Minimo solare prolungato

[ulisse55]

E concludo col consiglio di non considerare blog e siti complottisti, visto da dove parte l'articolo a proposito: "La copertura nevosa se ne frega del riscaldamento globale", solo e sempre articoli pro freddo, con annesse frasi ad effetto tipo:
"...o forse è grazie al fatto che fa sempre più caldo il motivo dell'avanzare in modo così sfacciato della copertura nevosa? ".

Ad aver valenza sono studi e ricerche scientifiche, penso proprio che al di fuori di queste non serva andare se si vuole affrontare un argomento.

Mia opinione. Ma forse mi sbaglio io e hanno ragione loro .

Se hai notato , ho citato SOLO la fonte del grafico....
dell'articolo non ho fatto menzione , ne tantomeno del sito
che ha proposto il risultato di un Ente di Ricerca di
valenza scientifica seria.
Lì ho trovato riscontri ma non il grafico....ma credo
sia attendibile , appunto, l'autorevole Fonte citata.

[manu73]

Discorsi che non trovano per ora conferme nella realtà, anzi trovano conferme opposte.
Dai primi anni 2000 si doveva assistere ad un calo avvertibile dopo il 2010 in corrispondenza di cicli solari particolarmente deboli, bene a livello planetario si è assistito ad un escalation termica che vede il susseguirsi di anni sempre più caldi nell'emisfero nord.
L'Europa e il mediterraneo sono poi il motore trainante di queste anomalie termiche positive con fasi fredde ridotte al minimo e stagioni invernali oramai ridotte a poche settimane ove và bene...
Per non parlare della copertura nevosa che in Europa rimane presente al piano oramai poche settimane e a metà Marzo si presenta con condizioni di inizio Maggio...il "cooling trend" o il "Global Cooling europeo" che qualcuno aveva annunciato già agli inizi degli anni 2000 è ben lungi da essere rilevato sul campo, ipotesi che non vedono effetti tangibili sulla temperatura planetaria

[Blizzard90A]

Franconeve e altri hanno detto che la risposta troposferica è lenta e quindi ci vogliono parecchi anni, e che noi stiamo scontando gli effetti dell'elevata attività solare pre anni 2000, ma se così fosse perché allora così non è stato per la PEG che era stata preceduta da attività solare altissima? Allora se così fosse, la PEG sarebbe dovuta arrivare dopo il minimo di maunder e durante il minimo di maunder avrebbero dovuto scontare gli effetti del massimo medievale, dunque questo va in forte contraddizione, ma allora il tutto avrebbe senso solo se la risposta troposferica fosse immediata, e nuovamente però in tal caso dovremmo già stare a sperimentare cambiamenti climatici e una diminuzione globale della temperatura dagli anni 2000 e soprattutto da adesso, cosa che non sta succedendo, anzi le temperature aumentano. In conclusione secondo me la PEG è stata tutta a carico dell'attività vulcanica in cui il minimo ha contribuito in piccola parte amplificando gli effetti delle eruzioni e il GW è tutto a carico delle forzanti antropiche

[ulisse55]

Si prolunga il ....prolungamento del 'sonno' solare....

Anche oggi, 15 Marzo 2017, SN = ZERO....
E salgono a 10 (dieci) i giorni consecutivi senza spotless
per 11 di totale dall'inizio di Marzo....

[Borascura]

Franconeve e altri hanno detto che la risposta troposferica è lenta e quindi ci vogliono parecchi anni, e che noi stiamo scontando gli effetti dell'elevata attività solare pre anni 2000, ma se così fosse perché allora così non è stato per la PEG che era stata preceduta da attività solare altissima? Allora se così fosse, la PEG sarebbe dovuta arrivare dopo il minimo di maunder e durante il minimo di maunder avrebbero dovuto scontare gli effetti del massimo medievale, dunque questo va in forte contraddizione, ma allora il tutto avrebbe senso solo se la risposta troposferica fosse immediata, e nuovamente però in tal caso dovremmo già stare a sperimentare cambiamenti climatici e una diminuzione globale della temperatura dagli anni 2000 e soprattutto da adesso, cosa che non sta succedendo, anzi le temperature aumentano. In conclusione secondo me la PEG è stata tutta a carico dell'attività vulcanica in cui il minimo ha contribuito in piccola parte amplificando gli effetti delle eruzioni e il GW è tutto a carico delle forzanti antropiche

