LA MEDIA SECOLARE: il caso di Milano Brera

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Burian2012
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LA MEDIA SECOLARE: il caso di Milano Brera

Messaggio da Burian2012 »

Salve, faccio un'annotazione di poca rilevanza in questo contesto: ma nessuno ha mai appurato che Milano Brera ha una stazione meteorologica ultra-secolare e che forse, in Italia, è l'unica ad avere una MEDIA CLINO SECOLARE 1900-2000? :wink:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_ ... lano_Brera
Lo dico perché alcuni mesi fa ricalcavo l'importanza di avere una media secolare visto che con le CliNo trentennali si fa sempre lite, perché una racchiude un periodo più freddo e un'altra un periodo più caldo e alla scelta dell'utilizzo delle medie da usare si creano sempre litigi che partono da banali indiscrezione!
Il sottoscritto è uno dei primi ad infuriarsi su questi argomenti perché utilizzo ancora la 1961-1990! :wink:

Conoscete altri casi di medie secolare sul territorio nazionale o Milano Brera è un'eccezione?

Qualora lo fosse sarebbe un'eccezione da prendere in considerazione e da adottare come standard climatico visto che un trentennio può mentire mentre un secolo no! :wink:

Il caso di Milano Brera esalta ancora di più le mie convinzioni sull'utilizzo di una media climatica "vecchia" come la 1961-1990.
I dati della stazione meteorologica dimostrano come i valori del trentennio non siano così distanti da quelli secolari specie in estate con il mese più caldo di 24.6 per la media trentennale e 24.7 per quella secolare!
Il mese più freddo ha una differenza di 0.5 gradi dalla trentennale alla secolare, differenza irrilevanti.
Ora, non posso stabilire se è un caso ma, la 1961-1990 non ha valori così distanti da quella 1900-2000! :wink:

Valori più distanti si notano con la 1971-2000 (senza contare quella più "moderna" ma allo stesso tempo caldissima 1981-2010) specie in inverno (inverni anni 70 senza eventi di sorta, eccezion fatta per il 1971 e 1979, che hanno visto inverni un pò autunnali) che risentono di periodi più miti all'interno dell'arco temporale.
Vi sono inclusi gli inverni primaverili degli anni 90 con tanti anticicloni.

Discorso diverso per la 1951-1980 che ha partorito valori più alti in estate con il mese più caldo che guadagna di valore di pochi decimi, a volte di più, e gli inverni che sono addirittura più freddi di quelli della CliNo 1961-1990!
E' noto che le estati degli anni 50 furono molto calde, specie al Sud.

La differenza viene estremizzata se si cerca nella vecchia media climatica, forse la più vecchia trentennale, la 1931-1960, con estati davvero calde simile alle attuali ed inverni più freddi. In alcuni casi, specie in alcune stazioni, del centro-sud notavo che gli inverni erano piuttosto miti, infatti gli anni 30 ebbero diversi inverni che passarono senza colpo ferire.


A voi i commenti e le risposte.

Burian2012
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

ciao, qui ci sono diverse serie ultrasecolari omogenizzate, è possibile far i grafici con il tasto "generate XY plot" però per aver dato della media bisogna scaricare i dati in CSV e analizzarli.
Ci sono i dati per le più importanti città del nord Italia, però mancano quelle del centro sud, essendo HISTALP un progetto per lo studio del clima della regione alpina.

http://www.zamg.at/histalp/dataset/station/csv.php
Rio

Messaggio da Rio »

the hurricane ha scritto:ciao, qui ci sono diverse serie ultrasecolari omogenizzate, è possibile far i grafici con il tasto "generate XY plot" però per aver dato della media bisogna scaricare i dati in CSV e analizzarli.
Ci sono i dati per le più importanti città del nord Italia, però mancano quelle del centro sud, essendo HISTALP un progetto per lo studio del clima della regione alpina.

http://www.zamg.at/histalp/dataset/station/csv.php
Interessante :wink:
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GiulianoPhoto
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Messaggio da GiulianoPhoto »

Torino dal 1753 ed è la città in italia con le rilevazioni scientifiche più antiche

Trovate tutti i dati nel libro "Memorie della Reale accademia delle scienze di Torino, Volume 24"

Piccolo OT
Per esempio se andate a vedere le temperature di dicembre e gennaio del primo decennio dell'800 erano imbarazzanti rispetto ad oggi: minime e massime negative per oltre 10 giorni che terminavano con 3 giorni di neve continua. Massime di luglio non oltre i 25 gradi, tuttavia c'erano già allora gli inverni secchi, sebbene con termiche di tutt'altro stampo.

