Rapporto fra GW e configurazioni bariche deludenti? Parliamone insieme

[franconeve]

Amici, voglio sentire il vostro parere su questa domanda che mi pongo da anni.
Posto che:
1) La terra si sta scaldando (GW);
2) Da almeno 4 anni stiamo vivendo una fase di situazioni bariche assurde sull'Europa, con incursioni artiche ridotte al lumicino e zonalità ciclonica o anticiclonica esasperata.
La mia domanda è questa:
C'E' UN RAPPORTO TRA GW E SITUAZIONI BARICHE DA SCHIFO SUL COMPARTO EUROPEO, OPPURE SONO SOLO DUE SFIGHE CHE ORA SI SOMMANO MA UN DOMANI POTREBBERO INVECE NON SOMMARSI PIU' (nel senso che se il GW non c'è motivo di pensare che si blocchi o si annulli, invece le bariche europee potrebbero tornare a "rinsavire" come nel 2013, 2012, e tanti anni precedenti)???

[Burian2012]

In parte è colpa della congiura barica degli ultimi anni ed è molto cattiva.
Recenti fenomeni di El Nino intensi hanno condizionato tutta la circolazione atmosferica come la PDO come l'EA e la QBO.
Un surplus di calore che non si puo smaltire se il gradiente temico tra alte e basse latitudini rimane alto cioè assenza di scambi meridiani.

Al contrario servirebbe un fenomeno di La Nina moderata preribilmente East Based per dare una smosso agli scambi di calore invernali che sono 4 anni che latitano in maniera seria in inverno.

[lollo.1992]

In parte è colpa della congiura barica degli ultimi anni ed è molto cattiva.
Recenti fenomeni di El Nino intensi hanno condizionato tutta la circolazione atmosferica come la PDO come l'EA e la QBO.
Un surplus di calore che non si puo smaltire se il gradiente temico tra alte e basse latitudini rimane alto cioè assenza di scambi meridiani.

Al contrario servirebbe un fenomeno di La Nina moderata preribilmente East Based per dare una smosso agli scambi di calore invernali che sono 4 anni che latitano in maniera seria in inverno.

Andiamo bene...pensare che dal prossimo autunno tornerà El Nino...è un incubo senza fine a quanto pare

[Borascura]

Domanda che difficilmente avrà una risposta in tempi brevi, la conoscenza attuale non permette di rispondere con assoluta certezza, ma di fare solo ipotesi.
E' il GW che provoca queste configurazioni o sono queste configurazioni che provocano il GW??? Pensate un pò se al posto dell'anomalia HP perenne su Europa-Balcani questa fosse perenne in Atlantico, faremmo sempre inverni freddi e se il VP fosse sempre debole, con freddo su Siberia e Canada, avremmo T. più calde al Polo (le abbiamo anche con VP forte eh) e gelide sui continenti, quindi GW invertito in GC! Sono le anomalie oceaniche che provocano le anomalie bariche o viceversa???
Io credo che, il GW sia solo un fattore ciclico, amplificato dall'emissione di CO2 umana, che periodi di HP perenni si sono avuti anche nell'anno 1000 o nel 50 A.C. o nel 1950... Aggiungi la CO2 e hai il periodo 2013/17!

[Gabriele95]

In parte è colpa della congiura barica degli ultimi anni ed è molto cattiva.
Recenti fenomeni di El Nino intensi hanno condizionato tutta la circolazione atmosferica come la PDO come l'EA e la QBO.
Un surplus di calore che non si puo smaltire se il gradiente temico tra alte e basse latitudini rimane alto cioè assenza di scambi meridiani.

Al contrario servirebbe un fenomeno di La Nina moderata preribilmente East Based per dare una smosso agli scambi di calore invernali che sono 4 anni che latitano in maniera seria in inverno.

Mah, secondo me il problema più che altro sono le temperature elevatissime in zona polare che causano uno squilibrio a tutta la circolazione del nord emisfero.

Il surplus di calore accumulato durante le fasi di ENSO positivo o strong dal canto loro non fanno loro che "gonfiare" e spingere verso nord la cintura anticlonica, oltre a renderla quasi inossidabile.

Se ci fate caso, tranne qualche interludio perturbato, per 12 mesi ormai il dominio dell'hp nella fascia mediterranea è praticamente incontrastato.

[robert]

Domanda che difficilmente avrà una risposta in tempi brevi, la conoscenza attuale non permette di rispondere con assoluta certezza, ma di fare solo ipotesi.
E' il GW che provoca queste configurazioni o sono queste configurazioni che provocano il GW??? Pensate un pò se al posto dell'anomalia HP perenne su Europa-Balcani questa fosse perenne in Atlantico, faremmo sempre inverni freddi e se il VP fosse sempre debole, con freddo su Siberia e Canada, avremmo T. più calde al Polo (le abbiamo anche con VP forte eh) e gelide sui continenti, quindi GW invertito in GC! Sono le anomalie oceaniche che provocano le anomalie bariche o viceversa???
Io credo che, il GW sia solo un fattore ciclico, amplificato dall'emissione di CO2 umana, che periodi di HP perenni si sono avuti anche nell'anno 1000 o nel 50 A.C. o nel 1950... Aggiungi la CO2 e hai il periodo 2013/17!

la CO2 e' aumentata sensibilemnte concomitante l aumento della temperatura , sembra che l incremento della Temp. precede l aumento della CO2 .
Resta il dato di fatto che con maggiore quantita' di Co2 in Atmosfera che agisce come " lievito per la torta " il raddoppio della Co2 comporterebbe un ulteriore incremento della Temperatura.

