O la và, o la spacca! Il Febbraio Nordista 2017 Live

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Peter94
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Messaggio da Peter94 »

furia atlantica ha scritto:
manu73 ha scritto:
luca90 ha scritto:Si volevano le precipitazioni e le precipitazioni sembrano essere viste dai Gm, vedendo la situazione idrica di cui molti fanno cenno penso possa essere una tendenza "felice". Se riusciremo ad abbassare la quota neve tanto meglio, vediamo che si riesce a combinare. :wink:
Anche la quota neve non è un caso...
Lo abbiamo detto spesso nei vari TD che i problemi per la neve al nord sono molti (intendo a quote basse e pianura), o mancano le precipitazioni e si assiste al clima secco (e freddo se le correnti sono a componente mediamente orientale) oppure appena la circolazione gira ad ovest l'incremento termico in quota è talmente sostenuto che piove fino a quote medio-alte (e regala magari al piano la concessione sgradita del gelicidio...)
Con le correnti da ovest la quota neve attuale è mediamente più alta di 600m rispetto a quanto avveniva 25 anni fa, per la combinazione della neve al piano e a bassa quota le combinazioni stanno diventando talmente rare in particolare sulla pianura centro-orientale che oramai bisogna esultare per la neve a 1500m in ogni periodo dell'anno...questo non cambia però una situazione cronica della difficoltà della dama a farsi vedere a quote non siderali.
Come dicevo qualche giorno fa la mancata penetrazione decisa delle correnti perturbate con ansa depressionaria nel mediterraneo non lo reputo cosa positiva anche per la prosecuzione invernale...correnti sempre stiracchiate, al limite di risalite altopressorie in contesti comunque di pressione che non cala in modo deciso...
E al primo impulso freddo lo si vede nuovamente scivolare in Adriatico....spero sempre di sbagliarmi ma purtroppo vedo poche sorprese positivi per gli amici "nordisti"...(un po' di neve in quota esclusa...ma in inverno si spererebbe di vedere altro...)
sei proprio un ' anima in pena. Non ti sei messo ancora l' anima in pace per quest'anno? Non vedremo niente, non ci sono le condizioni. Ma ripeto il quadro che dipingi tu é totalmente pessimistico ed esagerato. Ripeto, fino al 2013 le nevicate in pianura ci sono state eccome, e molto di piu anche rispetto alla fine anni 80 e anni 90. Questa serie di inverni sfigati sta per finire.
L'intervento di Manu secondo me è anche stavolta eccellente.
La pianura veneta in molte sue zone non vede 20 cm di neve dal 2005, sono 12 anni ormai, e 10 cm dal 2009, domandate a Paolo quante nevicate da 10 e da 20 cm ha fatto prima del 2000.
Ritardi di nevicate mai visti da un secolo.
Torino come ha riportato qualcuno ha negli ultimi decenni una media nivometrica che è diventata 1/3 di quella ultrastorica di 250 anni, che era rispettata fino a trent'anni fa.
La percentuale di precipitazioni piovose sul totale invernale è sempre più alta, ormai a Milano siamo ormai al 90% e in Valbelluna al 80%, robe fuori posto.
Le piogge calde in pieno inverno fino a 1000-1500-2000-2300 m sono ormai una regola, una volta erano una rarità persino a bassa quota.
Gli inverni di questi anni al nord sono roba che chiamarli inverni è un complimento grosso.
Le grosse nevicate una volta portavano 40 cm in pianura al nordest oppure un metro e passa in Valbelluna, 1 metro col cambiamento climatico non lo vediamo da 20 anni neanche a 800 m tranne nel 2006.
furia atlantica
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Messaggio da furia atlantica »

