2020 in poi...Nuova PEG in arrivo? Si o No..

[robert]

Della Zharkov sapevo tutto...compreso quello che hai fatto notare
(e ti ringrazio per il memo) tu.
Fatto sta che si menziona che alcuni Scienziati , in base alle osservazioni
NASA, hanno fatto due+due e hanno lanciato l'allarme...
Io, nel mio piccolo, non oso mettere in discussione le loro indubbie
conoscenze, ma neanche prendo per oro colato le loro deduzioni.
Diciamo che fanno parte dei miei studi decennali che, nell'insieme,
mi hanno convinto della bontà di tali tesi....

Sono d' accordo però penso anche che prima di fare annunci shock sia importante dimostrare certe affermazioni portando dati concreti su cui discutere.

Ad esempio ad oggi esiste una vera teoria da opporre all' AGW?
Esistono modelli, dove inserendo tutte le variabili sia antropiche che naturali, si arriva alla conclusione che il GW sia solo un ciclo naturale?

Alla fine chiunque può rilasciare un' intervista ad un sito o ad un giornale, però è bene distinguere i dati scientifici dalle opinioni.
Per quanto chiunque possa avere un' opinione su un tema scientifico, questa opinione non diventa una teoria.
Una scienza basata sulle opinioni non può esistere, per definizione di metodo scientifico.

Poi ovviamente esistono studi anche in cui è stato concluso che alcuni cambiamenti climatici osservati potevano essere attribuiti a cause naturali però una vera teoria opposta all' AGW non è ancora stata sviluppata.
Se nei prossimi mesi o anni verrà sviluppata, ben venga...
Almeno la si potrà confrontare con i dati misurati

i dati si ricavano anche da studi e ricerche Scientifiche , esempio i carotaggi -Ice core , sedimenti Oceanici - Oceanic seabed cores , una serie di dati che " configurano " una Variazione delle temperature , Oscillazioni Climatiche ultra millenaria.
Natural Temperature Variations over Geological time.

esempio in Groenlandia , secondo questi studi , temperature risultano mediamente piu alte di 2 gradi , rispetto adesso during Holocene Climatic , circa 8000 anni fa ,
altra fase calda risuta durante il Medioevo , millennial Cycle of warming and cooling.
Ice core 10.000 years
Clima piu caldo epoca Minoan , Romana, Medioevale.

[giamo64]

Della Zharkov sapevo tutto...compreso quello che hai fatto notare
(e ti ringrazio per il memo) tu.
Fatto sta che si menziona che alcuni Scienziati , in base alle osservazioni
NASA, hanno fatto due+due e hanno lanciato l'allarme...
Io, nel mio piccolo, non oso mettere in discussione le loro indubbie
conoscenze, ma neanche prendo per oro colato le loro deduzioni.
Diciamo che fanno parte dei miei studi decennali che, nell'insieme,
mi hanno convinto della bontà di tali tesi....

Sono d' accordo però penso anche che prima di fare annunci shock sia importante dimostrare certe affermazioni portando dati concreti su cui discutere.

Ad esempio ad oggi esiste una vera teoria da opporre all' AGW?
Esistono modelli, dove inserendo tutte le variabili sia antropiche che naturali, si arriva alla conclusione che il GW sia solo un ciclo naturale?

Alla fine chiunque può rilasciare un' intervista ad un sito o ad un giornale, però è bene distinguere i dati scientifici dalle opinioni.
Per quanto chiunque possa avere un' opinione su un tema scientifico, questa opinione non diventa una teoria.
Una scienza basata sulle opinioni non può esistere, per definizione di metodo scientifico.

Poi ovviamente esistono studi anche in cui è stato concluso che alcuni cambiamenti climatici osservati potevano essere attribuiti a cause naturali però una vera teoria opposta all' AGW non è ancora stata sviluppata.
Se nei prossimi mesi o anni verrà sviluppata, ben venga...
Almeno la si potrà confrontare con i dati misurati

In realtà si tratta di sondare come si posiziona il forum su un'ipotesi che esiste e non credo sia uno schock per nessuno pensare che un minimo prolungato e consistente possa determinare un raffreddamento del clima, dato che pare sia più o meno sempre successo così.

Partiamo da un presupposto: cit. 'me ne frego se tutti gli scienziati, universitá e ricercatori sono d´accordo con le mie teorie perché ne basta uno solo per dimostrare che ho torto'.
Teorie scientifiche a suffragio dell'inconsistenza dell'AGW ci sono. Io non sono in grado, probabilmente a differenza di te, di valutare se queste teorie sono supportate da un'argomentazione sufficientemente valida e quindi non posso determinare se queste siano vere teorie - come le chiami -, ma non capisco come ci si possa fidare di una teoria solo perché assordante e promulgata dal mainstream e non di un'altra, non elaborata dal mago Telma, silenziata perché non segue il pensiero unico.
Per me lo spunto per una riflessione e col necessario distacco da fanatismi c'è.
Di certo, al momento mi terrorizzano le polveri sottili della mia città e i veleni vari che ci obbligherebbero ad un'inversione di marcia immediata se non fosse che nessuna mamma rinuncierebbe al suo Q5 per portare i figli a scuola.

[the hurricane]

In realtà si tratta di sondare come si posiziona il forum su un'ipotesi che esiste e non credo sia uno schock per nessuno pensare che un minimo prolungato e consistente possa determinare un raffreddamento del clima, dato che pare sia più o meno sempre successo così.