Il Clima ha un andamento Variabile di " carica e scarica " esempio mentre in alcune zone in tempi variabili puo' essere estremamente siccitoso in altre ci sono invece tremende alluvioni.

esempio in Italia un annata eccezionalmente siccitosa e' stata nel 1962 , Inverno 1963 molto nevoso , tra il 1964 e 1966 periodo estremamente piovoso , con la terribile alluvione di Firenze nel novembre 1966.

Recentemente periodo piuttosto siccitoso tra il 2011 e 2012 , mentre tra il 2013 e 2014 eccezionalmente piovoso . Inverno 2014 in assoluto tra i piu piovosi, come anche l Estate 2014 piuttosto piovosa.

[franconeve]

In parte è colpa della congiura barica degli ultimi anni ed è molto cattiva.
Recenti fenomeni di El Nino intensi hanno condizionato tutta la circolazione atmosferica come la PDO come l'EA e la QBO.
Un surplus di calore che non si puo smaltire se il gradiente temico tra alte e basse latitudini rimane alto cioè assenza di scambi meridiani.

Al contrario servirebbe un fenomeno di La Nina moderata preribilmente East Based per dare una smosso agli scambi di calore invernali che sono 4 anni che latitano in maniera seria in inverno.

Mah, secondo me il problema più che altro sono le temperature elevatissime in zona polare che causano uno squilibrio a tutta la circolazione del nord emisfero.

Il surplus di calore accumulato durante le fasi di ENSO positivo o strong dal canto loro non fanno loro che "gonfiare" e spingere verso nord la cintura anticlonica, oltre a renderla quasi inossidabile.

Se ci fate caso, tranne qualche interludio perturbato, per 12 mesi ormai il dominio dell'hp nella fascia mediterranea è praticamente incontrastato.

Però, Gabriele, la fisica suggerisce che a un Polo "caldo" dovrebbe corrispondere un VP debole, quindi facilmente sfilacciato verso Sud. Invece esso da anni è compattissimo, a volte perfino in estate...

[franconeve]

Domanda che difficilmente avrà una risposta in tempi brevi, la conoscenza attuale non permette di rispondere con assoluta certezza, ma di fare solo ipotesi.
E' il GW che provoca queste configurazioni o sono queste configurazioni che provocano il GW??? Pensate un pò se al posto dell'anomalia HP perenne su Europa-Balcani questa fosse perenne in Atlantico, faremmo sempre inverni freddi e se il VP fosse sempre debole, con freddo su Siberia e Canada, avremmo T. più calde al Polo (le abbiamo anche con VP forte eh) e gelide sui continenti, quindi GW invertito in GC! Sono le anomalie oceaniche che provocano le anomalie bariche o viceversa???
Io credo che, il GW sia solo un fattore ciclico, amplificato dall'emissione di CO2 umana, che periodi di HP perenni si sono avuti anche nell'anno 1000 o nel 50 A.C. o nel 1950... Aggiungi la CO2 e hai il periodo 2013/17!

Saggezza pura!
Speriamo che il periodo 2018/... sia diverso

[Borascura]

In parte è colpa della congiura barica degli ultimi anni ed è molto cattiva.
Recenti fenomeni di El Nino intensi hanno condizionato tutta la circolazione atmosferica come la PDO come l'EA e la QBO.
Un surplus di calore che non si puo smaltire se il gradiente temico tra alte e basse latitudini rimane alto cioè assenza di scambi meridiani.

Al contrario servirebbe un fenomeno di La Nina moderata preribilmente East Based per dare una smosso agli scambi di calore invernali che sono 4 anni che latitano in maniera seria in inverno.

Mah, secondo me il problema più che altro sono le temperature elevatissime in zona polare che causano uno squilibrio a tutta la circolazione del nord emisfero.

Il surplus di calore accumulato durante le fasi di ENSO positivo o strong dal canto loro non fanno loro che "gonfiare" e spingere verso nord la cintura anticlonica, oltre a renderla quasi inossidabile.

Se ci fate caso, tranne qualche interludio perturbato, per 12 mesi ormai il dominio dell'hp nella fascia mediterranea è praticamente incontrastato.

Però, Gabriele, la fisica suggerisce che a un Polo "caldo" dovrebbe corrispondere un VP debole, quindi facilmente sfilacciato verso Sud. Invece esso da anni è compattissimo, a volte perfino in estate...

Secondo me il VP compatto ormai cronico da 4 stagioni potrebbe essere causato dalla diminuzione delle T. in stratosfera, che corrisponde poi ad un aumento in troposfera. Ipotesi, teorie, nulla di più.

