomalo e ora no? Io ho dubbi fortissimi che possa essere tutto causa di forzanti antropiche, secondo me noi stiamo accelerando il processo, ma doveva succedere comunque, cioè prima -0.5 di anomalia e ora +0.5, ci può pure stare che la natura stia equilibrando i periodi di forte anomalia di sotto media di prima, perchè prima ci sono stati periodi freddissimi a livello mondiale eh, oppure che ne sai che prima era anomalo perchè ci sono state le eruzioni in concomitanza con i minimi solari e ora invece la situazione si è stabilizzata? Non lo dare per scontato eh, nella meteo non esistono certezze ma solo dubbi, e ricordati che questa situazione qua rispecchia diversi principi logici e fisici per cui le anomalie negative di gpt e il freddo stanno dove devono stare, e quelle calde stanno dove devono stare, parlando dell'estate eh, può sembrare assurdo, ma le temperature hanno iniziato ad aumentare già dalla PEG in modo considerevole, cioè ci stanno dal periodo post PEG alla PEG 2 gradi di differenza quasi, anomalo poi è un parolone, se così fosse anomalia e normalità sarebbero concetti relativi

Il concetto di normalità non esiste però il periodo climaticamente migliore su scala globale nella storia recente sembra essere stato il 61/90

[Blizzard90A]

Si ma in quel periodo però gli anticicloni a nord in Scandinavia Oldini... cioè se facciamo un ragionamento logico sono più anomale quelle situazioni la secondo i principi fisici, cioè se andiamo a vedere io ho dei forti dubbi, sai che può pure darsi che prima era anomalo e ora no? Io ho dubbi fortissimi che possa essere tutto causa di forzanti antropiche, secondo me noi stiamo accelerando il processo, ma doveva succedere comunque, cioè prima -0.5 di anomalia e ora +0.5, ci può pure stare che la natura stia equilibrando i periodi di forte anomalia di sotto media di prima, perchè prima ci sono stati periodi freddissimi a livello mondiale eh, oppure che ne sai che prima era anomalo perchè ci sono state le eruzioni in concomitanza con i minimi solari e ora invece la situazione si è stabilizzata? Non lo dare per scontato eh, nella meteo non esistono certezze ma solo dubbi, e ricordati che questa situazione qua rispecchia diversi principi logici e fisici per cui le anomalie negative di gpt e il freddo stanno dove devono stare, e quelle calde stanno dove devono stare, parlando dell'estate eh, può sembrare assurdo, ma le temperature hanno iniziato ad aumentare già dalla PEG in modo considerevole, cioè ci stanno dal periodo post PEG alla PEG 2 gradi di differenza quasi, anomalo poi è un parolone, se così fosse anomalia e normalità sarebbero concetti relativi

Il concetto di normalità non esiste però il periodo climaticamente migliore su scala globale nella storia recente sembra essere stato il 61/90

hmm migliore però per chi? Pure quello è relativo eh, indubbiamente per noi si, ma quelli del Sahel stanno festeggiando e stappando lo spumante non te lo scordare

[IMadeYouReadThis]

hmm migliore però per chi? Pure quello è relativo eh, quelli del Sahel stanno festeggiando non te lo scordare

Per noi di sicuro
Comunque certo che per alcuni vada meglio un periodo più caldo, però indubbiamente i fenomeni si intensificano provocando più danni, siccità più prolungate, periodi alluvionali più intensi, estremizzazione (specialmente verso il caldo) del clima

[Blizzard90A]

hmm migliore però per chi? Pure quello è relativo eh, quelli del Sahel stanno festeggiando non te lo scordare

Per noi di sicuro
Comunque certo che per alcuni vada meglio un periodo più caldo, però indubbiamente i fenomeni si intensificano provocando più danni, siccità più prolungate, periodi alluvionali più intensi, estremizzazione (specialmente verso il caldo) del clima

Secondo me doveva già succedere, nel senso che la natura se l'era già programmato per bilanciare i periodi freddissimi della PEG e post PEG, ovviamente però tu con le emissioni della CO2 glielo fai fare invece che in 70 anni in 15-20, gli dai una mano

[Burian2012]

La 1961-1990 è perfetta e non ha grandi differenze con la 1951-1980 o la 1931-1960 forse queste due hanno inverni più freddi ed estati più calde ma di poco.