Partiamo da un presupposto: cit. 'me ne frego se tutti gli scienziati, universitá e ricercatori sono d´accordo con le mie teorie perché ne basta uno solo per dimostrare che ho torto'.
Teorie scientifiche a suffragio dell'inconsistenza dell'AGW ci sono. Io non sono in grado, probabilmente a differenza di te, di valutare se queste teorie sono supportate da un'argomentazione sufficientemente valida e quindi non posso determinare se queste siano vere teorie - come le chiami -, ma non capisco come ci si possa fidare di una teoria solo perché assordante e promulgata dal mainstream e non di un'altra, non elaborata dal mago Telma, silenziata perché non segue il pensiero unico.
Per me lo spunto per una riflessione e col necessario distacco da fanatismi c'è.
Di certo, al momento mi terrorizzano le polveri sottili della mia città e i veleni vari che ci obbligherebbero ad un'inversione di marcia immediata se non fosse che nessuna mamma rinuncierebbe al suo Q5 per portare i figli a scuola.

Il termine shock era riferito al link postato da ulisse
In realtà non è solo questione di seguire il mainstream, ma ti posso assicurare che ci sono leggi fisiche a supporto della teoria della AGW.
Non entro nel dettaglio perchè si tratta di argomenti troppo complicati da affrontare qui nel forum.

Per questo sarebbe interessante che si sviluppasse una teoria da opporre a quella dell' AGW, il problema principale è che non esiste. O almeno io non ne conosco, poi tra le centinaia di ricerche pubblicate potrebbe anche esserci.

E sarei ben felice di leggere che è stato sviluppato un modello in grado di spiegare che la co2 d' origine antropica ha un effetto trascurabile e che il GW ha cause naturali.
Come sarebbe interessante avere le proiezioni di questo ipotetico modello per poi confrontarle con quello dei modelli usati nei rapporti dell' IPCC.

Però tutto questo ad oggi non esiste, a parte il modello di Scafetta che però funziona solo nel "breve termine" e poi c' erano le previsioni di Abdussamatov secondo cui il calo delle temperature sarebbe già dovuto accadere dal 2012.

E inoltre questi modelli sono abbastanza semplicistici perchè tengono conto solo di fattori astronomici trascurando tutte le altre variabili.
Invece i modelli dell' IPCC (per quanto siano effetti da errori e approssimazioni) simulano tutto il sistema climatico portando a quei risultati che non devono essere considerati come la Bibba, ovviamente.

Io come avevo già detto una volta, prima di studiare approfonditamente questi argomenti ero molto scettico (quasi un negazionista), però dopo aver studiato le leggi dietro al sistema climatico mi sono convinto che la teoria del AGW ha basi piuttosto solide.
Come ho cambiato idea una volta, potrei cambiarla anche in futuro se i dati dimostreranno che il modello è completamente sbagliato.
Oppure la cambierei anche se fosse sviluppato un modello con una correlazione migliore con i dati misurati.

[the hurricane]

Della Zharkov sapevo tutto...compreso quello che hai fatto notare
(e ti ringrazio per il memo) tu.
Fatto sta che si menziona che alcuni Scienziati , in base alle osservazioni
NASA, hanno fatto due+due e hanno lanciato l'allarme...
Io, nel mio piccolo, non oso mettere in discussione le loro indubbie
conoscenze, ma neanche prendo per oro colato le loro deduzioni.
Diciamo che fanno parte dei miei studi decennali che, nell'insieme,
mi hanno convinto della bontà di tali tesi....

Sono d' accordo però penso anche che prima di fare annunci shock sia importante dimostrare certe affermazioni portando dati concreti su cui discutere.

Ad esempio ad oggi esiste una vera teoria da opporre all' AGW?
Esistono modelli, dove inserendo tutte le variabili sia antropiche che naturali, si arriva alla conclusione che il GW sia solo un ciclo naturale?

Alla fine chiunque può rilasciare un' intervista ad un sito o ad un giornale, però è bene distinguere i dati scientifici dalle opinioni.
Per quanto chiunque possa avere un' opinione su un tema scientifico, questa opinione non diventa una teoria.
Una scienza basata sulle opinioni non può esistere, per definizione di metodo scientifico.

Poi ovviamente esistono studi anche in cui è stato concluso che alcuni cambiamenti climatici osservati potevano essere attribuiti a cause naturali però una vera teoria opposta all' AGW non è ancora stata sviluppata.
Se nei prossimi mesi o anni verrà sviluppata, ben venga...
Almeno la si potrà confrontare con i dati misurati

i dati si ricavano anche da studi e ricerche Scientifiche , esempio i carotaggi -Ice core , sedimenti Oceanici - Oceanic seabed cores , una serie di dati che " configurano " una Variazione delle temperature , Oscillazioni Climatiche ultra millenaria.
Natural Temperature Variations over Geological time.

esempio in Groenlandia , secondo questi studi , temperature risultano mediamente piu alte di 2 gradi , rispetto adesso during Holocene Climatic , circa 8000 anni fa ,
altra fase calda risuta durante il Medioevo , millennial Cycle of warming and cooling.
Ice core 10.000 years
Clima piu caldo epoca Minoan , Romana, Medioevale.

Ovviamente chiunque ha studiato climatologia sa che nel passato ci sono stati periodi caldi e periodi freddi.