Blizzard, prima del minimo di Maunder ci fu il minimo di Sporer della durata di 90 anni fra il 1420 e 1450 e da li ebbe inizio la Peg, non dal Maunder che iniziò grosso modo nel 1645 per finire attorno al 1715. E prima ancora ci fu il minimo di Wolf, fra il 1280 e 1350.
Dal minimo di Dalton (che fu il minore rispetto a tutti i precedenti, della durata di solo 30-40 anni) in poi si susseguirono una serie impressionante di massimi che iniziarono già fra il 1750 e 70, poi Daltono di 30-40 anni con relativo Tambora e prima nel 1783 (nessuno lo cita) il Laki che abbassò il clima soprattutto europeo di un paio do gradi almeno per 5-10 anni. A seguire una serie di massimi con il culmine negli anni '90, poi il lento calo fino al ciclo 24 che risulta il più debole dal Dalton, ma che da solo fa solletico dopo una spaventosa serie di massimi.
Dal grafico sottostante, che si legge all'incontrario ovvero da destra a sinistra, si nota come tutto ebbe inizio con il Wolf, in precedenza ci fu il massimo medievale e successivamente i due minimi molto forti Sporer e Maunder, dopo non il Dalton sarebbe stata solo la ciliegina sulla torta nulla di più, quindi si può considerare che il grande massimo attuale sia iniziato dal 1750 in poi.
Bisogna sempre associare ai minimi solari le attività dei movimenti tettonici con relative espulsioni di magma ovvero eruzioni vulcaniche di forte intensità. Nella Peg, se non ci fossero state una serie continua di forti eruzioni vulcaniche, la temperatura sarebbe forse diminuita di 2-3 decimi rispetto al massimo medievale. Questo viene raramente detto.
Allego il grafico della concentrazione di SO2 (anidride solforosa) durante le più grosse eruzioni dal 500 in poi. Si nota chiaramente che durante la Peg (1450-1850) ma già iniziato molto prima ovvero dal 1250 circa, ci fu un'infinita serie di fortissime eruzioni. Dal 1900 in poi solo il Katmai poi il nulla o quasi. ricordo che l'anidride solforosa una volta giunta in stratosfera produce acido solforico che assorbe una grossa quantità di radiazione solare infrarossa e quindi fa da schermo per molti anni.
Come dico da sempre, la sola bassa attività solare non serve a NULLA! Ma la bassa attività solare prolungata, pare, agevoli le forti eruzioni vulcaniche, grazie all'interazione fra campo magnetico solare e terrestre.
Per ora, la bassa attività solare ha prodotto solo l'eruzione dell'Eyjafjöll nel 2010, vediamo il prossimo minimo di cosa sarà capace.

[Borascura]

Franconeve e altri hanno detto che la risposta troposferica è lenta e quindi ci vogliono parecchi anni, e che noi stiamo scontando gli effetti dell'elevata attività solare pre anni 2000, ma se così fosse perché allora così non è stato per la PEG che era stata preceduta da attività solare altissima? Allora se così fosse, la PEG sarebbe dovuta arrivare dopo il minimo di maunder e durante il minimo di maunder avrebbero dovuto scontare gli effetti del massimo medievale, dunque questo va in forte contraddizione, ma allora il tutto avrebbe senso solo se la risposta troposferica fosse immediata, e nuovamente però in tal caso dovremmo già stare a sperimentare cambiamenti climatici e una diminuzione globale della temperatura dagli anni 2000 e soprattutto da adesso, cosa che non sta succedendo, anzi le temperature aumentano. In conclusione secondo me la PEG è stata tutta a carico dell'attività vulcanica in cui il minimo ha contribuito in piccola parte amplificando gli effetti delle eruzioni e il GW è tutto a carico delle forzanti antropiche