La 1971-2000 ha già differenze maggiori ma il distacco vero e proprio è con la 1981-2010 che presenta un distacco enorme con tutte le altre.

Un mese in media 81-10 è praticamente un mese con un'anomalia di +1 dalla 71-00 e +1.5 dalla più rigida 61-90!

Piena era GW!

Io invece pretese in considerazione comw ha fatto Milano Brera unico caso in Italia se non sbaglio una media secolare 1901-2000 ma anche qui ci sarebbe chi troverà il pelo nell'uovo con discorsi di ere climatiche ecc.

[robert]

Si discute di stagioni anomale , di eventi estremi , di stagioni che non sono come una volta etc.

questa fase Climatica dal 1921 al 1950 ha visto dei forti contrasti termici in pochi mesi , ed annate calde ed altre piu fredde . Sensibili variazioni meteo climatiche talmente rilevanti che hanno fatto la Storia .

esempio dopo un febbraio 1926 primaverile tra i piu miti in gran parte d Europa , un estate 1926 molto fresca ,

un estate in assoluto tra le piu calde, 1928 , precede l inverno in assoluto tra i piu freddi inverno 1929, in quell epoca quali commenti avrebbero fatto se ci fosse stato l 'internet ?
forse che il Clima e' " impazzito "

esempio , mese di marzo 1929 molto freddo , marzo 1930 molto mite ,

anni '40 decennio in cui ci sono state estati molto calde alcune in assoluto tra le piu calde come nel 1945 , 1947 , addirittura maggio 1945 mese primaverile risulta in assoluto il piu caldo in Europa , ma in quello stesso decennio ci sono state anche le estati in assoluto tra le piu fredde e piovose come nel 1940 e 1948 .

Allora quali commenti avrebbero fatto ,da un estate caldissima come nel 1947 ad un altra fredda e piovosa come nel 1948 , probabilmente il Clima " e' molto volubile " forse e' stata la II guerra mondiale ( 1939/1945 ) a stravolgere il clima , ma dopo poco la guerra avevano ben altro a cui pensare .

Un mese di marzo 1947 tra i piu caldi , marzo 1949 in assoluto tra i piu freddi con un ondata gelida e nevosa , nella prima decade , neve fino sulle spiagge coste della Sicilia neve anche a Pantelleria a Malta e quote collinari in Libia.

E l anno seguente Estate caldissima del 1950 , ma inizia anche un altra Storia , il Trend 1951/1980.

Certo che leggerti è un piacere ....dell'anima ! Si rinfranca lo spirito .....hai presente come nella settimana enigmistica la pag . dedita alle barzelette? ecco quell'esempio la'...

qui allo stato odierno non sono le stagioni che s'alternano fresche-calde nelle annate....
bensi' il fatto che:

gli inverni risultano a maggioranza MITI! E non che ne'fa' uno freddo e ....l'anno successivo, uno CALDO.
o che si susseguano stagioni come primavera mite / estate fresca; o ancora..

inverno mite/primav. fresca; oggi la cosa è diversa ma no lo vedi?

La cronologia dice: ANNATE SEMPRE IN SURPluS ! E questo va' in primis

Poi : è che proprio nella stessa stagione, quanto NON nelle stesse 24h., si RIBALTANO SITUAZIONI INCREDIBILI, con scarti anche di 20° e passa.
Un inverno puo' iniziare in modo, ed avere al suo interno trimestrale 5 0 6 VOLTI DIVERSI.
Valgasi per tutte e 4 le stagioni questo discorso; iniziano magari in un modo e si .....STRAVOLGONO strada facendo. Prendi ad esem. questa del 2017...

com'è stata sino al 10-12 di Giugno ? Magnifica, bellissima, fresca e a norma.
Poi......BOOMMM!!! Anche te l'avevi prevista sottotono ...no?