Il problema sta nella ricerca delle cause, se nel passato i cambiamenti climatici potevano essere attribuiti a fattori naturali, oggi invece, sembra che questi fattori non siano più in grado di spiegare il recente riscaldamento globale

[robert]

Sono d' accordo però penso anche che prima di fare annunci shock sia importante dimostrare certe affermazioni portando dati concreti su cui discutere.

Ad esempio ad oggi esiste una vera teoria da opporre all' AGW?
Esistono modelli, dove inserendo tutte le variabili sia antropiche che naturali, si arriva alla conclusione che il GW sia solo un ciclo naturale?

Alla fine chiunque può rilasciare un' intervista ad un sito o ad un giornale, però è bene distinguere i dati scientifici dalle opinioni.
Per quanto chiunque possa avere un' opinione su un tema scientifico, questa opinione non diventa una teoria.
Una scienza basata sulle opinioni non può esistere, per definizione di metodo scientifico.

Poi ovviamente esistono studi anche in cui è stato concluso che alcuni cambiamenti climatici osservati potevano essere attribuiti a cause naturali però una vera teoria opposta all' AGW non è ancora stata sviluppata.
Se nei prossimi mesi o anni verrà sviluppata, ben venga...
Almeno la si potrà confrontare con i dati misurati

i dati si ricavano anche da studi e ricerche Scientifiche , esempio i carotaggi -Ice core , sedimenti Oceanici - Oceanic seabed cores , una serie di dati che " configurano " una Variazione delle temperature , Oscillazioni Climatiche ultra millenaria.
Natural Temperature Variations over Geological time.

esempio in Groenlandia , secondo questi studi , temperature risultano mediamente piu alte di 2 gradi , rispetto adesso during Holocene Climatic , circa 8000 anni fa ,
altra fase calda risuta durante il Medioevo , millennial Cycle of warming and cooling.
Ice core 10.000 years
Clima piu caldo epoca Minoan , Romana, Medioevale.

Ovviamente chiunque ha studiato climatologia sa che nel passato ci sono stati periodi caldi e periodi freddi.

Il problema sta nella ricerca delle cause, se nel passato i cambiamenti climatici potevano essere attribuiti a fattori naturali, oggi invece, sembra che questi fattori non siano più in grado di spiegare il recente riscaldamento globale

The Sun is the ultimate factor in causing change of terrestrial Climate.

At a small but measurable level , the Sun varies , just most Stars do.

Centuries of Observation and more recent research strongly suggest that , our Climate is Modulated in important ways by the Sun' s Variability.

[the hurricane]

The Sun is the ultimate factor in causing change of terrestrial Climate.

At a small but measurable level , the Sun varies , just most Stars do.

Centuries of Observation and more recent research strongly suggest that , our Climate is Modulated in important ways by the Sun' s Variability.

qui c' è una ricerca del CNR del 2012 in cui è stato dimostrato il decoupling tra attività solare e temperature globali a partire dal 1960 e ci sono tante altre ricerche simili.

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 34020/meta

[robert]

The Sun is the ultimate factor in causing change of terrestrial Climate.

At a small but measurable level , the Sun varies , just most Stars do.

Centuries of Observation and more recent research strongly suggest that , our Climate is Modulated in important ways by the Sun' s Variability.

qui c' è una ricerca del CNR del 2012 in cui è stato dimostrato il decoupling tra attività solare e temperature globali a partire dal 1960 e ci sono tante altre ricerche simili.

http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 34020/meta

ci sono studi e nuove Ricerche Scientifiche che dimostrano una forte correlazione : Climate Trend and Solar Forcing .

Climate Trends To Solar Forcing

22 New Scientific Papers

( 1 )
Yndestad and Solheim,
“Periods with few sunspots are associated with low solar activity and cold climate periods. Periods with many sunspots are associated with high solar activity and warm climate periods. … Studies that employ cosmogenic isotope data and sunspot data indicate that we are currently leaving a grand activity maximum, which began in approximately 1940 and is now declining (Usoskin et al., 2003; Solanki et al., 2004; Abreu et al., 2008). Because grand maxima and minima occur on centennial or millennial timescales, they can only be investigated using proxy data, i.e., solar activity reconstructed from 10Be and 14C time-calibrated data. The conclusion is that the activity level of the Modern Maximum (1940–2000) is a relatively rare event, with the previous similarly high levels of solar activity observed 4 and 8 millennia ago (Usoskin et al., 2003). Nineteen grand maxima have been identified by Usoskin et al. (2007) in an 11,000-yr series.”

( 2 )
Rydval
" [T]he recent summer-time warming in Scotland is likely not unique when compared to multi-decadal warm periods observed in the 1300s, 1500s, and 1730s … All six [Northern Hemisphere] records show a warmer interval in the period leading up to the 1950s, although it is less distinct in the CEU reconstruction. [E]xtreme cold (and warm) years observed in NCAIRN appear more related to internal forcing of the summer North Atlantic Oscillation. … There is reasonable agreement in general between the records regarding protracted cold periods which occur during the LIA and specifically around the Maunder solar minimum centred on the second half of the seventeenth century and to some extent also around the latter part of the fifteenth century coinciding with part of the Spörer minimum (Usoskin et al. 2007).”

