80 gg di Noia

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Peter94
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Messaggio da Peter94 »

Ciao Franco.
Secondo me è inutile che speriamo di rivivere stagioni come quelle di un tempo.
Ormai chiudiamo anni con anomalie termiche di 0,9°C sulla media 20° secolo a livello globale, certamente siamo maggiormente colpiti dal riscaldamento, ma col passare del tempo sempre meno potremo pensare di essere una delle poche zone del mondo dove le temperature non subiscono aumenti.

La colpa secondo me è quasi interamente del riscaldamento globale, non stiamo parlando di configurazioni che durano da qualche anno e stop (che comunque esistono e ci penalizzano ultimamente), ormai gli anni più freddi dell'ultimo ventennio a malapena riescono a competere con quelli più caldi del periodo 1900-1980.
Come possiamo aspettarci con una situazione del genere che si tratti semplicemente di un periodo "sfortunato" e che siamo più che altro puniti da configurazioni a noi non congeniali.

Basta guardare il grafico qui sotto del CNR sulla temperatura media annua in Italia dal 1800: non c'è configurazione che tenga, negli ultimi 20 anni quando proprio è andata bene a malapena abbiamo eguagliato le temperature delle annate più calde di quaranta-sessanta anni fa: non può essere che le configurazioni ci penalizzano da 20 anni!

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robert
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Messaggio da robert »

Peter94 ha scritto:Ciao Franco.
Secondo me è inutile che speriamo di rivivere stagioni come quelle di un tempo.
Ormai chiudiamo anni con anomalie termiche di 0,9°C sulla media 20° secolo a livello globale, certamente siamo maggiormente colpiti dal riscaldamento, ma col passare del tempo sempre meno potremo pensare di essere una delle poche zone del mondo dove le temperature non subiscono aumenti.

La colpa secondo me è quasi interamente del riscaldamento globale, non stiamo parlando di configurazioni che durano da qualche anno e stop (che comunque esistono e ci penalizzano ultimamente), ormai gli anni più freddi dell'ultimo ventennio a malapena riescono a competere con quelli più caldi del periodo 1900-1980.
Come possiamo aspettarci con una situazione del genere che si tratti semplicemente di un periodo "sfortunato" e che siamo più che altro puniti da configurazioni a noi non congeniali.

Basta guardare il grafico qui sotto del CNR sulla temperatura media annua in Italia dal 1800: non c'è configurazione che tenga, negli ultimi 20 anni quando proprio è andata bene a malapena abbiamo eguagliato le temperature delle annate più calde di quaranta-sessanta anni fa: non può essere che le configurazioni ci penalizzano da 20 anni!

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commento obbiettivo , citi l' evidenza , gli effetti , ma dimentichi di dire le cause dovute a fattori Climatici piu rilevanti ( oltre la forzante antropica ) che hanno comportato e lievitato tali anomalie .
Il maggior numero di eventi El Nino e strong El Nino , e la piu intensa attivita Solare dal 1940 al 2000.
manu73
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Messaggio da manu73 »

Grande intervento di Peter.
Grafico delle temperature medie Italiche a dir poco DISARMANTE!
Lasciando perdere gli anni ante 1900 ove erano visibili andamenti a sinusoide tipici di periodi caldi e periodi più freddi (indicativamente di 25-30 anni), è evidente nella linea media il continuo e inesorabile trend al riscaldamento iniziato con l'avvento del secolo scorso.
Riscaldamento però che ha avuto ancora brevi intermezzi freddi fino agli anni 80 (dopo un picco verso la metà del secolo un nuovo raffreddamento negli anni 60-70) tanto che dal 1900 al 1980 si può stimare un incremento termico medio vicino ai 0,5 gradi nell'arco di quasi 80 anni.
Dagli anni 80 in poi nel Mediterraneo è successo il disastro (mano dell'uomo? meccanismo naturale?...uno alimenta l'altro?...)...curva in impennata rettilinea verso l'alto come mai avvenuto nei 200 anni precedenti, nessun segno di inversione o rallentamento (pochissimi anni ad inizio 2000 facevano sperare in un rallentamento) ma invece nulla...una graduale e costante ascesa senza anche solo brevi periodi di stallo. Fase di riscaldamento che non sembra arrestarsi e solo negli ultimi 40 anni ha aumentato le temperature medie di quasi 2 gradi in area mediterranea (contro lo 0,5 gradi degli 80 anni precedenti) con gli effetti devastanti sul nostro clima che sono sotto gli occhi di tutti (su tutti la rapida e continua ritirata glaciale che è divenuta irreparabile negli ultimi 30 anni).
Punto di non ritorno? Il ciclo intrapreso si autosostiene verso la salita continua? vi sarà uno stop sulle condizioni attuali? vi sarà una fase di raffreddamento?......il tempo dirà...