Mercalli utilizza come riferimento le medie di quasi 3 secoli per analizzare il clima attuale!!
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

the hurricane ha scritto:ciao, qui ci sono diverse serie ultrasecolari omogenizzate, è possibile far i grafici con il tasto "generate XY plot" però per aver dato della media bisogna scaricare i dati in CSV e analizzarli.
Ci sono i dati per le più importanti città del nord Italia, però mancano quelle del centro sud, essendo HISTALP un progetto per lo studio del clima della regione alpina.

http://www.zamg.at/histalp/dataset/station/csv.php
Cosa sono questi dati omogenizzati? Ti spieghi con più chiarezza e semplicità?
rik5
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La media secolare:il caso di Milano Brera.

Messaggio da rik5 »

Buonasera con stima ed attenzione a Burian e a Hurricane che stanno discutendo su di un argomento tuttaltro che facile,ma di grande interesse tecnico.(v. il titolo). Gia' in passato feci un tentativo per tentare di entrare meglio nell'argomento e Hurricane mi piazzo' come risposta il discorso delle tecniche di "omogeneizzazione", io -da ignorante quale ero (e tuttora in parte resto)- mi lessi un testo in inglese sull'argomento da lui fornitomi e li' il discorso rimase. Ho paura ora a riprenderlo ,ma ci provo. 1)Gli Osservatori con rilevazioni secolari e piu' sono in Italia decisamente pochi e tra questi uno dei piu' rilevanti e' senzaltro Milano Brera.Ci sono poi lo Ximeniano di Firenze e il Collegio Romano di Roma e che sappia pochissimi altri. Perche' sono cosi' importanti? Perche' possono fornire serie storiche anche di piu' di due secoli che sono le sole statisticamente valide (e qui Hurricane ha pienamente ragione). Perche' in linea di principio non vanno bene? Sostanzialmente per due ragioni:-perche' forniscono serie storiche non rispondenti ai requisiti stabiliti da OMM e quindi danno risultati non si sa bene quanto rispondenti a reali fenomeni "fisici". 1.Prendiamo il problema "Temperature" a)di breve termine,se ci riferiamo all'ineludibile presenza di elementi artificiali che possono alterare e anche di molto il dato reale(ma qui qualcosa si puo' fare con technicalities ben note di rilevazione); b)di grande spessore e qui Hurricane piazza le sue conoscenze tecniche che io mezzo avvocato capisco e non capisco(del tipo "Omogeneizzazione),problemi legati in massima parte alla imponente urbanizzazione che ha alterato in molti casi l'aspetto ("facies")originaria del luogo:caso in pieno del Centro di Roma. Di fronte a queste difficolta' io umilmente faccio allora un altro tentativo ,cioe' provo ad approfondire un argomento alla volta. PRENDIAMO allora UN DATO.Per esmpio voglio sapere quale e' stata la temperatura record del freddo nell'area di Roma,da quando si hanno dati reali. Il sistema AM/ENAV mi fa sapere che in circa 70 anni di rilevazioni le temperature piu' basse registrate in una area ritenuta omogenea con quella della Capitale sono state le seguenti(in ordine decrescente): -14.0 gradi gennaio 1985 aeroporto di Guidonia(KM. 26 dal centrocitta');-11,0 gradi stesso periodo aeroporto di Roma Ciampino(a KM 16,0);-10 gradi stesso periodo in due diverse occasioni aeroporto di Roma Urbe (il piu' prossimo al centro citta' KM.7,5).Voglio ora ampliare temporalmente e territorialmente la ricerca e mi viene in aiuto il Collegio Romano. Cosa Faccio? (seguito in successivo post)
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

Burian2012 ha scritto:
the hurricane ha scritto:ciao, qui ci sono diverse serie ultrasecolari omogenizzate, è possibile far i grafici con il tasto "generate XY plot" però per aver dato della media bisogna scaricare i dati in CSV e analizzarli.
Ci sono i dati per le più importanti città del nord Italia, però mancano quelle del centro sud, essendo HISTALP un progetto per lo studio del clima della regione alpina.

http://www.zamg.at/histalp/dataset/station/csv.php
Cosa sono questi dati omogenizzati? Ti spieghi con più chiarezza e semplicità?
si scusa, omogenizzati vuol dire che sono stati corretti gli errori dovuti ad esempio allo spostamento della stazione meteo, oppure all' urbanizzazione e così via.