Blizzard, prima del minimo di Maunder ci fu il minimo di Sporer della durata di 90 anni fra il 1420 e 1450 e da li ebbe inizio la Peg, non dal Maunder che iniziò grosso modo nel 1645 per finire attorno al 1715. E prima ancora ci fu il minimo di Wolf, fra il 1280 e 1350.
Dal minimo di Dalton (che fu il minore rispetto a tutti i precedenti, della durata di solo 30-40 anni) in poi si susseguirono una serie impressionante di massimi che iniziarono già fra il 1750 e 70, poi Daltono di 30-40 anni con relativo Tambora e prima nel 1783 (nessuno lo cita) il Laki che abbassò il clima soprattutto europeo di un paio do gradi almeno per 5-10 anni. A seguire una serie di massimi con il culmine negli anni '90, poi il lento calo fino al ciclo 24 che risulta il più debole dal Dalton, ma che da solo fa solletico dopo una spaventosa serie di massimi.
Dal grafico sottostante, che si legge all'incontrario ovvero da destra a sinistra, si nota come tutto ebbe inizio con il Wolf, in precedenza ci fu il massimo medievale e successivamente i due minimi molto forti Sporer e Maunder, dopo non il Dalton sarebbe stata solo la ciliegina sulla torta nulla di più, quindi si può considerare che il grande massimo attuale sia iniziato dal 1750 in poi.
Bisogna sempre associare ai minimi solari le attività dei movimenti tettonici con relative espulsioni di magma ovvero eruzioni vulcaniche di forte intensità. Nella Peg, se non ci fossero state una serie continua di forti eruzioni vulcaniche, la temperatura sarebbe forse diminuita di 2-3 decimi rispetto al massimo medievale. Questo viene raramente detto.
Allego il grafico della concentrazione di SO2 (anidride solforosa) durante le più grosse eruzioni dal 500 in poi. Si nota chiaramente che durante la Peg (1450-1850) ma già iniziato molto prima ovvero dal 1250 circa, ci fu un'infinita serie di fortissime eruzioni. Dal 1900 in poi solo il Katmai poi il nulla o quasi. ricordo che l'anidride solforosa una volta giunta in stratosfera produce acido solforico che assorbe una grossa quantità di radiazione solare infrarossa e quindi fa da schermo per molti anni.
Come dico da sempre, la sola bassa attività solare non serve a NULLA! Ma la bassa attività solare prolungata, pare, agevoli le forti eruzioni vulcaniche, grazie all'interazione fra campo magnetico solare e terrestre.
Per ora, la bassa attività solare ha prodotto solo l'eruzione dell'Eyjafjöll nel 2010, vediamo il prossimo minimo di cosa sarà capace.

[Borascura]

Franconeve e altri hanno detto che la risposta troposferica è lenta e quindi ci vogliono parecchi anni, e che noi stiamo scontando gli effetti dell'elevata attività solare pre anni 2000, ma se così fosse perché allora così non è stato per la PEG che era stata preceduta da attività solare altissima? Allora se così fosse, la PEG sarebbe dovuta arrivare dopo il minimo di maunder e durante il minimo di maunder avrebbero dovuto scontare gli effetti del massimo medievale, dunque questo va in forte contraddizione, ma allora il tutto avrebbe senso solo se la risposta troposferica fosse immediata, e nuovamente però in tal caso dovremmo già stare a sperimentare cambiamenti climatici e una diminuzione globale della temperatura dagli anni 2000 e soprattutto da adesso, cosa che non sta succedendo, anzi le temperature aumentano. In conclusione secondo me la PEG è stata tutta a carico dell'attività vulcanica in cui il minimo ha contribuito in piccola parte amplificando gli effetti delle eruzioni e il GW è tutto a carico delle forzanti antropiche