Una domandina: ma te proprio non rammenti delle estati alquanto stabili nel senso che iniziavano in un modo e proseguivano sulla stessa falsariga per poi avere la rottura quasi sempre tra Ferragosto o suppergiu' di li', no? ...non ne rammenti neppure una con quest'andamento? L'abbiamo sognata in tanti pero'......, poteva essere un'annata con stagione piu' intensamente calda, moderata o addirittura fresca.....
ma non c'erano nei 3 mesi stagionali dei sbalzi di 20° passa..., per non parlare di quel che accade dopo questi sbalzi eccessivi....! Un tempo c'era il "classicissimo " temporale" di rottura, certo talvolta anche violento se l'Estate era stata sufficientemente calda.....ora che c'è ad ogni minimo fronte ATL che riesce ad entrare..??''
Lo sfacello piu' puro. alluvioni sempre e sparse. Millimetri di pioggia che a volte coprono 6 mesi interi. fenomeni violentissimi come TROMBE D'ARIA , MARINE E finche' , TORNADO !
Allora,
trova questi confronti da fare con le annate del sec. scorso, con questi type di parametri, e la cosa si fa' un po' .....+ seria.
Senno' di che confronto si parla?
D'estati fredde e calde VS inverni freddi e caldi...
....e capirai, quante ce ne so' state cosi'. Ma che confronti so'...? suvvia

" Certo che leggerti è un piacere ....dell'anima ! Si rinfranca lo spirito .....hai presente come nella settimana enigmistica la pag . dedita alle barzelette? ecco quell'esempio la'... "

Leggiti per esempio quello che ha scritto Giulis , e noti che non erano delle " barzelette " gli estremi di quell epoca , c'e ne' un elenco che inizia dal 1871 .

la differenza che adesso c'e molta piu informazione e piu dati rispetto al passato.

esempio UNA SERIE di Tornado ci sono stati anche in passato ,
tra il 23 e 24 agosto tutto la costa Tirrenica dalla Toscana alla Campania colpita da violenti Tornado e Trombe Marine , ci sono articoli sul Mattino del Epoca , 1904
dopo un mese di luglio e agosto molto caldo. sopratutto luglio 1904 .

[robert]

Per esempio quello che ha scritto Giulis , per capire che non erano delle " barzelette " gli estremi di quell epoca , c'e un elenco che inizia dal 1871 .

La differenza che adesso c'e molta piu informazione e piu dati rispetto al passato.

UNA SERIE di Tornado ci sono stati anche in passato ,

esempio , tra il 23 e 24 agosto 1904 tutto la costa Tirrenica dalla Toscana alla Campania colpita da violenti Tornado e Trombe Marine , ci sono articoli storici sul " Mattino " dell' Epoca .
dopo un mese di luglio e agosto 1904 molto caldo.

[Burian2012]

Indubbiamente i fenomeni estremi come i tornado e alluvioni sono aumentati essendoci calore latente in gioco.

[IMadeYouReadThis]

Per esempio quello che ha scritto Giulis , per capire che non erano delle " barzelette " gli estremi di quell epoca , c'e un elenco che inizia dal 1871 .

La differenza che adesso c'e molta piu informazione e piu dati rispetto al passato.

UNA SERIE di Tornado ci sono stati anche in passato ,

esempio , tra il 23 e 24 agosto 1904 tutto la costa Tirrenica dalla Toscana alla Campania colpita da violenti Tornado e Trombe Marine , ci sono articoli storici sul " Mattino " dell' Epoca .
dopo un mese di luglio e agosto 1904 molto caldo.

Semplificando
1920-1950
1 evento caldo ogni 5 freddi degni di nota

1990-2017
1 evento freddo ogni 5 caldi degni di nota

Ecco cosa è cambiato, non giriamo attorno al marzo caldo del 18xx, perchè dopo quel marzo caldo ci saranno stati 5 mesi freddi

[robert]

Indubbiamente i fenomeni estremi come i tornado e alluvioni sono aumentati essendoci calore latente in gioco.

esattamente ,
e queste ondate calde stanno accumulando energia , con prime incursioni piu fresche dal nord Europa nel Mediterraneo , forti contrasti termici , possono generare forti estremi.

[robert]

Per esempio quello che ha scritto Giulis , per capire che non erano delle " barzelette " gli estremi di quell epoca , c'e un elenco che inizia dal 1871 .

