Si potrà andare avanti cosi, con un flusso atlantico inceppato?

[cammach]

Ormai non si puo nemneno piu parlare di stagioni stravolte, perché il problema è assai piu serio e riguarda l'inceppamento del normale flusso atlantico (zonale) alle medie/basse latitudini....il disco è rotto da quasi 2 anni o giu di lì...con le basse pressioni atlantiche che se si avvicinano alla penisola iberica è già tanto per poi andare regolarmente in cutoff o stazionare semma in pieno atlantico. La situazione di per se è già anomala in estate perché significa la pressoché totale assenza dell'anticiclone (estinto?) delle Azzorre...ma la tendenza ormai è ad avere una riproposizione di questo pattern deleterio in tutte le stagioni, con nemmeno una stagione che ci possa regalare delle piogge abbondanti (almeno in asia hanno i monsoni seppur anche lì qualcosa pare essersi inceppato). In inverno forse qualche scambio meridiano in piu (vedi ultimo inverno ...ma nemmeno gli indici sembrano in grado di forzare veramente questa situazione, altrimenti una nao in negativo qualcosa avrebbe prodotto e negli ultimi anni non lo ha mai fatto......preghiamo iddio

[iniestas]

è il quesito cardine anche da me riproposto nelle settimane scorse, per capire se è in atto una distorsione semipermanente o siamo ancora nei limiti dell'alternanza mini ciclica tra fasi di Atlantico debole e fasi di atlantico più forte

la risposta la sapremo dopo ferragosto, quanto meno da quel momento vedremo la formazione del nuovo VP e le sue dislocazioni future

statisticamente a questo punto ci sta un graduale ritorno dell'atlantico...
ma i pattern anticiclonici sono molto persistenti e questo sblocco potrebbe essere graduale e portare all'ennesimo fallimento invernale..

mi spiego: una estate che chiude tra le più calde di sempre e successivamente un autunno che comincia a mostrare i primi ruggiti atlantici ma ancora prevalentemente dominato dalle alte pressioni...
e poi iniziò 2018 con partenza della Lp islandese, con inverno atlantico...

come la giri e la rigiri per l'inverno italiano le cose non sono messe bene, paradossalmente un pattern bloccato ad ovest ci darebbe comunque la chanches di giocarci nel trimestre il jolly della rasoiata artica gelida stile gennaio, insomma la scelta è al solito tra 80 giorni di nulla e 10 di gloria oppure 90 giorni mediocri con la striminzita - 4 discount artico marittima che fatica a scendere sotto l'ER

[Uomo di Langa]

Il meccanismo ovest-est si é inceppato del tutto non solo per le perturbazioni,ma anche per quanto riguarda la distensione azzorriana,che,al massimo,arriva ora fino sulla Penisola Iberica.
E' da un po' di anni che tutto ruota sugli scambi meridiani,ma nessuno,nemmeno gli esperti,sembra poter dire se il tutto sia irreversibile oppure no.

[adry023]

è il quesito cardine anche da me riproposto nelle settimane scorse, per capire se è in atto una distorsione semipermanente o siamo ancora nei limiti dell'alternanza mini ciclica tra fasi di Atlantico debole e fasi di atlantico più forte

la risposta la sapremo dopo ferragosto, quanto meno da quel momento vedremo la formazione del nuovo VP e le sue dislocazioni future

statisticamente a questo punto ci sta un graduale ritorno dell'atlantico...
ma i pattern anticiclonici sono molto persistenti e questo sblocco potrebbe essere graduale e portare all'ennesimo fallimento invernale..

mi spiego: una estate che chiude tra le più calde di sempre e successivamente un autunno che comincia a mostrare i primi ruggiti atlantici ma ancora prevalentemente dominato dalle alte pressioni...
e poi iniziò 2018 con partenza della Lp islandese, con inverno atlantico...

come la giri e la rigiri per l'inverno italiano le cose non sono messe bene, paradossalmente un pattern bloccato ad ovest ci darebbe comunque la chanches di giocarci nel trimestre il jolly della rasoiata artica gelida stile gennaio, insomma la scelta è al solito tra 80 giorni di nulla e 10 di gloria oppure 90 giorni mediocri con la striminzita - 4 discount artico marittima che fatica a scendere sotto l'ER

sicuramente non ti troverai daccordo con me! ma se proprio deve essere un inverno pietoso lo preferirei atlantico e non anticiclonico come quello appena passato!