Altro dato sconfortante è che i periodi con temperature in calo durante il secolo scorso non hanno mai visto riduzioni superiori ai 0,3 gradi dalla media, nel secolo precedente (1800) al massimo si andava vicino al 0,5 gradi in meno a fine periodo freddo (20-25 anni)...và da sé che in caso partisse subito un periodo freddo sono da attendersi valori di temperatura stazionari o al più in calo dopo alcuni decenni di pochi decimi di grado (0,1 - 0,2 - 0,3....)
Chi spera di rivivere periodi e i tempi old style 60-70 (non un singolo episodio) forse non tiene in considerazione che bisognerebbe perdere circa 2 gradi per tornare ai valori medi di temperatura di quel periodo...aspettative sicuramente non di questa vita...chi ha vissuto la sequenza di inverni anni 60-70 se li scordi, non rivedrà mai più quelle sequenze, ora bisogna sperare nell'episodio magari tosto ogni 4-5 anni, poi a chi tocca tocca...un cristallo di ghiaccio in un fiume di lava!
Ultima modifica di manu73 il mer mar 29, 2017 2:20 pm, modificato 1 volta in totale.
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Uomo di Langa
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Messaggio da Uomo di Langa »

Sicuramente,circa l'andamento meteo attuale,la NAO positiva ci sta mettendo parecchio lo zampino,ma comunque é veramente un assurdo quanto sta capitando a sud delle Alpi da qualche anno a questa parte.
BrixiaFidelis
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Messaggio da BrixiaFidelis »

riporto dalla redazione, che ne pensate? forse qua non è il td più pertinente, ma mi pare che si può parlarne

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/60886/
Matteo TV
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Messaggio da Matteo TV »

BrixiaFidelis ha scritto:riporto dalla redazione, che ne pensate? forse qua non è il td più pertinente, ma mi pare che si può parlarne

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/60886/

magari solo noia, sarà crisi idrica e dovremmo chiudere i rubinetti, vedrete! oltre ad estate simil 2003 o 2012 se va bene.
manu73
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Messaggio da manu73 »

BrixiaFidelis ha scritto:riporto dalla redazione, che ne pensate? forse qua non è il td più pertinente, ma mi pare che si può parlarne

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/60886/
Mezzo grado in meno in 100 anni? magari...
Peccato che in Italia un incremento positivo medio di pari entità (+0,5) si sia riscontrato negli ultimi 10 anni....
In un processo che sembra alimentarsi e che immette continuamente calore per pensare anche solo ad una minima inversione serve qualcosa di clamoroso e dallo sforzo energetico naturale di una grandezza a dir poco inimmaginabile
robert
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Messaggio da robert »

manu73 ha scritto:
BrixiaFidelis ha scritto:riporto dalla redazione, che ne pensate? forse qua non è il td più pertinente, ma mi pare che si può parlarne

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/60886/
Mezzo grado in meno in 100 anni? magari...
Peccato che in Italia un incremento positivo medio di pari entità (+0,5) si sia riscontrato negli ultimi 10 anni....
In un processo che sembra alimentarsi e che immette continuamente calore per pensare anche solo ad una minima inversione serve qualcosa di clamoroso e dallo sforzo energetico naturale di una grandezza a dir poco inimmaginabile
in realta ' anche una forte Eruzione Vulcanica potrebbe causare una diminuzione di circa mezzo grado in pochi anni ,
come avvenuto tra il 1992 e 1993 in seguito alla forte Eruzione del Pinatubo del giugno 1991 ,

addirittura nelle zone del Nord Emisfero una diminuzione di circa un 1 grado , che ha comportato anche ad un sensibile aumento dei ghiacciai Artici tra il 1993 e 1996 .

Un calo delle temperature anche tra il 1981 e 1984 in seguito all Eruzione del Monte Helen del 1980 .

Il periodo piu freddo della PEG e' contraddistinta dalla prolungata fase di bassa attivita Solare e alta attivita Vulcanica .
manu73
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Messaggio da manu73 »

robert ha scritto:
manu73 ha scritto:
BrixiaFidelis ha scritto:riporto dalla redazione, che ne pensate? forse qua non è il td più pertinente, ma mi pare che si può parlarne

https://www.meteolive.it/news/In-primo- ... te-/60886/
Mezzo grado in meno in 100 anni? magari...
Peccato che in Italia un incremento positivo medio di pari entità (+0,5) si sia riscontrato negli ultimi 10 anni....
In un processo che sembra alimentarsi e che immette continuamente calore per pensare anche solo ad una minima inversione serve qualcosa di clamoroso e dallo sforzo energetico naturale di una grandezza a dir poco inimmaginabile
in realta ' anche una forte Eruzione Vulcanica potrebbe causare una diminuzione di circa mezzo grado in pochi anni ,
come avvenuto tra il 1992 e 1993 in seguito all Eruzione del Pinatubo ,

addirittura nelle zone del Nord Emisfero una diminuzione di circa un 1 grado , che ha comportato anche ad un sensibile aumento dei ghiacciai Artici tra il 1993 e 1996 .