La differenza che adesso c'e molta piu informazione e piu dati rispetto al passato.

UNA SERIE di Tornado ci sono stati anche in passato ,

esempio , tra il 23 e 24 agosto 1904 tutto la costa Tirrenica dalla Toscana alla Campania colpita da violenti Tornado e Trombe Marine , ci sono articoli storici sul " Mattino " dell' Epoca .
dopo un mese di luglio e agosto 1904 molto caldo.

Semplificando
1920-1950
1 evento caldo ogni 5 freddi degni di nota

1990-2017
1 evento freddo ogni 5 caldi degni di nota

Ecco cosa è cambiato, non giriamo attorno al marzo caldo del 18xx, perchè dopo quel marzo caldo ci saranno stati 5 mesi freddi

senza altro , esatto , attualmente stiamo in un periodo CLIMATICO ( dal 1998 ) piu caldo in assoluto dal 1880 , con annessi e connessi.

[robert]

Oggi il confronto non regge, specie con la 1a meta' dello scorso secolo. A stento puo' reggere quello dagli anni 80'/85' ad oggi ma fa' fatica anche quello la'. Ma dal 95' in avanti , son 22 anni caro robert che non c'è proprio pari al confronto. Meglio che scacci definitivamente l'idea o il concetto (del tutto errato..!!!) che il clima si sussegue in modalita' ....seeeempre uguali......,tuuuutto simile........

seeeeeempre lo stesso.......

non è cosi'. Ma proprio per nulla. Ogni era ha le sue interazioni......una volta vulcaniche, una volta astronomiche, una volta dell'altro ...e questa volta......

forse.......un tantinel ++ antropiche (???)

Si ma in quel periodo però gli anticicloni a nord in Scandinavia Oldini... cioè se facciamo un ragionamento logico sono più anomale quelle situazioni la secondo i principi fisici, cioè se andiamo a vedere io ho dei forti dubbi, sai che può pure darsi che prima era anomalo e ora no? Io ho dubbi fortissimi che possa essere tutto causa di forzanti antropiche, secondo me noi stiamo accelerando il processo, ma doveva succedere comunque, cioè prima -0.5 di anomalia e ora +0.5, ci può pure stare che la natura stia equilibrando i periodi di forte anomalia di sotto media di prima, perchè prima ci sono stati periodi freddissimi a livello mondiale eh, oppure che ne sai che prima era anomalo perchè ci sono state le eruzioni in concomitanza con i minimi solari e ora invece la situazione si è stabilizzata? Non lo dare per scontato eh, nella meteo non esistono certezze ma solo dubbi, e ricordati che questa situazione qua rispecchia diversi principi logici e fisici per cui le anomalie negative di gpt e il freddo stanno dove devono stare, e quelle calde stanno dove devono stare, parlando dell'estate eh, può sembrare assurdo, ma le temperature hanno iniziato ad aumentare già dalla PEG in modo considerevole, cioè ci stanno dal periodo post PEG alla PEG 2 gradi di differenza quasi, anomalo poi è un parolone, se così fosse anomalia e normalità sarebbero concetti relativi

Blizzard , condivido il tuo commento , il contributo Antropico e' rilevante , ma secondo i dati anche l attivita Solare e' stata piu intensa dal ciclo 18 al 23 .

Il Clima come potrebbe essere sempre " uguale " nel Clima non c'e nulla di preciso e identico , IL CLIMA e' sempre mutevole .

Rispetto ad oltre un secolo fa' , dal 1850 , la temperatura MEDIA Globale e' aumentata di circa 1 grado e non e' poco , IL CLIMA adesso e' mediamente piu caldo .
http://www.climate4you.com/images/HadCR ... Period.gif

[Oldini]

Oggi il confronto non regge, specie con la 1a meta' dello scorso secolo. A stento puo' reggere quello dagli anni 80'/85' ad oggi ma fa' fatica anche quello la'. Ma dal 95' in avanti , son 22 anni caro robert che non c'è proprio pari al confronto. Meglio che scacci definitivamente l'idea o il concetto (del tutto errato..!!!) che il clima si sussegue in modalita' ....seeeempre uguali......,tuuuutto simile........

seeeeeempre lo stesso.......

non è cosi'. Ma proprio per nulla. Ogni era ha le sue interazioni......una volta vulcaniche, una volta astronomiche, una volta dell'altro ...e questa volta......

forse.......un tantinel ++ antropiche (???)