[franconeve]

Mah, secondo me il problema più che altro sono le temperature elevatissime in zona polare che causano uno squilibrio a tutta la circolazione del nord emisfero.

Il surplus di calore accumulato durante le fasi di ENSO positivo o strong dal canto loro non fanno loro che "gonfiare" e spingere verso nord la cintura anticlonica, oltre a renderla quasi inossidabile.

Se ci fate caso, tranne qualche interludio perturbato, per 12 mesi ormai il dominio dell'hp nella fascia mediterranea è praticamente incontrastato.

Però, Gabriele, la fisica suggerisce che a un Polo "caldo" dovrebbe corrispondere un VP debole, quindi facilmente sfilacciato verso Sud. Invece esso da anni è compattissimo, a volte perfino in estate...

Secondo me il VP compatto ormai cronico da 4 stagioni potrebbe essere causato dalla diminuzione delle T. in stratosfera, che corrisponde poi ad un aumento in troposfera. Ipotesi, teorie, nulla di più.

Ottima ipotesi la tua, Bora. però, se vediamo ad esempio l'inverno di quest'anno, a una Strato "calda" ha corrisposto un VPT compatto e insulso, mentre l'unica ondata di gelo, a gennaio, c'è stata con un indice Nam non troppo favorevole! Boh??? Misteri...!

[Burian2012]

Anche la prossima stagione viaggia su cattivi binari specie se venisse riconfermato EL NINO quando invece servirebbe LA NINA in modo da diminuire il gradiente termico tra alte e basse latitudini.

Come pensate che andrà a finire se venisse riconfermato un nuovo EL NINO la prossima stagione, calore su calore e gap termico elevato tra Polo ed Equatore, secondo voi dove andremo a finire?


E non ve ne venite con la QBO- perché nel 2014-2015 c'era la QBO- ed El Nino e abbiamo visto come è andata a finire.
Nel 2009-2010 invece il fenomeno peruviano fu di tipo Modoki.

[franconeve]

Anche la prossima stagione viaggia su cattivi binari specie se venisse riconfermato EL NINO quando invece servirebbe LA NINA in modo da diminuire il gradiente termico tra alte e basse latitudini.

Come pensate che andrà a finire se venisse riconfermato un nuovo EL NINO la prossima stagione, calore su calore e gap termico elevato tra Polo ed Equatore, secondo voi dove andremo a finire?


E non ve ne venite con la QBO- perché nel 2014-2015 c'era la QBO- ed El Nino e abbiamo visto come è andata a finire.
Nel 2009-2010 invece il fenomeno peruviano fu di tipo Modoki.

Burian, però mi sfugge una cosa: se l'artico ora è caldissimo, direi che il gradiente termico è abbastanza ridotto, o no? Difficile ridurlo ancora di più...
Negli anni '60 en '70 per esempio le t° delle aree extra-artiche erano di poco più fredde rispetto a oggi, mentre le t° artiche erano enormemente più gelide, per cui il gradiente era molto ma molto più elevato di oggi, e le stagioni invernali erano molto più apprezzabili. Quindi io ne deduco che il problema non sia un gradiente elevato ma, anzi, troppo scarso! Credo che ami come oggi la differenza termica fra artico e medie latitudini sia stata così modesta!

[IMadeYouReadThis]

Burian, però mi sfugge una cosa: se l'artico ora è caldissimo, direi che il gradiente termico è abbastanza ridotto, o no? Difficile ridurlo ancora di più...
Negli anni '60 en '70 per esempio le t° delle aree extra-artiche erano di poco più fredde rispetto a oggi, mentre le t° artiche erano enormemente più gelide, per cui il gradiente era molto ma molto più elevato di oggi, e le stagioni invernali erano molto più apprezzabili. Quindi io ne deduco che il problema non sia un gradiente elevato ma, anzi, troppo scarso! Credo che ami come oggi la differenza termica fra artico e medie latitudini sia stata così modesta!

Esatto.

[franconeve]

Burian, però mi sfugge una cosa: se l'artico ora è caldissimo, direi che il gradiente termico è abbastanza ridotto, o no? Difficile ridurlo ancora di più...
Negli anni '60 en '70 per esempio le t° delle aree extra-artiche erano di poco più fredde rispetto a oggi, mentre le t° artiche erano enormemente più gelide, per cui il gradiente era molto ma molto più elevato di oggi, e le stagioni invernali erano molto più apprezzabili. Quindi io ne deduco che il problema non sia un gradiente elevato ma, anzi, troppo scarso! Credo che ami come oggi la differenza termica fra artico e medie latitudini sia stata così modesta!

Esatto.

Burian... dicci la tua! E poi, se il Nino possibile per l'anno prossimo fosse posizionato cone nel 2009-10, non sarebbe male, anche perchè la QBO, finalmente, dovrebbe essere proprio negativa!!! E' possibile un Nino posizionato a quel modo?

[Burian2012]

Parlo a livello stratosferico con un VP meno compatto e latitudini medie più fredde. Questo con El Niño non accade favorendo vp chiuso.

Se fosse Modoki in accoppiata con qbo negativa potrebbe portarci un buon inverno senza pretese che sia simile al 2010.