Un calo delle temperature anche tra il 1981 e 1984 in seguito all Eruzione del Monte Helen del 1980 .

Il periodo piu freddo della PEG e' contraddistinta dalla prolungata fase di bassa attivita Solare e alta attivita Vulcanica .
Era proprio quello che intendevo, serve qualcosa di portata monstre come le eruzioni da tè citate (le eruzioni vulcaniche clamorose sono le uniche ad avere effetti rapidi sul contenimento termico)
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

80 gg di noia!

E' cambiato il titolo del TD!?

Quindi dai per scontato che anche i primi 20 giorni d'Aprile non diano niente!?

Perché Febbraio e Marzo sono 60 gg!

Mi auguro che tu non abbia messo in mezzo anche la terza decade di Gennaio che è stata fredda nelle medie! :?
freddopungente
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Messaggio da freddopungente »

a fine aprile ho prrso 10 giorni di ferie attaccandoli con 25 aprile e primo maggio,di questo passo li trascorrerò al mare molto probabilmente;
penso che oggi,se non avessi lavorato,avrei anche fatto il bagno 8)

abbiamo la radice di hp sempre piantata sotto il nostro sederino,grande assente da qualche tempo è il famoso atlantico basso dispensatore di tanta pioggia con perturbazioni che entrano zonalmente dalla spagna
Ultima modifica di freddopungente il mer mar 29, 2017 3:24 pm, modificato 1 volta in totale.
iniestas
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Messaggio da iniestas »

freddopungente ha scritto:a fine aprile ho prrso 10 giorni di ferie attaccandoli con 25 aprile e primo maggio,di questo passo misà che li passerò al mare molto probabilmente;
penso che oggi,se non avessi lavorato,avrei anche fatto il bagno 8)

abbiamo la radice di hp sempre piantata sotto il nostro sederino,grande assente da qualche tempo è il famoso atlantico basso dispensatore di tanta pioggia con perturbazioni che entrano zonalmente dalla spagna


A me pensare di fare il bagno con una temperatura dell'acqua che a stento raggiunge i 15 gradi mette i brividi solo a pensarci...

sarà che io al mare in acqua non entro se non ci sono almeno 25 gradi in acqua, ti ammiro se riesce a resistere qualche minuto in acqua fino al mento con 14-15 gradi.... :D
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Messaggio da freddopungente »

iniestas ha scritto:
freddopungente ha scritto:a fine aprile ho prrso 10 giorni di ferie attaccandoli con 25 aprile e primo maggio,di questo passo misà che li passerò al mare molto probabilmente;
penso che oggi,se non avessi lavorato,avrei anche fatto il bagno 8)

abbiamo la radice di hp sempre piantata sotto il nostro sederino,grande assente da qualche tempo è il famoso atlantico basso dispensatore di tanta pioggia con perturbazioni che entrano zonalmente dalla spagna


A me pensare di fare il bagno con una temperatura dell'acqua che a stento raggiunge i 15 gradi mette i brividi solo a pensarci...

sarà che io al mare in acqua non entro se non ci sono almeno 25 gradi in acqua, ti ammiro se riesce a resistere qualche minuto in acqua fino al mento con 14-15 gradi.... :D
a me piace sentir freddo iniestas,certo appena esci devi subito coprirti con un asciugamano,ma se non tira vento con le temperature che si stanno raggiungendo in questi giorni non è poi cosi proibitivo,di solito il primo maggio mi coincide con il primo bagno al mare,tempo permettendo :D
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franconeve
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Messaggio da franconeve »

Peter94 ha scritto:Ciao Franco.
Secondo me è inutile che speriamo di rivivere stagioni come quelle di un tempo.
Ormai chiudiamo anni con anomalie termiche di 0,9°C sulla media 20° secolo a livello globale, certamente siamo maggiormente colpiti dal riscaldamento, ma col passare del tempo sempre meno potremo pensare di essere una delle poche zone del mondo dove le temperature non subiscono aumenti.

La colpa secondo me è quasi interamente del riscaldamento globale, non stiamo parlando di configurazioni che durano da qualche anno e stop (che comunque esistono e ci penalizzano ultimamente), ormai gli anni più freddi dell'ultimo ventennio a malapena riescono a competere con quelli più caldi del periodo 1900-1980.
Come possiamo aspettarci con una situazione del genere che si tratti semplicemente di un periodo "sfortunato" e che siamo più che altro puniti da configurazioni a noi non congeniali.