Blizzard, prima del minimo di Maunder ci fu il minimo di Sporer della durata di 90 anni fra il 1420 e 1540 e da li ebbe inizio la Peg, non dal Maunder che iniziò grosso modo nel 1645 per finire attorno al 1715. E prima ancora ci fu il minimo di Wolf, fra il 1280 e 1350.
Dal minimo di Dalton (che fu il minore rispetto a tutti i precedenti, della durata di solo 30-40 anni) in poi si susseguirono una serie impressionante di massimi che iniziarono già fra il 1750 e 70, poi Daltono di 30-40 anni con relativo Tambora e prima nel 1783 (nessuno lo cita) il Laki che abbassò il clima soprattutto europeo di un paio do gradi almeno per 5-10 anni. A seguire una serie di massimi con il culmine negli anni '90, poi il lento calo fino al ciclo 24 che risulta il più debole dal Dalton, ma che da solo fa solletico dopo una spaventosa serie di massimi.
Dal grafico sottostante, che si legge all'incontrario ovvero da destra a sinistra, si nota come tutto ebbe inizio con il Wolf, in precedenza ci fu il massimo medievale e successivamente i due minimi molto forti Sporer e Maunder, dopo non il Dalton sarebbe stata solo la ciliegina sulla torta nulla di più, quindi si può considerare che il grande massimo attuale sia iniziato dal 1750 in poi.
Bisogna sempre associare ai minimi solari le attività dei movimenti tettonici con relative espulsioni di magma ovvero eruzioni vulcaniche di forte intensità. Nella Peg, se non ci fossero state una serie continua di forti eruzioni vulcaniche, la temperatura sarebbe forse diminuita di 2-3 decimi rispetto al massimo medievale. Questo viene raramente detto.
Allego il grafico della concentrazione di SO2 (anidride solforosa) durante le più grosse eruzioni dal 500 in poi. Si nota chiaramente che durante la Peg (1450-1850) ma già iniziato molto prima ovvero dal 1250 circa, ci fu un'infinita serie di fortissime eruzioni. Dal 1900 in poi solo il Katmai poi il nulla o quasi. ricordo che l'anidride solforosa una volta giunta in stratosfera produce acido solforico che assorbe una grossa quantità di radiazione solare infrarossa e quindi fa da schermo per molti anni.
Come dico da sempre, la sola bassa attività solare non serve a NULLA! Ma la bassa attività solare prolungata, pare, agevoli le forti eruzioni vulcaniche, grazie all'interazione fra campo magnetico solare e terrestre.
Per ora, la bassa attività solare ha prodotto solo l'eruzione dell'Eyjafjöll nel 2010, vediamo il prossimo minimo di cosa sarà capace.

[manu73]

Lo avevo già detto ma lo ribadisco: applausi per BORASCURA!

[Borascura]

In questo grafico si nota la forte diminuzione della temperatura media invernale dopo il Laki del 1783, diminuì per svariati anni di 2-3 gradi con punte di 4! Come se avessimo avuto nei giorni nostri una serie di inverni simili al 62/63 e 28/29.



Questa invece è l'estensione dell'offuscamento in atmosfera dovuto all'eruzione del Laki 1783, impressionante, tutta Europa fu coinvolta!

[Borascura]

Lo avevo già detto ma lo ribadisco: applausi per BORASCURA!

Ti ringrazio, cerco di dare il mio piccolo contributo.

[terremoto]

Ciao grande è molto raro che faccia i complimenti a qualcuno, ma quando c'è qualcuno come te, caro borascura, che fa analisi complete, condivisibili, e scevre da manie di protagonismo,i complimenti da parte mia fioccano. Unica cosa, personalmente non sono così sicuro che la sola bassa attività solare non influenzi il clima, almeno per quanto riguarda maggiori ondulazioni del jet e conseguenti estremi meteo. Cronache storiche riportano eventi estremi come super nevicate e alluvioni anche fuori stagione, che resero molto difficili le coltivazioni. Certo, poi come dici, per avere effetti su scala globale occorre che qualche vulcano esplosivo salti. Minimo solare e eruzioni vulcaniche, (come anche i mega terremoti sono effettivamente interconnessi. Il caso più eclatante è il terremoto di Lisbona del 3 novembre 1755, valutato attualmente di grado 9 Richter, e che fu avvertito fino alla Scandinavia!
Tornando all'atmosfera, non è detto quindi che dietro al moltiplicarsi di eventi estremi, non ci sia anche l'attuale stato di quiescenza solare, che si va a sommare al GW che, ovviamente, nessuno vuole nascondere.