[IMadeYouReadThis]

Ormai non si puo nemneno piu parlare di stagioni stravolte, perché il problema è assai piu serio e riguarda l'inceppamento del normale flusso atlantico (zonale) alle medie/basse latitudini....il disco è rotto da quasi 2 anni o giu di lì...con le basse pressioni atlantiche che se si avvicinano alla penisola iberica è già tanto per poi andare regolarmente in cutoff o stazionare semma in pieno atlantico. La situazione di per se è già anomala in estate perché significa la pressoché totale assenza dell'anticiclone (estinto?) delle Azzorre...ma la tendenza ormai è ad avere una riproposizione di questo pattern deleterio in tutte le stagioni, con nemmeno una stagione che ci possa regalare delle piogge abbondanti (almeno in asia hanno i monsoni seppur anche lì qualcosa pare essersi inceppato). In inverno forse qualche scambio meridiano in piu (vedi ultimo inverno ...ma nemmeno gli indici sembrano in grado di forzare veramente questa situazione, altrimenti una nao in negativo qualcosa avrebbe prodotto e negli ultimi anni non lo ha mai fatto......preghiamo iddio

Idea personale, il flusso atlantico ingranerà la marcia questo autunno a dispetto degli anni scorsi. E' un'idea comunque ancora "in fase di sviluppo" (ah per precisare non è un'idea venuta fuori cosi a caso leggendo i tarocchi )

[andryan]

Ma scusate l'hp delle azzorre mi pare ben presente, forse nel mediterraneo esiste una sua sede distaccata la cui radice è più africana ma mi sembra che sia un tutt'uno.

[IMadeYouReadThis]

Ma scusate l'hp delle azzorre mi pare ben presente, forse nel mediterraneo esiste una sua sede distaccata la cui radice è più africana ma mi sembra che sia un tutt'uno.

E' presente sui settori occidentali del continente. Non da noi , o almeno non direttamente

[andryan]

Ma scusate l'hp delle azzorre mi pare ben presente, forse nel mediterraneo esiste una sua sede distaccata la cui radice è più africana ma mi sembra che sia un tutt'uno.

E' presente sui settori occidentali del continente. Non da noi , o almeno non direttamente

Ok, ma cammach parlava di estinzione come se fosse una figura non presente, non ci coinvolge direttamente ma nello scacchiere c'è.

[IMadeYouReadThis]

Ok, ma cammach parlava di estinzione come se fosse una figura non presente, non ci coinvolge direttamente ma nello scacchiere c'è.

Non avevo letto. Si è presente

[Blizzard90A]

Ma scusate l'hp delle azzorre mi pare ben presente, forse nel mediterraneo esiste una sua sede distaccata la cui radice è più africana ma mi sembra che sia un tutt'uno.

E' presente sui settori occidentali del continente. Non da noi , o almeno non direttamente

Ok, ma cammach parlava di estinzione come se fosse una figura non presente, non ci coinvolge direttamente ma nello scacchiere c'è.

Guarda altri utenti hanno presi dalla curiosità sbirciato nei plot e nelle reanalisi, tra cui un utente di Torino in un altro thread, e si vede subito come esso fosse una figura rara anche prima, dove c'era un alternanza tra atlantico e africano, con un flusso atlantico più basso, l'anticiclone delle azzorre che governa il clima mediterraneo è solo una leggenda da chi non vuole accettare la realtà dei fatti, ossia che il nostro hp d'estate è sempre stato l'anticiclone nord africano, soltanto che ora con maggior frequenza, maggiore intensità nelle ondate di calore e maggior durata.

[adriatic1992]

Le cause ne derivano dalla "cella di hadley" sempre più invadente, non fa altro che innalzare la fascia anticiclonica alle latitudini più alte, così da deviare e bloccare il flusso atlantico, non a caso è costretto a scivolare o verso i Balcani e l'est, oppure il flusso transita nel nord Europa oltre il 40-50° parallelo. Ormai il trend si ripete da qualche anno, la parte centro-meridionale e occidentale europea, soprattutto la fascia mediterranea ne è quasi esclusa

[Blizzard90A]

Le cause ne derivano dalla "cella di hadley" sempre più invadente, non fa altro che innalzare la fascia anticiclonica alle latitudini più alte, così da deviare e bloccare il flusso atlantico, non a caso è costretto a scivolare o verso i Balcani e l'est, oppure il flusso transita nel nord Europa oltre il 40-50° parallelo. Ormai il trend si ripete da qualche anno, la parte centro-meridionale e occidentale europea, soprattutto la fascia mediterranea ne è quasi esclusa