( 3 )
Huang (full paper)
" Various scientific studies have investigated the causal link between solar activity (SS) and the earth’s temperature (GT). [T]he corresponding CCM [Convergent Cross Mapping] results indicate increasing significance of causal effect from SS [solar activity] to GT [global temperature] since 1880 to recent years, which provide solid evidences that may contribute on explaining the escalating global tendency of warming up recent decades. … The connection between solar activity and global warming has been well established in the scientific literature. For example, see references [1–10]. … Among which, the SSA [Singular Spectrum Analysis] trend extraction is identified as the most reliable method for data preprocessing, while CCM [Convergent Cross Mapping] shows outstanding performance among all causality tests adopted. The emerging causal effects from SS [solar activity] to GT [global temperatures], especially for recent decades, are overwhelmingly proved, which reflects the better understanding of the tendency of global warming.”

( 4 )
Tejedor
“Reconstructed long-term temperature variations match reasonably well with solar irradiance changes since warm and cold phases correspond with high and low solar activity, respectively. … The main driver of the large-scale character of the warm and cold episodes may be changes in the solar activity. The beginning of the reconstruction starts with the end of the Spörer minimum. The Maunder minimum, from 1645 to 1715 (Luterbacher et al., 2001) seems to be consistent with a cold period from 1645 to 1706. In addition, the Dalton minimum from 1796 to 1830 is detected for the period 1810 to 1838. However, a considerably cold period from 1778 to 1798 is not in agreement with a decrease in the solar activity. Four warm periods – 1626–1637, 1800–1809, 1845– 1859, and 1986–2012 – have been identified to correspond to increased solar activity.”

( 5 )
Nan et al., 2017
“The SST variation shows a millennial period of ~ 1500-yr and centennial periods of 131-yr and 113-yr. The ~ 1.5 kyr cycle dominated the period of 8.9–5.5 cal. kyr BP, suggesting a tele-connection between the Yellow Sea SST and global climate changes, might through the Kuroshio current. Centennial periods dominated almost all of cold periods recorded in core BY14, implying the signature of solar irradiance cycles by means of the strengthened East Asia Winter Monsoon (EAWM).”

( 6 )
Deng et al.,
“The results indicate that the climate of the Medieval Climate Anomaly (MCA, AD 900–1300) was similar to that of the Current Warm Period (CWP, AD 1850–present), which contradicts previous studies. … As for the Little Ice Age (LIA, AD 1550–1850), the results from this study, together with previous data from the Makassar Strait, indicate a cold and wet period compared with the CWP and the MCA in the western Pacific. The cold LIA period agrees with the timing of the Maunder sunspot minimum and is therefore associated with low solar activity.”

( 7 )
Koutsodendris
“The record represents the southernmost annually laminated (i.e., varved) archive from the Balkan Peninsula spanning the Little Ice Age, allowing insights into critical time intervals of climate instability such as during the Maunder and Dalton solar minima. … [W]et conditions in winter prevailed during 1740–1790 AD, whereas dry winters marked the periods 1790–1830 AD (Dalton Minimum) and 1830–1930 AD, the latter being sporadically interrupted by wet winters. … Representing one of the strongest global climate instabilities during the Holocene, the Little Ice Age (LIA) is marked by a multicentennial-long cooling (14the19th centuries AD) that preceded the recent ‘global warming’ of the 20th century. The cooling has been predominantly attributed to reduced solar activity and was particularly pronounced during the 1645-1715 AD and 1790-1830 AD solar minima, which are known as Maunder and Dalton Minima, respectively.”

( 8 )
Li et al., 2017
“We suggest that solar activity may play a key role in driving the climatic fluctuations in NC [North China] during the last 22 centuries, with its quasi ∼100, 50, 23, or 22-year periodicity clearly identified in our climatic reconstructions. … It has been widely suggested from both climate modeling and observation data that solar activity plays a key role in driving late Holocene climatic fluctuations by triggering global temperature variability and atmospheric dynamical circulation (e.g., Haigh, 1996; Shindell et al., 1999; Bond et al., 2001; Fleitmann et al., 2003; Dykoski et al., 2005). … The 100, 57 and 23 year periods for PANN [annual precipitation], as well as the 103, 50, and 22 year periods for TANN [annual temperature], correlate well with the 100, 50, 23 and 22 year cycles for the solar activity observed in various solar parameters (e.g., Wilson et al., 1996; Li et al., 1996; Chowdhury et al., 2009; Zhang et al., 2014), therefore implying an in-phase relationship between the climatic oscillation in NC [North China] and solar activity.”



[Reconstructed temperatures for North China show no net warming trend since the mid-20th century.]

(9) Zawiska et al., 2017
“The chironomid-based temperature reconstruction from Lake Atnsjøen in Eastern Norway with mean resolution of 30 years provided evidence that large-scale processes, such as the NAO fluctuations and solar activity modified local climate, and subsequently affected lakes functioning. The three minor cooling periods were reconstructed in the first half of the Millennium: 1050–1150, 1270–1370, 1440–1470 CE, that coincide with solar activity minima: Oort, Wulf, and Spörer respectively. Furthermore, a two peaked cooling period in the second half of the Millennium was identified that coincided with the LIA. These changes co-occurred with the prevailing negative NAO index.”