[Blizzard90A]

Franconeve e altri hanno detto che la risposta troposferica è lenta e quindi ci vogliono parecchi anni, e che noi stiamo scontando gli effetti dell'elevata attività solare pre anni 2000, ma se così fosse perché allora così non è stato per la PEG che era stata preceduta da attività solare altissima? Allora se così fosse, la PEG sarebbe dovuta arrivare dopo il minimo di maunder e durante il minimo di maunder avrebbero dovuto scontare gli effetti del massimo medievale, dunque questo va in forte contraddizione, ma allora il tutto avrebbe senso solo se la risposta troposferica fosse immediata, e nuovamente però in tal caso dovremmo già stare a sperimentare cambiamenti climatici e una diminuzione globale della temperatura dagli anni 2000 e soprattutto da adesso, cosa che non sta succedendo, anzi le temperature aumentano. In conclusione secondo me la PEG è stata tutta a carico dell'attività vulcanica in cui il minimo ha contribuito in piccola parte amplificando gli effetti delle eruzioni e il GW è tutto a carico delle forzanti antropiche

Blizzard, prima del minimo di Maunder ci fu il minimo di Sporer della durata di 90 anni fra il 1420 e 1540 e da li ebbe inizio la Peg, non dal Maunder che iniziò grosso modo nel 1645 per finire attorno al 1715. E prima ancora ci fu il minimo di Wolf, fra il 1280 e 1350.
Dal minimo di Dalton (che fu il minore rispetto a tutti i precedenti, della durata di solo 30-40 anni) in poi si susseguirono una serie impressionante di massimi che iniziarono già fra il 1750 e 70, poi Daltono di 30-40 anni con relativo Tambora e prima nel 1783 (nessuno lo cita) il Laki che abbassò il clima soprattutto europeo di un paio do gradi almeno per 5-10 anni. A seguire una serie di massimi con il culmine negli anni '90, poi il lento calo fino al ciclo 24 che risulta il più debole dal Dalton, ma che da solo fa solletico dopo una spaventosa serie di massimi.
Dal grafico sottostante, che si legge all'incontrario ovvero da destra a sinistra, si nota come tutto ebbe inizio con il Wolf, in precedenza ci fu il massimo medievale e successivamente i due minimi molto forti Sporer e Maunder, dopo non il Dalton sarebbe stata solo la ciliegina sulla torta nulla di più, quindi si può considerare che il grande massimo attuale sia iniziato dal 1750 in poi.
Bisogna sempre associare ai minimi solari le attività dei movimenti tettonici con relative espulsioni di magma ovvero eruzioni vulcaniche di forte intensità. Nella Peg, se non ci fossero state una serie continua di forti eruzioni vulcaniche, la temperatura sarebbe forse diminuita di 2-3 decimi rispetto al massimo medievale. Questo viene raramente detto.
Allego il grafico della concentrazione di SO2 (anidride solforosa) durante le più grosse eruzioni dal 500 in poi. Si nota chiaramente che durante la Peg (1450-1850) ma già iniziato molto prima ovvero dal 1250 circa, ci fu un'infinita serie di fortissime eruzioni. Dal 1900 in poi solo il Katmai poi il nulla o quasi. ricordo che l'anidride solforosa una volta giunta in stratosfera produce acido solforico che assorbe una grossa quantità di radiazione solare infrarossa e quindi fa da schermo per molti anni.
Come dico da sempre, la sola bassa attività solare non serve a NULLA! Ma la bassa attività solare prolungata, pare, agevoli le forti eruzioni vulcaniche, grazie all'interazione fra campo magnetico solare e terrestre.
Per ora, la bassa attività solare ha prodotto solo l'eruzione dell'Eyjafjöll nel 2010, vediamo il prossimo minimo di cosa sarà capace.