Peter94 ha scritto:
furia atlantica ha scritto:
manu73 ha scritto: Anche la quota neve non è un caso...
Lo abbiamo detto spesso nei vari TD che i problemi per la neve al nord sono molti (intendo a quote basse e pianura), o mancano le precipitazioni e si assiste al clima secco (e freddo se le correnti sono a componente mediamente orientale) oppure appena la circolazione gira ad ovest l'incremento termico in quota è talmente sostenuto che piove fino a quote medio-alte (e regala magari al piano la concessione sgradita del gelicidio...)
Con le correnti da ovest la quota neve attuale è mediamente più alta di 600m rispetto a quanto avveniva 25 anni fa, per la combinazione della neve al piano e a bassa quota le combinazioni stanno diventando talmente rare in particolare sulla pianura centro-orientale che oramai bisogna esultare per la neve a 1500m in ogni periodo dell'anno...questo non cambia però una situazione cronica della difficoltà della dama a farsi vedere a quote non siderali.
Come dicevo qualche giorno fa la mancata penetrazione decisa delle correnti perturbate con ansa depressionaria nel mediterraneo non lo reputo cosa positiva anche per la prosecuzione invernale...correnti sempre stiracchiate, al limite di risalite altopressorie in contesti comunque di pressione che non cala in modo deciso...
E al primo impulso freddo lo si vede nuovamente scivolare in Adriatico....spero sempre di sbagliarmi ma purtroppo vedo poche sorprese positivi per gli amici "nordisti"...(un po' di neve in quota esclusa...ma in inverno si spererebbe di vedere altro...)
sei proprio un ' anima in pena. Non ti sei messo ancora l' anima in pace per quest'anno? Non vedremo niente, non ci sono le condizioni. Ma ripeto il quadro che dipingi tu é totalmente pessimistico ed esagerato. Ripeto, fino al 2013 le nevicate in pianura ci sono state eccome, e molto di piu anche rispetto alla fine anni 80 e anni 90. Questa serie di inverni sfigati sta per finire.
L'intervento di Manu secondo me è anche stavolta eccellente.
La pianura veneta in molte sue zone non vede 20 cm di neve dal 2005, sono 12 anni ormai, e 10 cm dal 2009, domandate a Paolo quante nevicate da 10 e da 20 cm ha fatto prima del 2000.
Ritardi di nevicate mai visti da un secolo.
Torino come ha riportato qualcuno ha negli ultimi decenni una media nivometrica che è diventata 1/3 di quella ultrastorica di 250 anni, che era rispettata fino a trent'anni fa.
La percentuale di precipitazioni piovose sul totale invernale è sempre più alta, ormai a Milano siamo ormai al 90% e in Valbelluna al 80%, robe fuori posto.
Le piogge calde in pieno inverno fino a 1000-1500-2000-2300 m sono ormai una regola, una volta erano una rarità persino a bassa quota.
Gli inverni di questi anni al nord sono roba che chiamarli inverni è un complimento grosso.
Le grosse nevicate una volta portavano 40 cm in pianura al nordest oppure un metro e passa in Valbelluna, 1 metro col cambiamento climatico non lo vediamo da 20 anni neanche a 800 m tranne nel 2006.
quali sono le medie nivometriche della pianura veneta peró? Si fa presto a dire che una nevicata da 20 cm non la si vede da 10 anni ma bisogna anche capire un po le medie.
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

furia atlantica ha scritto: quali sono le medie nivometriche della pianura veneta peró? Si fa presto a dire che una nevicata da 20 cm non la si vede da 10 anni ma bisogna anche capire un po le medie.
Non sono in pianura veneto ma faccio comunque parte del nord est
Negli anni 70 la media da me era attorno al metro
anni 80 siamo scesi a 80cm
anni 90 siamo scesi a 50cm
2000/2010 siamo risaliti a 55cm
2010/2015 siamo scesi a 30cm scarsi
Per farti capire la gravità della situazione in questi anni
furia atlantica
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Messaggio da furia atlantica »

IMadeYouReadThis ha scritto:
furia atlantica ha scritto: quali sono le medie nivometriche della pianura veneta peró? Si fa presto a dire che una nevicata da 20 cm non la si vede da 10 anni ma bisogna anche capire un po le medie.
Non sono in pianura veneto ma faccio comunque parte del nord est
Negli anni 70 la media da me era attorno al metro
anni 80 siamo scesi a 80cm
anni 90 siamo scesi a 50cm
2000/2010 siamo risaliti a 55cm
2010/2015 siamo scesi a 30cm scarsi
Per farti capire la gravità della situazione in questi anni
è u trend che va di pari passo con la diminuzione delle precipitazioni invernali, a causa di molti anni con ao e nao +, vp strong e hp coriaceo per mesi. Fossero aumentate le prp e diminuite le nevicate sarebbe un discorso diverso.
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Messaggio da Peter94 »

Le medie della pianura veneta sono variabili da 10 a 25 cm del vicentino.

Paolo mi riferisce dalle sue parti:



Dal 1990 al 2005 (15 anni):

8 nevicate da 20 cm e altre 9 da 10 cm
Media: una da 10 cm ogni 1,7 anni e una da 20 ogni 1,9 anni.



Dal 2006 al 2017 (11 anni):

0 nevicate da 20 cm e 1 nevicata da 10 cm.
Media: una da 20 cm ogni (infinito) anni e una da 10 cm ogni 11 anni.
Ultima modifica di Peter94 il lun gen 30, 2017 1:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da furia atlantica »

Peter94 ha scritto:Le medie della pianura veneta sono variabili da 10 a 25 cm del vicentino.