Basta guardare il grafico qui sotto del CNR sulla temperatura media annua in Italia dal 1800: non c'è configurazione che tenga, negli ultimi 20 anni quando proprio è andata bene a malapena abbiamo eguagliato le temperature delle annate più calde di quaranta-sessanta anni fa: non può essere che le configurazioni ci penalizzano da 20 anni!

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Ciao Peter!
Sul grafico termico relativo all'Italia, diciamo solo che "per fortuna" l'aumento termico globale è più lento e modesto di quello italiano. Dagli anni '50 la Terra ha guadagnato circa 0,8 °C, l'Italia quasi 2 °C. Normali oscillazioni statistiche che, normalmente, ci penalizzano...
Per il resto del tuo ragionamento, Peter, io infatti non parlavo di temperature, quelle crescono ormai da decenni e sono destinate a farlo ancora, salvo forzanti contrarie come una forte debolezza solare (elemento che per me conta, eccome, non è ininfluente come tanti credono; solo che ha effetti a scoppio ritardato, tipo se il sole inizia a dormire nel 2000 solo nel 2020 inizi a sentirne i primi effetti). Io parlavo di configurazioni bariche e dell’eventuale rapporto che esse hanno (o meno) con un mondo più caldo di circa 1 °C rispetto a un secolo fa. Tutto qua. E ribadisco che io, come “freddofilo e nivofilo” preferisco un inverno meridiano in tempi di GW a un inverno zonale in tempi di PEG. Purtroppo gli ultimi 4 inverni sono stati stagioni zonali in tempi di GW :cry:
Rodanato
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Iscritto il: mar apr 02, 2013 12:37 pm
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Messaggio da Rodanato »

franconeve ha scritto:
Peter94 ha scritto:Ciao Franco.
Secondo me è inutile che speriamo di rivivere stagioni come quelle di un tempo.
Ormai chiudiamo anni con anomalie termiche di 0,9°C sulla media 20° secolo a livello globale, certamente siamo maggiormente colpiti dal riscaldamento, ma col passare del tempo sempre meno potremo pensare di essere una delle poche zone del mondo dove le temperature non subiscono aumenti.

La colpa secondo me è quasi interamente del riscaldamento globale, non stiamo parlando di configurazioni che durano da qualche anno e stop (che comunque esistono e ci penalizzano ultimamente), ormai gli anni più freddi dell'ultimo ventennio a malapena riescono a competere con quelli più caldi del periodo 1900-1980.
Come possiamo aspettarci con una situazione del genere che si tratti semplicemente di un periodo "sfortunato" e che siamo più che altro puniti da configurazioni a noi non congeniali.

Basta guardare il grafico qui sotto del CNR sulla temperatura media annua in Italia dal 1800: non c'è configurazione che tenga, negli ultimi 20 anni quando proprio è andata bene a malapena abbiamo eguagliato le temperature delle annate più calde di quaranta-sessanta anni fa: non può essere che le configurazioni ci penalizzano da 20 anni!

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Ciao Peter!
Sul grafico termico relativo all'Italia, diciamo solo che "per fortuna" l'aumento termico globale è più lento e modesto di quello italiano. Dagli anni '50 la Terra ha guadagnato circa 0,8 °C, l'Italia quasi 2 °C. Normali oscillazioni statistiche che, normalmente, ci penalizzano...
Per il resto del tuo ragionamento, Peter, io infatti non parlavo di temperature, quelle crescono ormai da decenni e sono destinate a farlo ancora, salvo forzanti contrarie come una forte debolezza solare (elemento che per me conta, eccome, non è ininfluente come tanti credono; solo che ha effetti a scoppio ritardato, tipo se il sole inizia a dormire nel 2000 solo nel 2020 inizi a sentirne i primi effetti). Io parlavo di configurazioni bariche e dell’eventuale rapporto che esse hanno (o meno) con un mondo più caldo di circa 1 °C rispetto a un secolo fa. Tutto qua. E ribadisco che io, come “freddofilo e nivofilo” preferisco un inverno meridiano in tempi di GW a un inverno zonale in tempi di PEG. Purtroppo gli ultimi 4 inverni sono stati stagioni zonali in tempi di GW :cry:
d'accordissimo su zonalità con la PEG e sulla meridianizzazione col GW (d'accordo ovviamente anche sul resto). posso chiederti secondo te, so che sei uno dei tantissimi che lo dice - e non ho affatto motivo di essere scettico a riguardo, come mai gli effetti del sole presentano effetti sul nostro pianeta destinati a manifestarsi con un ritardo addirittura di alcuni decenni? :wink:
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