Mi hai chiarito un po di cose, non ero a conoscenza che ci fossero stati due minimi consecutivi, credevo che ci fosse stato prima del minimo di maunder un grande massimo, che è quello medievale, beh così tutto avrebbe senso, tuttavia resta comunque il fatto che i cambiamenti climatici sono stati registrati principalmente in Europa, dove si è registrato il maggior calo termico, mentre nel resto del mondo secondo gli scienziati non c'è stato calo termico così drastico, fonte wikipedia, quindi viene da se che la causa principale, che poi sia causata o comunque influenzata dall'attività solare sono le eruzioni vulcaniche, e quelle ovviamente il clima lo cambiano, basti pensare all'anno senza estate... queste eruzioni furono di vulcani europei mi sembra, l'attività solare da sola abbassa la temperatura di qualche decimo, mentre le catastrofi naturali ovviamente cambiano tutto in modo drastico.

[Borascura]

Ciao grande è molto raro che faccia i complimenti a qualcuno, ma quando c'è qualcuno come te, caro borascura, che fa analisi complete, condivisibili, e scevre da manie di protagonismo,i complimenti da parte mia fioccano. Unica cosa, personalmente non sono così sicuro che la sola bassa attività solare non influenzi il clima, almeno per quanto riguarda maggiori ondulazioni del jet e conseguenti estremi meteo. Cronache storiche riportano eventi estremi come super nevicate e alluvioni anche fuori stagione, che resero molto difficili le coltivazioni. Certo, poi come dici, per avere effetti su scala globale occorre che qualche vulcano esplosivo salti. Minimo solare e eruzioni vulcaniche, (come anche i mega terremoti sono effettivamente interconnessi. Il caso più eclatante è il terremoto di Lisbona del 3 novembre 1755, valutato attualmente di grado 9 Richter, e che fu avvertito fino alla Scandinavia!
Tornando all'atmosfera, non è detto quindi che dietro al moltiplicarsi di eventi estremi, non ci sia anche l'attuale stato di quiescenza solare, che si va a sommare al GW che, ovviamente, nessuno vuole nascondere.

Grazie dei complimenti!
Si è vero, durante i minimi solari si hanno in inverno configurazioni più favorevoli a Nao -. Minimo prolungato fase Nao - prolungata. Abbiamo avuto la riprova dal 2009 al 2011 circa con Nao prevalentemente -. poi abbiamo visto però, che anche con un massimo molto scarso come il 24, la Nao si è ripresentata prepotentemente +. Da vedere adesso se con il prossimo minimo che entrerà a breve e il prossimo massimo che dovrebbe essere secondo gli esperti ancora più debole del 24, la Nao tenderà al negativo.
L'unico dubbio che può sorgere è l'influenza che potrebbe avere il GW. Abbiamo visto come un super nino ha impedito il cambio di fase della Qbo, vediamo come la Pdo dopo essere stata - per pochi anni è tornata ad essere +, l'Amo è sempre su valori molto elevati, l'Ao invernale è ormai cronicamente +. Non mi stupire se il prossimo minimo solare non avesse alcun influenza sulla circolazione atmosferica, ormai malata da un GW senza soluzione di continuità e un VP perennemente chiuso in inverno. In ogni caso il banco di prova sarà il prossimo inverno con fase solare ancora più bassa, forse Qbo- (forse visto che non accenna minimamente a calare ormai da mesi e mesi) ed Enso neutro deb +.

[ulisse55]

Si prolunga il ....prolungamento del 'sonno' solare....

Anche oggi, 16 Marzo 2017, SN = ZERO....
E salgono a 11 (dieci) i giorni consecutivi senza spotless
per 12 di totale dall'inizio di Marzo....

[BrixiaFidelis]

Lo avevo già detto ma lo ribadisco: applausi per BORASCURA!

Ti ringrazio, cerco di dare il mio piccolo contributo.

magari l'eruzione dell'Etna può essere collegata? o semplice ciclo?