Paolo mi riferisce:



Dal 1990 al 2005 (15 anni):

8 nevicate da 20 cm e altre 9 da 10 cm
Media: una da 10 cm ogni 1,7 anni e una da 20 ogni 1,9 anni.



Dal 2006 al 2017 (11 anni):

0 nevicate da 20 cm e 1 nevicata da 10 cm.
Media: una da 20 cm ogni (infinito) anni e una da 10 cm ogni 11 anni.
ma nel febbraio 2013 non li ha fatti 20 cm a vicenza? guardando filmati su youtube mi pare proprio di si
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Messaggio da Peter94 »

furia atlantica ha scritto:
Peter94 ha scritto:Le medie della pianura veneta sono variabili da 10 a 25 cm del vicentino.

Paolo mi riferisce:



Dal 1990 al 2005 (15 anni):

8 nevicate da 20 cm e altre 9 da 10 cm
Media: una da 10 cm ogni 1,7 anni e una da 20 ogni 1,9 anni.



Dal 2006 al 2017 (11 anni):

0 nevicate da 20 cm e 1 nevicata da 10 cm.
Media: una da 20 cm ogni (infinito) anni e una da 10 cm ogni 11 anni.
ma nel febbraio 2013 non li ha fatti 20 cm a vicenza? guardando filmati su youtube mi pare proprio di si
Scusa, stavo aggiungendo da Paolo, che si ricorda a memoria tutte le nevicate avute negli ultimi 25 anni.
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luca90
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Messaggio da luca90 »

Le precipitazioni previste tra Giovedi-Sabato per Gfs Ncep

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InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

furia atlantica ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
furia atlantica ha scritto: quali sono le medie nivometriche della pianura veneta peró? Si fa presto a dire che una nevicata da 20 cm non la si vede da 10 anni ma bisogna anche capire un po le medie.
Non sono in pianura veneto ma faccio comunque parte del nord est
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Per farti capire la gravità della situazione in questi anni
è u trend che va di pari passo con la diminuzione delle precipitazioni invernali, a causa di molti anni con ao e nao +, vp strong e hp coriaceo per mesi. Fossero aumentate le prp e diminuite le nevicate sarebbe un discorso diverso.
Furia, non puoi negare l'evidenza... le precipitazioni nevose in pianura stanno diminunendo anche perchè sono aumentate le temperature!! Ma come fai a negarlo? E' vero che il trend alto-pressorio nefasto ha inaugurato una serie di inverni secchi di recente, e non escludo che dal prossimo anno saranno più favorevoli gli indici per noi, ma è statistico è incontrovertibile che oggi, la probabilità di avere una precipitazione piovosa a Milano, Torino, Bologna ecc. ecc. in pieno inverno è di gran lunga più elevata rispetto a 30 anni fa!!!

La quantità di neve torinese - ad esempio - sta crollando anno dopo anno, e non bastano annate buone ( 2008/9 e 2009/10) per contraddire il trend sempre più evidente: a metà novecento in città cadeva mezzo metro di neve a inverno ( per non parlare poi dell'800); fino agli anni '80 eravamo sui 35/40 cm; ora stiamo scivolando verso i 10 cm!!!

E il tanto sbandierato inverno 12/13, in realtà, ha una doppia faccia ed è ambivalente: da una parte avevam assistito a frequenti interazioni basso atlantico - refoli da est che hanno spesso permesso nevicate; dall'altra, però, se vai a vederti quelle nevicate, caddero quasi tutte con temperature al limite, tant'è che iniziavano con pioggia e finivano in pioggia. Qunindi, anche in annate con irruzioni nordico-orientali come fu il 12/13 per il Nord, spesso poi era la pioggia a prevalere.

Questa storiella che nevica di meno in painura solo perchè le stagioni sono state più secche è una mezza bufala: una delle principali ragioni sono anche le temperature schizzate verso l'alto ( gli inverni 13/14 e 14/15 rappresentano esempio più lampante: sempre acqua sotto i 1000 metri)
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luca90
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Messaggio da luca90 »