“The beginning of the 1270–1370 CE cooling coincide with Wulf solar activity minimum suggesting that the climate was responding to Sun activity. The climate cooling synchronous to this solar minimum had almost global range and it has been recorded from Europe, Arctic, North America and Antarctica (Osborn and Briffa, 2006; PAGES 2k Consortium, 2013) but again not in Greenland (Osborn and Briffa, 2006). … The beginning of the 1440–1470 CE cold period is synchronous to the pronounce negative NAO phase (Trouet et al., 2009). … Maunder solar minimum caused a very deep negative NAO index phase (Shindell et al., 2001), which consecutively lead to significant drop in the reconstructed temperature.”

“The temperature reconstruction from Lake Atnsjøen indicates that recent and ongoing climate warming began already in 1800 CE following the LIA. Temperatures increased very fast, from 8.5 to 12.8 °C during the first 75 years [1800-1875], but in the 20th century the increase became less pronounced. … The warming at the beginning of 19th century in the region of Lake Atnsjøen coincides with a reconstruction from Southern Finland (Luoto, 2013), and a record from Northern Sweden (Osborn and Briffa, 2006). Its onset correlates with the positive NAO index and increased solar activity.”



(10) Park, 2017
“Late Holocene climate change in coastal East Asia was likely driven by ENSO variation. Our tree pollen index of warmness (TPIW) shows important late Holocene cold events associated with low sunspot periods such as Oort, Wolf, Spörer, and Maunder Minimum. Comparisons among standard Z-scores of filtered TPIW, ΔTSI, and other paleoclimate records from central and northeastern China, off the coast of northern Japan, southern Philippines, and Peru all demonstrate significant relationships [between solar activity and climate]. This suggests that solar activity drove Holocene variations in both East Asian Monsoon (EAM) and El Niño Southern Oscillation (ENSO). In particular, the latter seems to have predominantly controlled the coastal climate of East Asia to the extent that the influence of precession was nearly muted during the late Holocene.”



(11) Matveev et al., 2017
“An increase in atmospheric moisture for the warm period of the year (May–September) since 1890s, and mean annual temperatures since the 1950s was identified. During the same time period [1890s to 2014], there was a marked increase in amplitude of the annual variations for temperature and precipitation. … These [temperature and precipitation] fluctuations are consistent with 10–12-years Schwabe–Wolf, 22-years Hale, and the 32–36-years Bruckner Solar Cycles. There was an additional relationship found between high-frequency (short-period) climate fluctuations, lasting for about three years, and 70–90-years fluctuations of the moisture regime in the study region corresponding to longer cycles. … In the current work, sunspot data were used as a surrogate for solar activity and expressed as the Wolf Number (W). There are several solar cycles which were tested including the Schwabe–Wolf (11 years), Hale (22–24 years), Bruckner (33 years), and Gliessberg (70–90 years) cycles. … This work revealed that there was a correlation between climatic variables and solar activity maxima and minima (W). The hydrothermal coefficient (HTC) has a phase relationship with W, and then both of these variables with the radial increment relative index maxima and minima in Pinus sylvestris L. (I) during the last 100–140 years.”

(12) Cosentino et al., 2017
“A review of the literature indicates that the climate was significantly less stable than previously supposed during the Holocene, since its warming trend was characterized by relevant short-term cooling events occurring at decennial and centennial scale (Dansgaard et al., 1993; Bond et al., 1999; Mayewski et al., 2004). The most recent cold phase was the Little Ice Age (LIA), which caused the expansion of glaciers in the alpine regions at lower latitudes. Several authors have linked this cooler climatic condition to a period of reduced solar activity (Mauquoy et al., 2002), which caused a decrease in summer insolation (Wanner et al., 2011). … [T]he cooling event known as Little Ice Age (LIA)… persisted more or less from the 13th to the 19th century (Perry and Hsu, 2000). … Furthermore, the fluctuations occurring in the frequency curve of H. balthica could be related to several brief cooling events which characterize the LIA, namely Wolf, Sporer, Maunder and Dalton [solar minimum periods] (Lamb, 1984; Mauquoy et al., 2002).”

(13) Schwander et al., 2017
“Influence of solar variability on the occurrence of Central European weather types from 1763 to 2009 … Weather types and reanalysis data show that the 11-year solar cycle influences the late winter atmospheric circulation over Central Europe with colder (warmer) conditions under low (high) solar activity. Model simulations used for a comparison do not reproduce the imprint of the 11-year solar cycle found in the reanalyses data. … Atmospheric circulation over Europe is strongly correlated to the NAO and hence solar activity is thought to have an influence on weather conditions in Europe in winter. Studies show a preference of cold winters in Europe to be associated with minima in the 11-year solar cycle (e.g., Lockwood et al., 2010; Sirocko et al., 2012). … The 247-year long analysis [1763-2009] of the 11-year solar cycle impact on late winter European weather patterns suggest a reduction in the occurrence of westerly flow types linked to a reduced mean zonal flow under low solar activity. Following these observation, we estimate the probability to have cold conditions in winter over Europe to be higher under low solar activity than under high activity. Also similar [cold] conditions can occur during periods of prolonged reduced total solar irradiance. … Solar activity can have effects on the atmospheric circulation through three different mechanisms. These effects may arise from direct changes in total solar irradiance (TSI), from changes in stratospheric ozone induced by changes in solar UV, or from changes in stratospheric ozone induced by energetic particles, whose flux is modulated by solar activity. The ~1 Wm-2 variation in TSI over an 11-yr sunspot cycle corresponds to a change in the radiation forcing of about ~0.17 Wm-2.”