Facendo questo lavoro di omogenizzazione è possibile confrontare i dati attuali con quelli del passato.

Lì sul sito oltre alla possibilità di creare i grafici, è possibile scaricare i dati annuali e anche mensili per tutte le stazioni meteo inserite nell' archivio.
Questi dati sono in CSV, ovvero con i valori separati da virgole, questo formato può essere convertito nel classico excel anche se non è così banale per chi non è pratico di excel.

@rio si è molto interessante mi è stato suggerito da un Professore che collabora con l' ISAC-CNR che purtroppo non ha l' archivio a libero accesso (anche se in futuro dovrebbe essere fatto, a quanto ne so)
rik5
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La media secolare:il caso di Milano Brera.

Messaggio da rik5 »

segue(rik5). A prima vista ,ricorrere alla serie storica del Collegio Romano non pare di grande aiuto nella ricerca del record negativo su oltre due secoli.Pero' l'avvenuta informatizzazione dell'intera serie dei dati,sicuramente da una grossa mano perche' consente di orientarsi nella ricerca.Cosi' emergono due elementi di rilievo e cioe' che al di la' della omogeneizzazione dei dati,di certo nel primo secolo di rilevazioni si sono avuti mediamente punte di maggior freddo ed inoltre che le serie spesso non danno "sicurezza" circa la linearita' dei dati segnalati. Comunque vi e' certezza che la punta in assoluto piu' bassa rilevata in oltre 200 anni e' stata di -8,6 gradi rilevata nell'inverno 1834 (recito a memoria).Dato pero' piu' volte posto sotto esame per dubbi circa l'esattezza della rilevazione. Parliamo allora della "omogeneizzazione" che se ben intendo dovrebbe depurare il dato dell'influenza di elementi esterni quali l'isola di calore e nel caso concreto l'urbanizzazione spinta del territorio circostante ed altri fenomeni fisici se riscontrati con sicurezza. A questo punto non posso che' cedere il passo a un vero esperto(ad es.: lo stesso Hurricane). Qualche altra cosa pero' la posso ancora fare e cioe' ricorrere ai dati rilevati da osservatori privati,se corretti. E qualcuno gestito bene esiste pure. Nel caso concreto mi riferisco a Roma Salone,della rete ACEA,ubicato presso alcune sorgenti nei pressi della via Collatina a circa 14 km. da Roma centro e gestito ottimamente da ACEA.La caratteristica principale del sito (climaticamente) e' data dalla estrema facilita' con la quale quella area perde calore nelle ore notturne (inversione termica assai forte).Purtroppo non ho trovato i dati corrispondenti ai periodi freddi citati nel primo post e se ACEA (o altri:es. il COMUNE di ROMA) li avessero,farebbero cosa buona assai a fornirli per un esame. Comunque da analisi condotte ripetutamente e da esperti diversi sul luogo,ne e' emersa la possibilita' che in quel luogo in circostanze analoghe al gennaio 1985 sia stata raggiunta una temperatura minima sui -15/-18 gradi. Cioe' si tratterebbe di un "ribasso" rispetto al record del Collegio Romano che abbiamo prima visto essere stato di -8.6 nel 1834 di circa 7/9 gradi. Cosa normalissima nei mesi invernali con alta pressione,inversione termica e calma di vento.Sono stati fatti numerosi studi proprio sul caso "Roma Salone" e questo capita regolarmente nel circostanze climatiche accennate. Ritorniamo dopo tutta questa lunga chiacchierata all'AGGIORNAMENTO di HURRICANE,perche' mi sembra quasi ovvio che se sottoponendo la situazione meteo che doveva esserci a Roma quel giorno del 1834 (e del -8,6) alle tecniche di AGGIORNAMENTO descritte sempre da Hurricane si arrivi al -15/-18 calcolato empiricamente,sarebbe un bel successo di studio,raggiunto partendo e per merito di Milano Brera!!! Saluti
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Burian2012
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Messaggio da Burian2012 »

E' davvero imbarazzante sapere che le minime a Milano erano diffusamente sotto lo zero nella prima metà dell'Ottocento...ma è anche vero che quel periodo coincise con il Minimo di Dalton! :wink:
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