Ma perchè, Furia sta negando l'evidenza? :roll:
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Messaggio da furia atlantica »

luca90 ha scritto:Ma perchè, Furia sta negando l'evidenza? :roll:
ma di fatti! Io sto solo dicendo che le annate veramente sfavorevoli sono state le ultime 3 -4 , e che è inutile appesantire la situazione peggiorandola addirittura, come se fosse peggiore di quella che é realmente. Che siano drasticamente calate le prp invernali in questi ultimi anni di hp é uno dei fattori che ha contribuito al calo netto della nevosità.
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Messaggio da luca90 »

furia atlantica ha scritto:
luca90 ha scritto:Ma perchè, Furia sta negando l'evidenza? :roll:
ma di fatti! Io sto solo dicendo che le annate veramente sfavorevoli sono state le ultime 3 -4 , e che è inutile appesantire la situazione peggiorandola addirittura, come se fosse peggiore di quella che é realmente. Che siano drasticamente calate le prp invernali in questi ultimi anni di hp é uno dei fattori che ha contribuito al calo netto della nevosità.
Concordo Furia. Chi nega sa di essere in torto visto che i dati parlano chiaro. Ma l'attuale negatività sotto profilo nivometrico anche a quote prossime alla pianura trova riscontro in un Pattern che purtroppo non ci ha favorito salvo casi locali. Poi dopo in questi casi subentra la soggettività che porta ad aumentare il senso negativo nei post.
InvernoPerfetto
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Messaggio da InvernoPerfetto »

luca90 ha scritto:Ma perchè, Furia sta negando l'evidenza? :roll:
Secondo me in parte sì: sottolinea giustamente che la posizione delle hp degli ultimi anni ha reso gli ultimi inverni nordici alquanto secchi, ma pare non cogliere l'estrema importanza di quel grado abbondante in più che ha già scaldato i nostri inverni negli ultimi decenni e che ha innalzato mediamente la quota neve di alcune centinaia di metri.

Non è un caso infatti che le località sciistiche tra i 1000 e 1200/1400 sono tutte in gravissima difficoltà dalla fine degli anni '80 ( salve annate fortunatissime), tant'è che molti piccoli impianti del Nord hanno chiuso negli ultimi decenni per mancanza di materia prima.
Per tacere della media dello zero termico invernale alpino: nelle ultime annate le botte over 3500 m in inverno si sono sprecate ( l'ultima volta, a dicembre), con punte prosisme ai 4000 ( inverno 15/16).

Quindi hai voglia di parlare solo di indici sfavorevoli con questo trend termico ( d'altronde, i 40 mesi sopramedia sugli ultimi 48 ( 4 anni di fila) non li ho inventati io eh...); i 3 anni più caldi della storia meteo planetaria, tutti di fila (14-15-16) non li ho inventatio io eh...; i 9 anni più caldi del Pianeta su 10, tutti concentrati dal 2000 in avanti ( a parte il '98) non li ho inventaio io eh...
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Messaggio da natale2008 »

IMadeYouReadThis ha scritto:
furia atlantica ha scritto: quali sono le medie nivometriche della pianura veneta peró? Si fa presto a dire che una nevicata da 20 cm non la si vede da 10 anni ma bisogna anche capire un po le medie.
Non sono in pianura veneto ma faccio comunque parte del nord est
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Per farti capire la gravità della situazione in questi anni
La nevosità nel Veneto in pianura varia da 25cm della pianura e pedemontana vicentina nord occidentale, ai 20 cm di Vicenza e Rovigo, seguono i 15 cm di Padova e del basso veronese , poi 10cm nella zona di Verona, Veneziano nord orientale, basso trevigiano e bassanese e la zona meno nevosa è l'alta pianura trevigiana (Vittorio Veneto, Conegliano, Montebelluna, Asolo) con accumulo medio sui 7-8 cm. Ultima con 5cm medi è il delta del Po e costa da Venezia verso sud. Le vallate e i fondovalle alpini ovviamente presentano accumuli maggiori. Riguardo alla frequenza delle nevicate, non ho grande memoria del passato, avendo 15 anni, posso ricordare con sicurezza le nevicate dal 2008 in poi nella mia zona dell'alto trevigiano. Le uniche nevicate che ho avuto con accumulo superiore ai 10 cm dal 2008 sono quella del 25-26 dicembre 2008 e quelle del 18 e 21 dicembre 2009. Non ha nevicato con accumulo al suolo dal febbraio 2013 fino alla scorsa nevicata di gennaio. Quasi 4 anni senza neve.
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furia atlantica ha scritto: ma di fatti! Io sto solo dicendo che le annate veramente sfavorevoli sono state le ultime 3 -4 , e che è inutile appesantire la situazione peggiorandola addirittura, come se fosse peggiore di quella che é realmente. Che siano drasticamente calate le prp invernali in questi ultimi anni di hp é uno dei fattori che ha contribuito al calo netto della nevosità.
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