(14) Zielhofer et al., 2017

“Western Mediterranean Holocene record of abrupt hydro-climatic changes … Imprints of North Atlantic meltwater discharges, NAO and solar forcing …Early Holocene winter rain minima are in phase with cooling events and millennial-scale meltwater discharges in the sub-polar North Atlantic. … [A] significant hydro-climatic shift at the end of the African Humid Period (∼5 ka) indicates a change in climate forcing mechanisms. The Late Holocene climate variability in the Middle Atlas features a multi-centennial-scale NAO-type pattern, with Atlantic cooling and Western Mediterranean winter rain maxima generally associated with solar minima.”

(15) Sun et al., 2017

“[A]t least six centennial droughts occurred at about 7300, 6300, 5500, 3400, 2500 and 500 cal yr BP. Our findings are generally consistent with other records from the ISM [Indian Summer Monsoon] region, and suggest that the monsoon intensity is primarily controlled by solar irradiance on a centennial time scale. This external forcing may have been amplified by cooling events in the North Atlantic and by ENSO activity in the eastern tropical Pacific, which shifted the ITCZ further southwards. The inconsistency between local rainfall amount in the southeastern margin of the QTP and ISM intensity may also have been the result of the effect of solar activity on the local hydrological cycle on the periphery of the plateau.”

(16) Zhai, 2017

“ENSO is negatively/positively correlated with SSN [sunspot number] when SSN is large/small. … [S]olar activity may take effect on the ENSO, and such an impact should undergo an accumulation procedure (phase delay). XWT also indicates the existence of the impact. It is found that the index is negatively correlated with SSN when SSN is large during a certain long-term interval, and positively when SSN is small. Strong El Niño is inferred to be taken place in decade(s) to come.”

(17) Zhu et al., 2017

“Abrupt enhancements in the flux of pedogenic magnetite in the stalagmite agree well with the timing of known regional paleofloods and with equatorial El Niño−Southern Oscillation (ENSO) patterns, documenting the occurrence of ENSO-related storms in the Holocene. Spectral power analyses reveal that the storms occur on a significant 500-y cycle, coincident with periodic solar activity and ENSO variance, showing that reinforced (subdued) storms in central China correspond to reduced (increased) solar activity and amplified (damped) ENSO. Thus, the magnetic minerals in speleothem HS4 preserve a record of the cyclic storms controlled by the coupled atmosphere−oceanic circulation driven by solar activity.”

Zhai, 2017
18
“The time series of sunspot number and the precipitation in the north-central China (108° ∼ 115° E, 33° ∼ 41° N) over the past 500 years (1470–2002) are investigated, through periodicity analysis, cross wavelet transform and ensemble empirical mode decomposition analysis. The results are as follows: the solar activity periods are determined in the precipitation time series of weak statistical significance, but are found in decomposed components of the series with statistically significance; the Quasi Biennial Oscillation (QBO) is determined to significantly exist in the time series, and its action on precipitation is opposite to the solar activity; the sun is inferred to act on precipitation in two ways, with one lagging the other by half of the solar activity period.”

(19) Malik et al., 2017

“[W]e investigate the impact of internal climate variability and external climate forcings on ISMR on decadal to multi-decadal timescales over the past 400 years. The results show that AMO, PDO, and Total Solar Irradiance (TSI) play a considerable role in controlling the wet and dry decades of ISMR [Indian summer monsoon rainfall]. Resembling observational findings most of the dry decades of ISMR occur during a negative phase of AMO and a simultaneous positive phase of PDO.”

(20) Huo and Xiao, 2017

“In this paper, the authors investigate a particular feature, the ocean heat content (OHC) anomaly, in different phases of the total solar irradiance (TSI) cycle. The results show that almost opposite spatial patterns appear in the tropical Pacific during the ascending and declining phases of the TSI cycle. Further analysis reveals the presence of the quasi-decadal (~11-year) solar signal in the SST [sea surface temperature], OHC [ocean heat content] and surface zonal wind anomaly field over the tropical Pacific with a high level of statistical confidence (>95%). … In Misios and Schmidt (2012), the ensemble simulations from an AOGCM showed that the tropical SST oscillates almost in-phase with the 11-year solar cycle. White and Liu (2008) also found the fluctuation of the upper ocean warming to be in-phase with TSI [total solar irradiance] on the decadal scale during the twentieth century, governed by a resonant excitation of the tropical delay action oscillator and solar forcing, and the warming stage lagged the solar peak year by one to three years. … [P]atterns of OHC and potential temperature anomalies in the tropical Pacific are quite spatially symmetric in the ascending and declining phases, which seems phase-locked with the phases of the TSI cycle. The most significant regions of the OHC anomaly are locate just in the high correlation areas (beyond the 95% confidence level), which are ‘solar-sensitive’ regions with a clear quasi-11-year period.”