Si appunto ma la cella di hadley è più alta perchè le zone equatoriali si riscaldano maggiormente e quindi il gradiente termico fra il mare sottostante e la terraferma è maggiore, quindi i monsoni riescono a "vincere" sull'armattano, che è il vento secco che spira dal deserto verso sud, questa situazione è in parte anche favorita dall'AMO positiva che favorisce maggiori precipitazioni sul Sahel, perchè il mare equatoriale vicino l'africa è più caldo e quindi si attiva maggiormente la convezione

[Burian2012]

Interessante però è vedere come il flusso atlantico e quindi la zonalità si ripresenta puntualmente a Novembre fino ad Aprile poi FW è scambi meridiani da Maggio fino ad Ottobre ed ecco spiegato l'anticiclone nord africano.
L'anticiclone delle Azzorre invece si presenta in inverno.
Ad ogni modo sia in una situazione di zonalità anticiclonica o ciclonica l'inverno fa pietà. Anzi nel secondo caso è peggio ancora con clima autunnale.

L'ideale sarebbe avere un periodo meridiano in Inverno e zonale in Estate cioè l'esatto opposto di quello che accade adesso.

L'ideale sarebbe un inverno dinamico con artico marittima a go go e una fase artico continentale acuta con gelo crudo in modo da scaricare il VP e avere un FW scarso con zonalità a partire da Maggio a Ottobre.

[Blizzard90A]

Interessante però è vedere come il flusso atlantico e quindi la zonalità si ripresenta puntualmente a Novembre fino ad Aprile poi FW è scambi meridiani da Maggio fino ad Ottobre ed ecco spiegato l'anticiclone nord africano.
L'anticiclone delle Azzorre invece si presenta in inverno.
Ad ogni modo sia in una situazione di zonalità anticiclonica o ciclonica l'inverno fa pietà. Anzi nel secondo caso è peggio ancora con clima autunnale.

L'ideale sarebbe avere un periodo meridiano in Inverno e zonale in Estate cioè l'esatto opposto di quello che accade adesso.

L'ideale sarebbe un inverno dinamico con artico marittima a go go e una fase artico continentale acuta con gelo crudo in modo da scaricare il VP e avere un FW scarso con zonalità a partire da Maggio a Ottobre.

Scusa Burian ma quanto tu dici è l'ideale, ma non mi dire che in estate è anormale avere scambi meridiani perchè non ha senso, il gradiente barico fra le alte e le basse latitudini diminuisce d'estate ed è ridotto all'osso, oltretutto le esterlies in stratosfera che forzano di per se agli scambi meridiani, di conseguenza avere scambi meridiani d'estate è proprio na minchiata, sarebbe anormale e contro i principi fisici se ciò non avvenisse, e infatti manco prima avveniva e te lo dimostro con prove schiaccianti se vuoi, d'inverno invece è più logico perchè il gradiente tra alte e basse latitudini è maggiore, quindi le westerlies so più forti... poi certo gli scambi meridiani possono esserci anche d'inverno e portare eventi invernali, ma ovviamente la maggior parte del tempo si assiste a zonalità chiaramente e d'estate sono sempre di più non c'è niente da fare

[iniestas]

Interessante però è vedere come il flusso atlantico e quindi la zonalità si ripresenta puntualmente a Novembre fino ad Aprile poi FW è scambi meridiani da Maggio fino ad Ottobre ed ecco spiegato l'anticiclone nord africano.
L'anticiclone delle Azzorre invece si presenta in inverno.
Ad ogni modo sia in una situazione di zonalità anticiclonica o ciclonica l'inverno fa pietà. Anzi nel secondo caso è peggio ancora con clima autunnale.

L'ideale sarebbe avere un periodo meridiano in Inverno e zonale in Estat

e cioè l'esatto opposto di quello che accade adesso.

L'ideale sarebbe un inverno dinamico con artico marittima a go go e una fase artico continentale acuta con gelo crudo in modo da scaricare il VP e avere un FW scarso con zonalità a partire da Maggio a Ottobre.

esatto
è come se il clima italiano da anni fosse sfasato e gira che ti rigira è sempre l'inverno a prendersela in quel posto.
ricordatevi che un inverno atlantico significa un inverno mitissimo, il 2013/2014, con cicloni islandesi a spassetto, secondo inverno più mite della storia dopo il 2007

gli inverni atlantici in Europa presuppongono un VC molto forte e spesso coincidono con inverni glaciali in nord America ed East coast