Si ma in quel periodo però gli anticicloni a nord in Scandinavia Oldini... cioè se facciamo un ragionamento logico sono più anomale quelle situazioni la secondo i principi fisici, cioè se andiamo a vedere io ho dei forti dubbi, sai che può pure darsi che prima era anomalo e ora no? Io ho dubbi fortissimi che possa essere tutto causa di forzanti antropiche, secondo me noi stiamo accelerando il processo, ma doveva succedere comunque, cioè prima -0.5 di anomalia e ora +0.5, ci può pure stare che la natura stia equilibrando i periodi di forte anomalia di sotto media di prima, perchè prima ci sono stati periodi freddissimi a livello mondiale eh, oppure che ne sai che prima era anomalo perchè ci sono state le eruzioni in concomitanza con i minimi solari e ora invece la situazione si è stabilizzata? Non lo dare per scontato eh, nella meteo non esistono certezze ma solo dubbi, e ricordati che questa situazione qua rispecchia diversi principi logici e fisici per cui le anomalie negative di gpt e il freddo stanno dove devono stare, e quelle calde stanno dove devono stare, parlando dell'estate eh, può sembrare assurdo, ma le temperature hanno iniziato ad aumentare già dalla PEG in modo considerevole, cioè ci stanno dal periodo post PEG alla PEG 2 gradi di differenza quasi, anomalo poi è un parolone, se così fosse anomalia e normalità sarebbero concetti relativi

Si, Blizzard io ne ho detta una come ho nominato quelle vulcaniche ecc. e ho detto ...."forse antropica" ma se leggi i miei pochi post xche' son da poco qui (e vi ringrazio..) io credo molto nei fattori astronomici e fisici tra il ns pianeta ed altro. Pero' la differenza tra qualche centinaia d'anni fa' e un tot di popolazione e d'industrie non la scarterei, anche se non mi sembra , e lho detto , da primissimo piano. L'anomalia era prima e non ora...? Be' e' forte come concetto, certo tutto puo' essere in un sistema -non/lineare- ma caotico come il Clima. Te hai dubbi perche evidentemente sei intelligente; qualcun'altro ne ha molti di meno e un bel mucchio di certezze che pero' poggiano su che'? Io semmai le anomalie le ricalco piu' sul breve in tema climatico, in trenta o quarant'anni a questa e forse rientrano nel termine per un pelino, perche' so' che ben sai, che, per Clima va inteso un periodo piuttosto lungo, almeno a partire dai cent'anni in avanti possiamo iniziare ad usar quel termine.
Comunque converrai spero un pochino che talvolta quel che c'interessa e pur sempre quello che vorremmo vedere in "questa " vita, e non in altre sei o sett
e come gatti...
per cui, io raffronto ....vogliamo dire la "meteo" x non sprecare il termine..?
ma la raffronto come fa' roberto con ""quegli"" anni, e d'anomalie ce ne vedo parecchie, scusami eh..
La causa....sinceramente è tra le ultime mie preoccupazioni, anche se, andrebbe lo stesso accertato perche come vedi siccita' e problemi stanno attanagliando mezza Europa se non 3/4. E non diciamo che non dipenda dal fatto che piova poco, perche' da quello è dipeso nella storia cliamtica , SEMPRE.
D'altronde cosi' sono iniziate a farsi strada le zone ed aree desertiche, con mancanza PLUVIO, rispetto al passato. A me interessa sapere, approfondire e nel possibile futuro , se possibile sara', accertare se ancora una volta come accaduto perlomeno altre 6-7 volte, puo' darsi che stiamo per incamminarci verso il lento ma inesorabile prosciugamento del Mediterraneo. E solo un esm. , anche se appare .....esagerato ma è accaduto in passato lo sai vero.., non puo' piu' accadere? E chi l'ha detto? Non e' un sistema ancora molto sconosciuto il Clima oltreche' caotico ed imprevedibile? E allora..