Increased Surface Solar Radiation (Via Reduced Cloud Cover) Explains Post-1980s Warming

( 21 )
Sanchez-Lorenzo
“Trends of all-sky downward surface solar radiation (SSR) from satellite-derived data over Europe (1983–2010) are first presented. The results show a widespread (i.e., non-local dimension) increase in the major part of Europe, especially since the mid-1990s in the central and northern areas and in springtime. There is a mean increase of SSR of at least 2 W m− 2 per decade from 1983 to 2010 over the whole Europe, which, taking into account that the satellite-derived product lacks of aerosol variations, can be mostly related to a decrease in the cloud radiative effects over Europe. … Downward surface solar radiation (SSR) is a critical part of the Global Energy Balance and the climate system … A widespread decrease of SSR from the 1950s to the 1980s [when global cooling occurred] has been observed (Liepert, 2002; Stanhill and Cohen, 2001; Wild, 2009), followed by an increase of SSR since the mid-1980s [coincident with global warming]… Pinker et al. (2005) used a different product (2.5° resolution) and found that the derived global mean SSR series underwent a significant increase of 1.6 W m−2 per decade from 1983 to 2001. … On the other hand, Hatzianastassiou et al. (2005) derived a SSR product from 1984 to 2000 (2.5° resolution) and reported a significant increase of +2.4 W m−2 per decade in the global mean series, which is considerably higher than the results from Pinker et al. (2005) and Hinkelman et al. (2009).”
( 22 )
Urban et al., 2017
“From the 1950s to the 1980s, a decline in the intensity of solar radiation was observed (Stanhill and Cohen 2001; Liepert 2002). This phenomenon was dubbed “global dimming”. Later research demonstrated that from the mid-1980s onwards, an increase in solar radiation followed, which was referred to as “global brightening” (Wild et al. 2005; Pinker et al. 2005). Reasons for shifts in radiation trends have not been fully determined; these may result from changes in atmospheric transparency caused by variations in cloud cover or concentrations of anthropogenic aerosols (Wild 2009). … An important work that covered as many as 237 stations grouped into the five climatic regions and concerned, inter alia, sunshine duration trends from 1961 to 2004 in six South American countries, was published by Raichijk (2012). The results of that study confirm downward trends in sunshine duration from the 1950s until the 1980s and upward ones since the beginning of the 1990s, which were also observed in other regions of the world. Satellite short-wave radiation data spanning the period from 1984 to 2005 confirm the results obtained at ground sunshine duration measurement stations in all five climatic regions of South America. Upward sunshine duration trends are associated with an increase in the intensity of solar radiation and a decrease in cloud cover (Raichijk 2012). It should be stressed that both insolation and cloud cover are primarily related to atmospheric circulation and are influenced by heat balance and local conditions (Dubicka and Limanówka 1994).”

[robert]

Ciao hurri...
ci regali un perche'?
Se ce l'hai...

credo di aver già risposto molte volte su questo tema.
alcuni punti su tutti:

-la co2 è un gas serra
-la concentrazione di co2 sta variando per le emissioni antropiche
-esistono modelli che hanno stimato l' impatto di tutti i fattori antropici e naturali
-il consenso scientifico a sostegno della teoria dell' AGW è molto alto
-le leggi fisiche sono a sostegno della teoria
-studi hanno mostrato che negli ultimi 30-40 anni non c'è più correlazione tra temperature e attività solare a chi vuole.
-ricerche hanno mostrato che un possibile minimo solare non porterebbe ad una diminuzione delle temperature e prevalerebbe l' effetto antropico

Direi che questi punti possano bastare come argomentazione, al massimo credo che dopo il picco del nino strong ci possa essere una stabilizzazione delle temperature per qualche anno soprattutto se i cicli oceani AMO e PDO torneranno negativi uniti anche alla bassa attività solare.
Ma credo che nel lungo termine preverrà il riscaldamento, magari meno intenso rispetto alle previsioni attuali, ma questo è solo una mia idea personale.

Se hai la mia stima è perché con te è
possibile dialogare civilmente.
Comunque sia, della possibile PEG
non ne ho accennato mai...poi ho letto
alcune conclusioni , vedi TD di Robert,
che mi hanno convinto quantomeno
nei perché...E c'era anche e soprattutto il Sole.
Vero o no?
Ecco il perché di questo TD.
Io ho detto SI, ma non per dire che tu ed altri
affermate castronerie.
Ok?

Uli , nei prossimi anni alcuni inverni con possibili fasi " simil PEG " ,
un po' stile inverno 1901 , 1905 .

ma non inverni ( '83/1684 - '08/1709 - '29/1830 ) come nella PEG ,

due aspetti distinti e ben diversi.

[the hurricane]

classico cherrypicking robert

la non correlazione tra sole e clima terrestre è avvenuta dal 1960, quindi non deve stupire che le ricerche di paleoclimatologia mostrino invece una correlazione tra l' attività solare e clima terrestre

ricerche statistiche come quelle del CNR (sul breve periodo) confermano le conclusioni dei modelli climatici sulle cause del GW

https://www.bloomberg.com/graphics/2015 ... the-world/

Poi si possono fare tutti gli elenchi del Mondo, ma se analizziamo statisticamente le ricerche pubblicate i dati sono questi.
Il consenso scientifico per la teoria dell' AGW è decisamente alto



e il consenso aumenta più si è esperti in climatologia



Poo potrà avere ragione la minoranza degli scienziati secondo cui è solo un ciclo naturale, ma ad oggi i dati sono questi.

[robert]

classico cherrypicking robert

la non correlazione tra sole e clima terrestre è avvenuta dal 1960, quindi non deve stupire che le ricerche di paleoclimatologia mostrino invece una correlazione tra l' attività solare e clima terrestre

ricerche statistiche come quelle del CNR (sul breve periodo) confermano le conclusioni dei modelli climatici sulle cause del GW

https://www.bloomberg.com/graphics/2015 ... the-world/

Poi si possono fare tutti gli elenchi del Mondo, ma se analizziamo statisticamente le ricerche pubblicate i dati sono questi.
Il consenso scientifico per la teoria dell' AGW è decisamente alto



e il consenso aumenta più si è esperti in climatologia



Poo potrà avere ragione la minoranza degli scienziati secondo cui è solo un ciclo naturale, ma ad oggi i dati sono questi.

Hurricane , classico cherrypicking ?

non sembra che sia la minoranza ,

sul " breve periodo " non si puo spiegare con assoluta certezza la causa

dovrebbero spiegare anche la causa del sensibile Warming dal 1916 al 1945.

[the hurricane]

Hurricane , classico cherrypicking ?

non sembra che sia la minoranza ,

sul " breve periodo " non si puo spiegare con assoluta certezza la causa

dovrebbero spiegare anche la causa del sensibile Warming dal 1916 al 1945.

dai robert, non negare l' evidenza
ti ho messo tutti i dati, poi se vuoi negare...

le cause del GW tra il 1916 e 1945 sono già spiegate, attività solare unita all' inizio del forcing antropico

[the hurricane]

per chi non crede ancora al consenso scientifico, forse dovrebbe dare un' occhiata a quanto riportato dalla NASA

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

[robert]

Hurricane , classico cherrypicking ?

non sembra che sia la minoranza ,

sul " breve periodo " non si puo spiegare con assoluta certezza la causa

dovrebbero spiegare anche la causa del sensibile Warming dal 1916 al 1945.

dai robert, non negare l' evidenza
ti ho messo tutti i dati, poi se vuoi negare...

le cause del GW tra il 1916 e 1945 sono già spiegate, attività solare unita all' inizio del forcing antropico

caro " Hurricane " ,
" le cause del GW tra il 1916 e 1945 sono già spiegate, attività solare unita all' inizio del forcing antropico"

e il calo delle temperature in pieno sviluppo industriale economico dal 1945 al 1975 da cosa e' dovuto ?

l evidenza e' anche questa
nel XX secolo la temperatura media Globale e' aumentata concomitante alta attivita Solare
http://c3headlines.typepad.com/.a/6a010 ... fc0970c-pi

[the hurricane]

Hurricane , classico cherrypicking ?

non sembra che sia la minoranza ,

sul " breve periodo " non si puo spiegare con assoluta certezza la causa

dovrebbero spiegare anche la causa del sensibile Warming dal 1916 al 1945.

dai robert, non negare l' evidenza
ti ho messo tutti i dati, poi se vuoi negare...

le cause del GW tra il 1916 e 1945 sono già spiegate, attività solare unita all' inizio del forcing antropico

caro " Hurricane " ,
" le cause del GW tra il 1916 e 1945 sono già spiegate, attività solare unita all' inizio del forcing antropico"

e' il calo delle temperature in pieno sviluppo industriale economico dal 1945 al 1975 da cosa e' dovuto ?

l evidenza e' anche questa
nel XX secolo la temperatura media Globale e' aumentata concomitante alta attivita Solare
http://c3headlines.typepad.com/.a/6a010 ... fc0970c-pi

ovviamente nessuno ritiene che il clima sia influenzato solo dall' uomo, ma ci sono un insieme di fattori, ad esempio, infatti su periodi brevi come 20-30 anni si devono considerare anche i cicli oceanici come la PDO, l' ENSO e l' AMO, oltre che eruzioni vulcaniche e l' attività solare.
Ad esempio tra gli anni 1945 e il 1975 c' è stata una fase di PDO-- con diversi fasi di Nina che ha certamente influito, come ha influito un ciclo solare piuttosto debole.
Quindi per brevi periodi è possibile che i fattori naturali vadano a bilanciare il forcing antropico, però non appena i cicli cambiano in positivo si ha un' accelerazione del GW, cosa che abbiamo osservato anche negli ultimi anni quando siamo passato da una PDO negativa ad una positiva associata al nino strong.

Questa gif animata rende bene l' idea

[iniestas]

the hurricane ha già spiegato bene tutto

ogni riferimento a decenni passati è privo di senso, esistono leggi di osservazione del progresso umano che evidenziano che la capacità espansiva dell'uomo e quindi la sua energia anche trasmessa al pianeta terra sotto forma di emissioni cresce di anno in anno, viviamo in un epoca di sviluppo iper veloce, l'era industriale c'entra niente, siamo già anni luce avanti, oltre al fatto che la popolazione mondiale non è quella degli anni 50

insomma si paragonano mele e pere, assurdo


il futuro passa per sviluppo eco sostenibile solo cosi in un range di alcuni anni, non pochi, si potrà rimediare

l'aumento della temperatura globale dovuto all'attività antropica non escldue le fasi fredde, gelide anche estreme nella parti del globo, ma esse saranno sempre caratterizzate dalla forte localizzazione, intensità e durata tali da non portare a nessuna inversione di tendenza

in italia manca la reiterazione, diffusione nel territorio, e durata: fasi acute anche estreme, ma brevi e localizzate precedute e seguite da abnormi fasi durevoli di subtropical high pression o mitezza.
Un metro di neve a Chieti ( bassa collina vicino al mare) probabilmente mai verificatesi nemmeno nel 1700, mentre da 5 anni non cade un fiocco in pianura sul tirreno

distorsione, localizzazioni, fenomeni estremi, stagione invernale "iper corta", mitezza e hp subtropicali, questo è il clima italiano di questi anni.